Проект F-Droid, развивающий каталог открытых приложений для Android, заявил, что не сможет существовать в прежнем виде в случае введения обязательной регистрации в Google разработчиков и приложений. Представители F-Droid призвали сообщество, надзорные структуры и антимонопольные органы недопустить введение ограничений на установку Android-программ, и тем самым поддержать существование альтернативных каталогов приложений и защитить разработчиков, которые не могут или не хотят предоставлять Google свои персональные данные. Кроме того, вводимые ограничения нарушают ключевой элемент свободы пользователей - возможность устанавливать на своих устройствах любые программы на своё усмотрение...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63969
Гайки должны быть закручены, а то отвалятся по пути.
Срыв резьбы - закручиванию не помеха. Зафиксируем соплями!
Поиграли в опенсорс - и хватит.
"Поиграли в опенсорс - и хватит" Open source это когда ты делаешь, а когда мы делаем это наши интересы иначе мы не будем делать нам не надо. Макс в пролёте? То есть санкции не одобряют, apk не установить? Банки пролетают?
"Поиграли в опенсорс - и хватит" Open source это когда ты делаешь, а когда мы делаем это наши интересы иначе мы не будем делать нам не надо. Макс в пролёте? То есть санкции, не одобряют, apk не установить? Банки пролетают?
>Представители F-Droid призвали сообщество, надзорные структуры и антимонопольные органы недопустить введение ограничений на установку Android-программ, и тем самым поддержать существование альтернативных каталогов приложений и защитить разработчиков, которые не могут или не хотят предоставлять Google свои персональные данныеЭто всё, конечно, красиво и даже справедливо, но, на секунду, встанем на место гугля - а почему надзорные и антимонопольные органы должны прижучить гугл при его попытке окуклиться, когда прямой конкурент - эппл - с самого начала окуклен и вопросов у этих органов не возникает. Выглядит так, что компания сначала сделала хорошо (условно) для всех, а потом решила это хорошо убрать, но её за это хотят наказать. А сделала бы сразу плохо, так никто бы и не почесался. Вот так и делай хорошо.
Как-то несправедливо очень получается, скорее всего потому и нагнуть гугл не смогут. Не то, чтобы было сильно жалко гугл, но ведь правда несправедливо.
> А сделала бы сразу плохо,то андроид бы и не взлетел
>то андроид бы и не взлетелПри должном пиаре и умелом маркетинге может и взлетел бы. Но может и нет.
Но речь не про это, всё же, а про то, что наказывать гугл за то, что урезает возможности, при этом игнорируя вопрос эппла, которые всегда делал то же самое - так себе подход, если говорить про надзорные органы (юзеров подписать-то петицию попросить можно, не вопрос, только толку).
Тут скорее надо в столманщину ударяться и требовать от всех вендоров каких-либо разрешений, типа как right to repair, но с софтом.
> может и взлетел бы. Но может и нетБыл бы у бабушки ..., это был бы дедушка)
> игнорируя вопрос эпплауже нагнули и жарят по полной. Пока именно в ЕС и отдельных странах. Но схема похожа на Microsoft и роль IE в Windows.
>требовать от всех вендоровограничение не от вендоров, а от Гугла - на девайсы с сертификацией оного, с гугл сервисами
Да, здесь юзвери больше виноваты. Им по барабану что там и как - главное чтобы было красиво, чтоб можно было попонтоваться айфончиком. Им комфортно, их вполне устраивает тюрьма Эппл, а чем спрашивается Гугл хуже? В данной ситуации достучаться до законодателей способны только разработчики и мелкий/средний бизнес.
> при этом игнорируя вопрос эппла, которые всегда делал то же самоетак вы правильно сказали, что эппл был окуклен с самого начала. Просто гугол дал людям возможность, а теперь ее отбирает и это вызывает негативную реакцию, а эппл изначально такого не позволял и его выбрали те, кого устраивал такой расклад. Если бы гугол изначально был вторым эпплом, то не факт, что его выбирали бы
Разрешений от эппла требовать можно, но это не должно быть от имени пользователей андроида
>>то андроид бы и не взлетел
> При должном пиаре и умелом маркетинге может и взлетел бы. Но может
> и нет.
> Но речь не про это, всё же, а про то, что наказывать
> гугл за то, что урезает возможности, при этом игнорируя вопрос эппла,
> которые всегда делал то же самое - так себе подход, если
> говорить про надзорные органы (юзеров подписать-то петицию попросить можно, не вопрос,
> только толку).С одной стороны да, но есть жирный нюанс!
Apple свою продукцию никогда не выкатывала под флагами опенсорца и никогда на эту педаль не давила изначально, как на одну из киллерфич, т.е. по сути кто заходил в экосистему продуктов Apple открытости и не ждал изначально, т.к. она не обещалась. А то что потом стали Apple под давлением хотелок пытаться прогибать, это уже от жиру бесятся пользователи, хотя я не стал бы их винить в этом вопросе, по тому что когда корпов прогибают на большую открытось, это на мой взгляд хорошо.А с гуглом же обратная ситуация, он изначально козырял открытостью, чем и заманил множество последователей как среди обычных пользователей, так прежде всего и разработчиков. И это была одна из основных его киллерфич. И да, сейчас, со стороны гугла, когда он наработал огроменную базу пользователей, большей части которых пофиг на открытость, выглядит как кидок тех, из-за которых android поднялся. Потому что ой далеко не факт, что очередная проприетарная изначально НЁХ, кому-либо была бы нужна со старта и что её не постигла бы участь пачки других проприетарных проектов, которые загнулись на сегодняшний день.
А по моему мнению, так успех android находится в прямой зависимости от его открытости.> Тут скорее надо в столманщину ударяться и требовать от всех вендоров каких-либо
> разрешений, типа как right to repair, но с софтом.А вы просто, по моему субъективному мнению, либо неумелый тролль, либо латентный либитель зондов и проприерастии, которому злой Столман в подъездах гадит и не даёт паразитам тивоизировать или ещё как окукливать опенсорсные проекты. ;)
>А с гуглом же обратная ситуация, он изначально козырял открытостью, чем и заманил множество последователей как среди обычных пользователей, так прежде всего и разработчиков. И это была одна из основных его киллерфич. И да, сейчас, со стороны гугла, когда он наработал огроменную базу пользователей, большей части которых пофиг на открытость, выглядит как кидок тех, из-за которых android поднялся.Совершенно верно. И вообще становится непонятно - а как в таких условиях можно получить определённые гарантии работоспособности независимо разработанных программных продуктов, когда лёгким движением американской руки любой выданный сертификат перманентно заносится в чёрный список.
> Это всё, конечно, красиво и даже справедливо, но, на секунду, встанем на место гугля - а почему надзорные и антимонопольные органы должны прижучить гугл при его попытке окуклиться,Надзорные органы как раз прогибают эпол на раскуклиться, почему гугл считает что может в этот момент занять обратную позицию?
Сколько лет-то прошло с запуска ios и андроида? Я только вижу ясную возможность, что любой может начать как хочет и творить что хочет, и лет 10 может среагируют надщорные органы (сначала ЕС конечно), но к тому времени ты уже богат, влиятелен и можешь либо игнорить, либо забрать свои заработанные миллиарды и свалить в закат.
Большие деньги, лобби, коррупция. Сложно будет их прогнуть. Самое смешное и парадоксальное, что ненавистный Майкрософт со своей виндой на фоне Гугла и Эппла, уже выглядит чуть ли не как оплот свободы. Неподписанные бинарники самому создавать, запускать и распространять - никто не запрещает. Более того, недавно даже начали бесплатно подписывать софт разработчиков (code signing для MSIX).
>>Представители F-Droid призвали сообщество, надзорные структуры и антимонопольные органы недопустить введение ограничений на установку Android-программ, и тем самым поддержать существование альтернативных каталогов приложений и защитить разработчиков, которые не могут или не хотят предоставлять Google свои персональные данные
> Это всё, конечно, красиво и даже справедливо, но, на секунду, встанем на
> место гугля - а почему надзорные и антимонопольные органы должны прижучить
> гугл при его попытке окуклиться, когда прямой конкурент - эппл -
> с самого начала окуклен и вопросов у этих органов не возникает.
> Выглядит так, что компания сначала сделала хорошо (условно) для всех, а
> потом решила это хорошо убрать, но её за это хотят наказать.
> А сделала бы сразу плохо, так никто бы и не почесался.
> Вот так и делай хорошо.А почему желание окукливания гугла должно волновать тех, кого гугл годами заманивал открытостью платформы, на которую пользователи расчитывали? Или стремления обретать выгоду и кидать другую сторону допустимо только для корпов, а пользователи/разработчики, которым что-то обещалось, которые строили комьюнити и часть инфраструктуры - пошли на фиг на мороз?
> Как-то несправедливо очень получается, скорее всего потому и нагнуть гугл не смогут.
Всё зависит от того, насколько толще кошелёк и насколько сильно желание нагнуть гугла у потенциальных нагибателей. Так что итог не так однозначен, как вам кажется.
> Не то, чтобы было сильно жалко гугл, но ведь правда несправедливо.
Ну это смотря как и кто будет на ситуацию смотреть, вот некоторые например посчитают, что вы подмахивате гуглю. ¯\_(ツ)_/¯
Помню, автор одной не большой утилитки, которой я пользовался, очень сильно батхёртил от того что ему для ф-дроида приходится дополнительно чистить программу от гугл аналитики и чего-то еще, не то чтобы обязательного, но дефлотного на тот момент в мире простых андроид разработчиков. В итоге на ф-дродид он таки забил, типа обещали анархию, а не дали даже свободы - только диктатуру анархивстов :)
Помимо f-droid существуют ещё магазины. Да и f-droid поддерживает добавление сторонних репозиториев.И никто не запрещал дистрибутить пакеты напрямую, а не через магазин.
> Помимо f-droid существуют ещё магазины. Да и f-droid поддерживает добавление сторонних
> репозиториев.
> И никто не запрещал дистрибутить пакеты напрямую, а не через магазин.Тем не менее, для мелкого разраба, который в общем своё фото может постить в википедию в статью "Энтузиаст" и его не забанят, взаимодействие с ф-дроидом оказалось потным, излишне бюрократизированным и в общем не интересным. У него и так то максимум сотня тысяч скачиваний в плеймаркете (это прикладная техническая утилитка, не три в ряд), ну было бы еще 100 (штук) из ф-дроида...
>взаимодействие с ф-дроидом оказалось потным, излишне бюрократизированным и в общем не интереснымИ? Теперь ему будет лучше, когда f-droid перестанет работать?
>>взаимодействие с ф-дроидом оказалось потным, излишне бюрократизированным и в общем не интересным
> И? Теперь ему будет лучше, когда f-droid перестанет работать?Да ему как и всем в общем пофиг на этот стартап.
>И никто не запрещал дистрибутить пакеты напрямуюторрентами
Толку-то от сторонних магазинов, если на Андроид на мобиле установить можно будет ТОЛЬКО зарегистрированное приложение? Андроид физически не даст установить стороннее приложение, если оно не зарегистрировано и не от «верифицированных разработчиков». Хоть ты что делай.
А учитывая, что овердохрена производителей мобил сертифицируют свои мобилы в Гугле, то фиг ты найдёшь несертифицированную мобилу, на которой стоит Андроид, который позволит на себя установить незарегистрированное приложений от неверифицированных разработчиков.
"не большой" - слитногугл аналитика и прочий мусор на к-кой у мелкой утилитки на дроиде?
не нужно произвол со свободой путать. Это как шаверма у Ашота, он туда настрочил камшота, а F-Droid и говорит: вы это, батенька, в Google Play с таким идите. Там контингент обсосный, как раз, ещё и чавкать будут)
> гугл аналитика и прочий мусор на к-кой у мелкой утилитки на дроиде?Ну, для плеймаркета код отслеживания обязателен, а для ф-дроида он обязательно должен отсутствовать. А уж зачем - это не ко мне вопрос.
> не нужно произвол со свободой путать. Это как шаверма у Ашота, он
> туда настрочил камшота, а F-Droid и говорит: вы это, батенька, в
> Google Play с таким идите. Там контингент обсосный, как раз, ещё
> и чавкать будут)Именно поэтому ф-дроид умер, а теперь и вовсе иЗчезнет, роЗвоплотится и згинет в бэздне... а ваш опыт с шавермой и Ашотом тут оффтопик.
> Помню, автор одной не большой утилитки, которой я пользовался, очень сильно батхёртил
> от того что ему для ф-дроида приходится дополнительно чистить программу от
> гугл аналитики и чего-то еще, не то чтобы обязательного, но дефлотного
> на тот момент в мире простых андроид разработчиков. В итоге на
> ф-дродид он таки забил, типа обещали анархию, а не дали даже
> свободы - только диктатуру анархивстов :)Звучит как котоламповая история, если честно. Чтобы попасть в репы для F-Droid достаточно чтобы сам проект был бы опенсорсным, а в случае если он использует сомнительные фичи, например стучит той же анал-итикой или допустим в функциях имеет зависимость от проприетарных сервисов, то просто на пакет клеют плашку наличия анти-функций. И кто совсем уже поборник чистоты, просто может отфильтровать подобный пакет по такому признаку.
И потом, допустим как вы описали, что с того, что ваш автор забил на F-Droid, неужли в Google Play или ещё куда добавлять опенсорц запретили? Так нет же, прекрасно можно добавлять в любой стор/репу, просто надо их полиси пройти.
Что насчёт анархии, то вы тут неправы, во-первых вы выдимо путаете понятия Свободного ПО и Анархии как свободы от власти, не надо так делать. А во-вторых поди ещё и не понимаете что такое анархия и что одновременно, в зависимости от точек зрения, F-Droid и может ей соответствовать и нет, в зависимости от того, против чего выступает рассматривающий.
>Так нет же, прекрасно можно добавлять в любой стор/репу, просто надо их полиси пройти.Ага, всего лишь навсего пройти модерацию гугла. Только это - самый важный и сложный шаг, поскольку отказать в прохождении могут по любому поводу, в том числе и по стране проживания.
О, закономерный конец для F***-дроида.
Чуваки думали что они самые умные, создавали тyпыe правила типа "если у вас есть аналитика, то мы вас не пустим".> каталог сам собирает пакеты из исходного кода и не может регистрировать их от имени разработчиков. Собирая пакеты самостоятельно F-Droid выступает гарантом, что пакет собран из кода, предложенного в официальном репозитории.
Кому больше веры, автору проекта или каким-то васянам?
Где гарантия что они чего-то не добавляют?
Так и пошёл ты со своей аналитикой к гуглу)Автор проекта, пихающий аналитику в мелкую опенсорщину? А ты с ним в душе после треньки за мылом нагнёшься?)
А где гарантия, что это у тебя не вскукарек со стороны отхожего места?)
> Так и пошёл ты со своей аналитикой к гуглу)Ну так я и пошел)
В итоге там все отлично качется, а шизофреники-паранойики наяривают просьбы "а почему нет в фдроиле".> Автор проекта, пихающий аналитику в мелкую опенсорщину?
Проект без телеметрии это "мне поxep как оно там работает".
> А ты с ним в душе после треньки за мылом нагнёшься?)
Почему у фанатиков СПО какие-то gay-ско ауешные аналогии?
Я думал вы больше по несовершеннолетним, как ваш кумир.> А где гарантия, что это у тебя не вскукарек со стороны отхожего места?)
На форуме анонов?
Но вижу что ты человек разбирающий как кукакекать.
Поверю тебе на слово.
>В итоге там все отлично качется, а шизофреники-паранойики наяривают просьбы "а почему нет в фдроиле".Если вам так лень этим заниматься, то просто опубликуйте свой код, другие соберут за вас.
Ситуация конечно, но Google в первую очередь конкурирует с Apple:
https://developer.android.com
https://developer.apple.com
Да чхать кто там с кем конкурирует. Может они в "компашкие на двоих разводят" мир?
F-droid использую.Как гентушник гляжу в сторону Obtanium.
,
Теперь придется щупать графану или постмаркетос.
а как зарабатывает F-Droid, на какие бабосы он живёт? Если F-Droid не зарабатывает на этих приложениях то нафига он такой нужон? Лично я ни одного приложения с F-Droid не скачал и не установил - так шо обойдёмся и без F-Droid !!!
А как Вы проводите свободное время? Я ничего от Вашего свободного времени не имею. Так, что можете двигать в том же направление, куда Вы послали F-Droid.
Некоторые проекты, например OsmAnd, выкладывают в F-Droid полную версию, а в Play Store за такую же нужно заплатить(OsmAnd~ = OsmAnd+, Fossify Apps(https://www.fossify.org/apps/) и другие)
То что ты ничего не ставил это просто зиро, ты ничто и звать тебя «никак», а тысячи людей пользуютсяДругое дело, что так как F-Droid собирает все приложения сам, то и регистрация разработчика нужна одного единственного по имени «F-Droid», нет тут никакой проблемы. Не захочет нынешняя команда это сделать кто-нибудь форкнет и все будет дальше работать
Без кастомизации Android сам быстрее загнётся.
Покупая Android, мы не платили за рабство!
Не беспокойтесь, за вас уже заплатили рабовладельцы!
Иногда думаешь, почему Linux массово нет на телефонах, и почему нет новой Windows Mobile
зонды андройда и эпла уже мало чем отличаются друг от друга
И будет у гугла как у мс с дровами – только с официальными подписями, верифицированными WHQL (или кто там был), в результате чего разработка дров стала уделом избранных, постепенно деградирующих и уже не знающих, как правильно делать рабочие штуки.
Какой-нибудь хуавей просто на это забьёт (потому что благодаря кое-кому не может выпускать "сертифицированные андроид-смартфоны") и в итоге станет ещё интереснее (на этой половине шарика, где оператор не присылает тебе штраф за скачивание торрента уж точно) и им проще будет перетащить пользователей уже на свои растущие не-андроид решения.
Отлично же.
>Какой-нибудь хуавей просто на это забьёт
У вас ссылка побилась https://www.kommersant.ru/doc/5304853
Скорее их там официально не было, а поскольку Россию они включают в Европу, но модераторы не парясь убрали.
Сейчас проверил — ВТБ есть.
Последняя EMUI и Harmony 3 – APK спокойно ставятся, заблокированный загрузчик этому не мешает.
>Какой-нибудь хуавей просто на это забьётНа каком основании вы это ожидаете? Хуавей уже залочил загрузчик, и подобный подход гугла - для них манна небесная. Ибо можно точно так же залочить и у себя.
>и им проще будет перетащить пользователей уже на свои растущие не-андроид решения.А зачем им кого-то перетаскивать? Они и так хорошо живут. Тем более, что ни с гуглом ни эплом конкурировать они не в состоянии.
>и в итоге станет ещё интереснее- https://www.kommersant.ru/doc/5304853
- https://cnews.ru/link/n546845
>Отлично же
Скорее всего альтернативные прошивки запилят свой маркет на базе F-Droid.
Главное чтоб из пикселей не убрали возможность заблочить загрузчик со сторонней прошивкой, так как это единственный телефон, где это можно сделать.
Без F-Droid-а совсем туго будет, хотя бы на уровне поиска нужного. (Не так чтоб много лично я использую, но рыться по всему Инету (или там какому, не к ночи будь помянут, apkmirror-у) будет сложнее).
Андроид всегда был закрытой экосистемой, поддерживая вообще залочку загрузчиков, с недавних пор ещё и разрабатываясь за закрытыми дверями. Пусть становится только хуже, это даже хорошо, будет больше спроса на открытые альтернативы. Не понимаю только как они могут это сделать юридически, если даже яблочников заставили поддержать альтернативные магазины.
>будет больше спроса на открытые альтернативыКакие ?
https://gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/worldwide
Так сторонние магазины не запрещают . Повышают требования к разработчикам , которые не захотят возиться и разбегутся из "альтернатив" .
ну то есть запрещают сторонние репозиториипосле минента гуглу они уже не сторонние
> Так сторонние магазины не запрещают . Повышают требования к разработчикам , которые не захотят возиться и разбегутся из "альтернатив" .Если повышают требования к разработчикам сторонних магазинов, значит запрещают сторонние магазины.
И с чего бы им разбежаться, если в родном магазине требовния такие же? Разве что разбежаться вообще из экосистемы.
>Пусть становится только хуже, это даже хорошо, будет больше спроса на открытые альтернативы.Какие альтернативы у смартфонов на Андроид? Смартфоны от Эппл и кнопочные телефоны? Но это так себе замена, Эппл совсем закрыт, а кнопочная звонилка как не крути, но на замену не походит. Альтернатив свободных нет и не будет.
Да любые - хоть поделки на линуксах за 10x ценник, хоть васянские проекты где кишки кнопочной звонилки прикручиваются к нормальному экрану и процессору - то что получается и звонить может, и позволяет свой софт писать на нормальных компилируемых языках, безо всяких левых студий и магазинов.
Помницца тут писали, шо, мол, ничего с этим фдроидом не будет, всего то ключик сделают и будут им все свои пакеты подписывать.
Ну да, большие монополисты так и идут на попятную, ага. И государства законы свои с каждым годом все мягче делают, да.
Не будет уже как раньше, гугл только будет закручивать гайки, вот эпл же также себя ведут, еще с самого начала, и ничего, на своем примарном рынке(сша) они лидеры(там буквально какого прохожего не возьми, у всех айфоны), ну а чем гугл хуже?
Скоро вообще разницы не будет, шильдики разные, ну интерфейс чуть другой, а в остальном тоже самое.
"Компания Google оправдывает введение ограничений желанием усложнить распространение вредоносных приложений с использованием мошеннических схем, предлагающих загрузить и установить apk-пакет в обход каталога Google Play Store"Ну конечно, всё ради безопасности детей, против мошенников конечно же, а не потому что открытость и возможность иметь неподконтрольную гуглу альтернативу пользователям уже как кость в горле у гугла стоит.
Это же каким-то чудесным образом очистит от зловредов и сам гуглостор...
Не, вынипанимаити, это же другое!
Что-то даже никто не чешется на предмет того, что подобный фортель от гугла автоматически умножает на ноль не только F-droid, но и многие другие альтернативные способы доставки приложений.Как минимум все российские банки, вероятно, пойдут лесом.
> Как минимум все российские банки, вероятно, пойдут лесом.и на этом плюсы заканчиваются
>Как минимум все российские банки, вероятно, пойдут лесом.И внезапно, у появляется смысл производить российские телефоны. Хотя уже сейчас есть как минимум AQphone M11.
И в чём минус?
Сейчас бы покупать телефон без lineageos, мда, хех.
Ага, и где такие телефоны? Я не говорю про ближайший магазин, но хотя-бы с возможностью нормального заказа, и без переплаты в несколько раз?
На официальном сайте есть список устройств.
всегда было интересно, магазину гугла доверять значит нельзя, так, а почему каким-то левым чувакам из F-Droid можно? откуда мне знать что они с софтом перед сборкой ничего такого не делают?
Не доверяй. Данное обновление запрещает ставить любой софт, даже собранный вами самолично, до тех пор, пока гугл вам не разрешит.
У них повторяемые сборки насколько я помню.
Очень жаль,у меня 90% софта стоит именно с фдроида.
>Введение регистрации Android-приложений не позволит F-Droid продолжить свою работуОни нас что шантажируют своим закрытием? Что значит "не позволит F-Droid продолжить свою работу"? Каталог может прекрасно работать, это гуглагохлам не сможет с ним работать, а старые телефоны с LineageOS - смогут.
Чувствую, что скоро популярность линейдж ос взлетит до небес
и тут же разобьется об жестокую реальность, так как lineageos насыщен багами. Заявляю как в прошлом активный пользователь. Купил себе пиксель и перебрался в на графенос.
Если бы ещё она, хотя бы, на 80% устойств могла быть установлена.
> Если бы ещё она, хотя бы, на 80% устойств могла быть установлена.Чувствую, что скоро популярность остальных 20% устройств взлетит до небес.
Пишу с телефона, на котором стоит и регулярно обновляется lineageos. Работает отзывчевее и быстрее оригинальной прошивки, которая кстати уже 5 лет не обновлялась.Вообще не вижу смысла в вендоровской прошивке, это все равно что использовать новый ноут с предустановленной виндой.
Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы.