Джулиан Андрес Клоде (Julian Andres Klode), основной сопровождающий проект APT, объявил о решении добавить код на языке Rust в пакетный менеджер APT, а также включить в число обязательных зависимостей компилятор Rust, стандартную библиотеку Rust и PGP-инструментарий от проекта Sequoia, написанный на Rust. Изменения намерены реализовать не раньше мая 2026 года, чтобы дать разработчикам портов Debian полгода на реализацию корректной работы инструментария Rust или сворачивание порта...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64164
В этом нет ничего удивительного... Раст доминирует в сфере языка программирования!
Даже правительство США призывает отказаться от небезопасных языков!
Раст не доминирует. (Пока или вообще – время покажет.)
Вообще-то доля рынка самый объективный и всеми признанный критерий, кроме фанатиков Firefox с их оправданиями 4% рынка. (У Linux тоже 4%, не заслуга ли эта Linux а не Mozilla?)
И какая доля рынка у rust, а какая у C и C++? Не в пользу rust. А уж как питону проигрывает... Нет доминации rust и точка. Вот когда будет, тогда спорить не буду.
bcachefs выкинули из дебиана за то, что не смогли собрать код на rust! Здесь однозначно доменирует раст, так как все хатят гранты от правительства США!
"Доля рынка" есть показатель числа обманутых простачков, которым кто-то что-то впарил.
Верно и обратное - если Линукс настолько хорош, почему авторы коммерческих дистрибутивов не смогли убедить интеллектуальное большинство?
Может из-за косности ителлектуалов?
Может, потому что есть система, которая работает и устраивает на 100%? Да нее, ерунда какая...
Как хорошо ты попустил любителей ставить серверную ос на десктоп. Как же они теперь будут говорить от лица нормальных людей?
Серверная не серверная, но у низкокачественной еды самая большая доля рынка не потому что народ хочет жрать г**но, а потому что втюхивать г**но выгодно капиталистам и выбора народу классовая диктатура капитала не даёт.
Народ и без советников разберётся, что хочет.
> Народ и без советников разберётся, что хочет.Вы что-то не понимаете в этом мире. Как это - без советников? А маркетологи, имиджмейкеры, спичрайтеры, PR персоны и прочие политики - что по вашему, погулять вышли? Вы там полегче на поворотах с такой прытью! А то в иноэкстратерриториальных агeнтoв запишут за такое.
Существование маркетологов не делает большинство людей биомассой, не способной оценить практические качества ОС.
Если бы не делало, маркетологи бы не существовали. Смысл платить им зарплату, если это не работает? Но оно работает, и очень эффективно, судя по затратам за всё вот это. Те же, кто считает себя "не биомассой" и уверены, что делают свободный выбор - просто наиболее качественно обработаны маркетологами, эталонный продукт.
Работает, но влияет на всех по разному.
>Те же, кто считает себя "не биомассой" и уверены, что делают свободный выборИнтересно, кто же это...
Мм, вообще-то делает.
Так гуру говорит?
> Существование маркетологов не делает большинство людей биомассой, не способной оценить
> практические качества ОС.Вообще-то если кто-то жмет Agree на вон той EULA, ToS и AuP - самое подходящее название вы как раз и озвучили. А вы это еще и почитайте для разнообразия - с чем вы там "agree". Тогда и узнаете почему более развитые существа - считают вас именно тем чем вы сказали.
Как говорит мудрость в одном из sci-fi, некоторые услуги идут в комплекте с слишком дорогой ценой.
И да, какие нафиг "практические качества ос" нужны большей части виндовых юзерей? Винды ужасны для продвинутого и конструктивного использования по эффективности и перфомансу. А потреблять контент можно и на каком-нибудь андроиде. На чем майкрософт и погорит. Впрочем, кажется, уже.
Разработкой можно на дефолтной ос заниматься, не надо линукс ставить.
> А потреблять контент можно и на каком-нибудь андроиде. На чем майкрософт и погорит.Сами понимаете, что этот ваш линукс пользователям нафиг не нужен по вполне объективным причинам, но все равно ставите себя выше них. А потом еще удивлятесь, почему вас не любят.
1929г США -- голод не тетка.
Вообще-то голод при капитализме - это норма. Именно он и толкает народ к восстанию.
А кроме голода капитализм ещё и источник мировых войн.
Не знал, что СССР была страной капитализма.
Товар Гиффена однако.
Если взять все установки Linux в мире, то винда это статистическая погрешность.
Вопрос в том, что это за линукс и какое отношение он имеет к gnu и имеет ли вообще. Или вы не об этом?
Раст доминирует. В смысле он выгоден элитам, и поэтому они покупают всех, через кого его можно протолкнуть. Зачем сопровождающим неблагодарно софт все эти годы сопровождать? А также, как и с убыточными стартапами. Их делают специально под продажу, а как продали - так продавшие радуются и покупают себе яхты. Ну а если ты не можешь быть успешным бизнесменом, в смысле сделать успешный стартап - то успешный опенсорс-проект под продажу куда более доступный, но менее прибыльный вид деятельности.
А Британское правительство не призывает, и чё?
Контора Software in the Public Interest, которая владеет трейдмарками на дебиан и принимает для него пожертвованая, расположена по адресу 1632 1st Ave #20327, New York, NY 10028, United States.Вот когда переедут в Лондон, тогда и начнем слушать Британское правительство.
Изучи матчасть. Проект дебиан ≠ "Software in the Public Interest".
Дебиан для удобства передал права на это, лишь для защиты торговой марки. Права управления у них нет.
> Права управления у них нет.Угу, через нее ПРОСТО идут все донаты.
Но права управления нет)))> Дебиан для удобства передал права на это, лишь для защиты торговой марки.
Вообще-то я именно это и написал.
Нет, вы написали другое)))
> Вот когда переедут в Лондон, тогда и начнем слушать Британское правительство.По радио?
Так короткие радиоволны - это не страна. Их сложно отменить.
> В этом нет ничего удивительного... Раст доминирует в сфере языка программирования!
> Даже правительство США призывает отказаться от небезопасных языков!А потом таким агрессорам как вы приезжает ответ https://lists.debian.org/debian-devel/2025/10/msg00286.html типа вот такого. И это очень мягкая, политкорректная версия того что мы о вас и прочих "ubuntu core developers" на самом деле думаем.
А толку. Ценность пожеланий приблизительно равна ценности приложенных к ним денег, но строго ниже. Не приложили денег? Ценность строго отрицательна!
Позвольте я уточню.
Если речь идет о денежной ценности то, если вы не приложили денег, то для вас ценность в ваших деньгах равна нулю. И уж точно не отрицательна. Так что проходите, не задерживайтесь!
Но, может быть другие приложили денеги? Так что здесь есть варианы.К тому же, у денег есть собственная ценность. Например, вы взяли в некоем учереждении 100 единиц денег, подержали их в руках и вам не понравилось что то и вы их сразу же вернули их обратно. А вам говорят, пока вы их держали они все истерлись, истрепались, так что их ценность для нас стала равна 80-и единицам. Вам надо добавить еще 20 единиц! И вообще вы лох.....
>Если речь идет о денежной ценности то, если вы не приложили денег, то для вас ценность в ваших деньгах равна нулю.Нет, для читающего. Потому что пожелание - это заказ. На то, чтобы его прочитать, надо потратить ресурс организма, время и глюкозу.
>К тому же, у денег есть собственная ценность. Например, вы взяли в некоем учереждении 100 единиц денег, подержали их в руках и вам не понравилось что то и вы их сразу же вернули их обратно. А вам говорят, пока вы их держали они все истерлись, истрепались, так что их ценность для нас стала равна 80-и единицам. Вам надо добавить еще 20 единиц!
У денег есть собственная ценность, потому что они негэнтропийный концентрат. Но фиат - это негэнтропийный концентрат только в присутствии ОПГ из бандитов и террористов и только для тех, которые всех грабят (см "современную" монетарную теорию), и при этом эти ОПГ решили стать из вольной царицы во владычицу морскую и ивообще сами определять когда эти бумаги негэнтропийный концентрат, а когда просто бумаги, а биток и золото - негэнтропийный концентрат покуда работают законы природы.
И это в какой лечебнице он доминирует? Он даже не в первой 10-ке.
> И это в какой лечебнице он доминирует? Он даже не в первой 10-ке.Если ты про всякие рейтинги типа Тиобе, у которого Visual Basic на 7 месте и опережает Go, Delphi опереждает SQL, а Swift проигрывает Classic Visual Basic, то неудивительно)
Зато раст есть на каждой современном андроид смартфоне - в 13 версии было уже 1.5 миллиона строк кода, а сейчас гораздо больше.
В клоудфларе у которой весьма большой кусок интернет трафика.
И так далее.
да на одном елиспе на десять порядков больше написано
Ну молодцы. А ничего, что bcachefs выкинули из дебиана за то, что не смогли собрать код на rust? Может быть ещё apt выкинуть надо?
Потому что rust важнее! П - приоритеты!
> А ничего, что bcachefs выкинули из дебиана за то, что не смогли собрать код на rust?Ну вот тогда не смогли, поэтому выкинули. Но поняли что это плохо.
А потом bcachefs выкинули из ядра и проблема решилась сама собой.> Может быть ещё apt выкинуть надо?
Ну попробуй :)
Выкинуть apt. Поставить portage
Выкинуть systemd. Поставить openrc.
Тогда получится нормальный дебиан
Классический вариант когда недобросовестный повар плюет в кастрюлю с супом :)
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63677
Не может быть! Онлайн словарь посылает слова онлайн!
Может. Прочитайте полностью.
> не буксовать, пытаясь заставить работать современное программное обеспечение на устаревших системахИ пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана. И пофиг что компилятор раста уже выкидывал "старые" версии ОС.
Как они собираются делать обновления безопасности? Если они включаются в новые версии компилятора. Компилятор в stable постоянно обновлять и пересобирать заново? Нет у раста lts версии компилятора. (Я сейчас не про язык говорю, а про компилятор.)
> И пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана.Да, пофиг. Для таких как ты прям в новости написали "не буксовать, пытаясь заставить работать современное программное обеспечение на устаревших системах". Хламу пора на свалку.
> И пофиг что компилятор раста уже выкидывал "старые" версии ОС.
Это ты про win7?))
> Хламу пора на свалку.Хорошо, как скажете. Записали ваше рабочее оборудование и домашнее как хлам.
> Записали ваше рабочее оборудование и домашнее как хлам.У моего оборудования еще EOL от производителя на наступил.
Но можете писать хоть в спортлото, на большее вы не способны))
Мало ли что там у вас не вышло)) Мне ваши фантазии ни к чему. Хлам значит хлам.
> Хламу пора на свалку.Но когда изо всех утюгов вопят, что "Линукс может работать на старом оборудовании", то "это другое", верно?
Вопящих туда же, на свалку. Для старого оборудования есть старые версии, лишняя работа по поддержке совместимости только ввредит и тормозит.
> И пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана.А можно список жизненно необходимых платформ, на которых нет поддеожки хруста, и при этом кровь-с-носу нужно самое последнее ядро?
> И пофиг что компилятор раста уже выкидывал "старые" версии ОС.
А зачем тянуть некро-хлам?
Я понимаю что это дебиан, но всё же.
я тут только что придумал язык, синтаксис навроде брейнфака, он гораздо безопаснее раста и используется не тремя, а двумя веб-синьорами, поддерживаются только самые последние версии цпу, обратной совместимости нет даже между двумя соседними коммитами, а вместо замшелых стандартов просто смотрите кодтак вот, к чему это я: нужно всё срочно завязать на этот мой язык, а всех вокруг, в т.ч. старпёров на расте, нужно признать идиотами в принудительном порядке, а сам раст запретить
сейчас пойду засуну рекламу вообще во всё, даже в домофоны, и дело почти в шляпе
останется только начать подкаст-проповеди, чтобы мои последователи бросались на всех и обвиняли в ущемлении своих прав, даже sjw-шников
> и дело почти в шляпеНу так сделай! Если ты хотя бы десяток последователей сможешь привлечь - это уже чудо будет.
Ты же только п-ть в интернетике можешь))
> кровь-с-носу нужно самое последнее ядро?Абсолютно _везде_ нужен актуальный софт. Не имеет значения старое железо или новое – везде должен быть актуальный софт. Не обязательно последнее, но с возможностью обновления на последнее lts ядро.
По рукам надо бить профнепригодных любителей не устанавливать обновления из-за глупых отговорок "ну работает, не трогай; ну железо старое, а для старого нужен старый софт" и тд. Прямая дорога к эксплуатации уязвимостей.
Пока не пришёл кривораст, всё работало с сишными дыренями, но как часы: старое железо имело практически неограниченную поддержку.
Растишки может и толкают здравые идеи, но поделие до стыда кривое, в продакшене без lts ему делать нечего (но, увы, это сырое поделие туда втащили).
> Абсолютно _везде_ нужен актуальный софт.
> везде должен быть актуальный софтАктуальный софт и Debian? Пхахаха!
> всё работало с сишными дыренями, но как часы
"Сишные дырени, работающие как часы"? Пхахаха!
> Абсолютно _везде_ нужен актуальный софт.Ну так чтобы был актуальный софт, то озаботьтесь иметь актуальное железо.
> Не обязательно последнее, но с возможностью обновления на последнее lts ядро.
Сколько там лет поддержки у нынешнего дебиана (до нововедений)?
> По рукам надо бить профнепригодных
кодеров, которые используют инструменты прошлого тысячелетия.
Потому что это
> Прямая дорога к эксплуатации уязвимостей.
> Пока не пришёл кривораст, всё работало с сишными дыренями, но как часы:Т.е дырени это ок, главное чтобы на некрожелезе работало. С дырами, но работало.
Если у вас "с дырами" это "работало как часы", то боюсь каждый останется при своем мнении)> Растишки может и толкают здравые идеи, но поделие до стыда кривое, в продакшене без lts ему делать нечего (но, увы, это сырое поделие туда втащили).
Жаль гугл об этом не знает.
У него в продакшине андроида миллионы строк кода.
И клоудфларя, и амазон с майкрософтом....Да что там говорить, даже в ядре линукс биндер-драйвер на расте.
По всем параметрам лучше старого.
> даже в ядре линукс биндер-драйвер на расте.Тут уже перетолстил со своим "даже". Не достижение.
> И пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана.А под какие не собирается?
> Нет у раста lts версии компилятора.
Как и у GCC и Шланга, так что все ОК.
> Как и у GCCОткройте сайт gcc что ли. Буквально на главной страницы увидите обратное. Lts там есть.
> gcc.gnu.org/develop.html#timelineИ где тут LTS?
> Откройте сайт gcc что ли. Буквально на главной страницы увидите обратное. Lts там есть.Открыл и никакого упоминания LTS и подобного не увидел. Дай угадаюЖ сейчас ты мне начнешь рассказывать, что я слепой, но никаких пруфов на LTS версии GCC так и не дашь?
> Дай угадаюЖ сейчас ты мне начнешь рассказывать, что я слепойНе угадал.
>> > Дай угадаюЖ сейчас ты мне начнешь рассказывать, что я слепой
> Не угадал.Выписан из опеннетных экспертов!
> И где тут LTS?Каждое ответвление патчится ещё года два.
п-ф-п-ф-п-ф-п-ф-п-ф
2 года для тебя LTS!?ну тогда с тобой все понятно 😂😂😂
К вашему сведению, да, это LTS. Зайдите на сайт kernel, прозрейте.
>А под какие не собирается?Если apt будет на rust'е, то debian gnu/hurd не соберётся
> И пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана.https://lists.debian.org/debian-devel/2025/10/msg00288.html
Судя по всему, проблемы индейцев шерифа не колышут.
> Как они собираются делать обновления безопасности? Если они включаются в новые версии компилятора.
А чёрт его знает. У них есть полгода на обсуждение. Будем посмотреть.
> Будем посмотреть.Да фиг ли там смотреть, им что? - в первый раз голосовать пока не проголосуют правильно?! :(
Будет раст в демьяне - к бабке не ходи!
А вот что с ним после такого пердимонокля(С) станетЦЦо ... не знаю :( Но тревожно.
Походу "EEE" вошла в активную 3-ю стадию "Е" ... и всё "по просьбам трудящихся"(С) есссно...
> И пофиг что собирается перечисленное не под все архитектуры дебиана.Под все официальные — собирается.
> компилятор раста уже выкидывал "старые" версии ОС
Это изменение касается только новых версий. На предыдущие оно бэкпортироваться не будет.
> Под все официальные — собирается.Нет, под все официальные не собирается.
Ещё раз повторяю, специально для тех, кто не знает о чём говорит: раст собирается (т.е. минимум tier 2) под все официально поддерживаемые архитектуры Debian, которые перечислены в документации к текущей стабильной версии, глава 2 "System Requirements", раздел 2.1 "Supported Hardware", подраздел 2.1.1 "Supported Architectures".
Почему в мейлисте говорится об обратном? Практика > теоретики.
> Почему в мейлисте говорится об обратном?Где конкретно говорится? Тебя просят хотя бы одну такую архитектуру назвать, но ты продолжаешь вилять.
> Почему в мейлисте говорится об обратном?Потому что читать написанное нужно внимательно.
Анон пишет "под все официально поддерживаемые архитектуры Debian".А в мейлисте что написано? Что нет поддержки alpha, hppa, m68k, sh4.
Которые не являются официально поддерживаемыми архитектурами, а порты каких-то 6omжей для некрожелеза.Если не согласен - пиши под какую конкретно архитектуру не собирается и ссылочку на то, что она официально поддерживается дебом. Все остальное - разговоры в пользу бедных.
Когда rustы решат дропнуть всё ниже x86_64-v5, то Дебиан последует, ведь не дропать же ржавый апт, и откатываться на сишную версию, и не признавать же, что переход на раст был актом саботажа и коррупции, не выгонять же Клоде, как заварившего эту кашу ...
> Когда rustы решат дропнуть всё ниже x86_64-v5,Воу, мы ж говорим про дебиан.
Когда они будут дропать v5, у всех будет минимум v8, а то и все v10.> то Дебиан последует,
И правильно сделает.
Потому что прогресс не остановить.> переход на раст был актом саботажа и коррупции,
А доказательства будут?
Или ты просто позвездеть решил?> не выгонять же Клоде, как заварившего эту кашу ...
А как его выгнать, если у АПТ нет других разработчиков-ейнтенеров?
Кто будет поддерживать?
Ты небось?))
>Кто будет поддерживать?А не так важно его поддерживать, сколько важно чтобы активно не ломали. А Клоде как раз стал активно вредительствовать.
>А доказательства будут?Раст объективно плохой ЯП, это обсуждалось много раз и многими, кто растом пробовал хоть какое-то дело сделать. Вместо альтернатив без этих ндостатков был авторитарно выбран раст, а всем сопровождающим было приказано утерется. Не много ли этот Клоде на себя берёт?
Тебя попросили доказательств коррупции и саботажа, а ты написал какую-то субъективщину про бла бла бла "многих и многими". Кто эти многие, и почему их мнение нужно учитывать?
> Раст объективно плохой ЯПКритериев объективности мы, конечно же, не приведем.
> это обсуждалось много раз и многими
Многими опеннетными экспертами, ага.
> Вместо альтернатив без этих ндостатков был авторитарно выбран раст
О названиях этих альтернатив ты, конечно же, тактично умолчал.
https://raphlinus.github.io/rust/2019/08/21/rust-bloat.html
https://vincents.dev/blog/rust-dependencies-scare-me/
https://drewdevault.com/2019/03/25/Rust-is-not-a-good-C-repl...
https://news.ycombinator.com/item?id=23059477
https://www.reddit.com/r/rust/comments/uum5re/what_are_legit.../
https://chrisdone.com/posts/rust/
https://dorinlazar.ro/240228-i-hate-rust-programming-language/
https://www.reddit.com/r/rust/comments/us328s/can_someone_fr.../>О названиях этих альтернатив ты, конечно же, тактично умолчал.
Внезапно C++.
> Потому что прогресс не остановить.Если под прогрессом понимать возростание энтропии, то да!
Но ведь возрастание энтропии и есть прогресс. Именно благодаря ему ты жив и тут эти строки пишешь, а не вопреки, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет, и всё, что ты имеешь - это на самом деле то, что было отнято от неимеющих, но с дополнительной диссипацией, чтобы неимеющие, кто не отнимает, дохли от "естественных причин". Абиогенез, ничего личного. Ты живёшь в большой нейросети, в биореакторе, как e. coli, только вместо инсулина цивилизации производят информацию. Может digital physics и на практике нефальсифицируема, зато отлично ложится на то, что сами люди творят.
Когда решат — тогда и приходите. Солнце тоже когда-то погаснет.
> На предыдущие оно бэкпортироваться не будет.Ну да, потому что раст в принципе _ничего_ не бекпортирует. Даже исправления багов.
Какие конкретно проблемы у тебя от этого возникли?
> отмечается важность того, чтобы проект мог двигаться вперёд и опираться
> на современные инструментарии и технологии, а не буксовать, пытаясь
> заставить работать современное программное обеспечение на устаревших
> системах.Надо же! Даже до этих дошло О_о. Вот тут они реально удивили.
Может они и всякие некроплатформы и легаси-мусор начнут когда-то выбрасывать?
Бдительность крайне важна:
https://opennet.ru/63677-stardict
Как говорится "в опенсорсе тебе никто ничего не должен".
Раз топовый контрибютор так решил, то так оно и будет.
Зря он что ли тянет последние 10 лет проект?Недовольные могут делать форк.
> Недовольные могут делать форк.Форкнут, не беспокойся ты так. Лучше иди обнови зависимости в cargo.
>> Недовольные могут делать форк.
> Форкнут, не беспокойся ты так.Пусть ядро сперва форкнут, лол - там же тоже Раст. Пресловутое сообщество™ покажет проклятым корпам (тем самым, кто делает более 95% вклада), как надо линукс развивать!
> Пусть ядро сперва форкнут, лол - там же тоже Раст.А вот там он - таки реально опциональный и экспериментальный. Это ж не сапопикал, у которого hype - их все...
Ну это пока. Линусу раст нравится, так что это вопрос времени. Бегите на FreeBSD, там всего лишь Lua к ядру прикрутили, авось сглотнёте.
> Ну это пока. Линусу раст нравится, так что это вопрос времени. БегитеТак он ему нравится не просто же так. А потому что решает задолбавшие техничесие проблемы. И вот по этой части у меня никаких претензий - нет.
Мои претензии - как раз по
1) Агрессивному поведений фриков из этого сообщества. Сабж отличный пример.
2) Корпоративному вендоолоку ибо LLVM делается гуглом и эплом. А, еще майкрософт в совете директоров. Милое соседство.
3) Убер-централизация этой их карги. С вон теми в правлении. Ня.
4) Ограниченная поддержка железа и софта растом.
5) Скачайтеночнушку как политика девелопа проекта.> на FreeBSD, там всего лишь Lua к ядру прикрутили, авось сглотнёте.
Ну не, юзать FreeBSD и глотать - это ваши прерогативы.
> 1) Агрессивному поведений фриков из этого сообщества. Сабж отличный пример.Абсолютно согласен! Как ни новость про раст, так сразу набигают фрики и начинают рассказывать какой он плохой, при этом даже доку раста не открывавшие.
> 2) Корпоративному вендоолоку ибо LLVM делается гуглом и эплом.
> А, еще майкрософт в совете директоров. Милое соседство.А кто же у нас в GCC steering committee?
Nvidia (хаха, где там факи Торвальдса?)), Red Hat (главные ЕЕЕшник мира линукса), SUSE (подпевала), и внезапно Google! Эпла и мелкософта пока нет))> 3) Убер-централизация этой их карги. С вон теми в правлении. Ня.
Мда... не карги, а crates.io
Cargo это просто система сборки и пакетный менеджер, через который ты можешь подключить сорцы откуда угодно, начиная от гитхаба до локальных исходников.> 4) Ограниченная поддержка железа и софта растом.
LLVM поддерживает все актуальное. Старый мусор вроде m68k нужно было закопать еще в прошлом тысячелетии.
> 5) Скачайтеночнушку как политика девелопа проекта.
Ну так девелопте иначе)) Возьмите edition 2015 и покажите всем как нужно делать))
> Корпоративному вендоолоку ибо LLVM делается гуглом и эплом. А, еще майкрософт в совете директоров. Милое соседство.Oh my sweet summer child, сними ты уже розовые очки.
Тебе показать, кто входит в совет разработки GCC, и - главное - кто является одним из галавных контрибьюторов и спонсоров Линукса?
>>> Недовольные могут делать форк.
>> Форкнут, не беспокойся ты так.
> Пусть ядро сперва форкнут, лол - там же тоже Раст.Мне лень спорить. Какой процент раста там? Он обязателен для сборки ядра? Вот и думайте!
> Мне лень спорить. Какой процент раста там? Он обязателен для сборки ядра?
> Вот и думайте!Я себе ядра чартерными рейсами билдую. И никакого раста у меня не установлено, нафиг мне еще 1 LLVMная блевота от корпоратов. На этом есть аж полтора драйвера. То-есть скелетонов драйверов. Которые пока могут - примерно ничего.
> Мне лень спорить. Какой процент раста там? Он обязателен для сборки ядра?Rust уже давно обязателен для сборки Дебиана:
https://lists.debian.org/debian-devel/2025/10/msg00288.html
"Rust is already a hard requirement on all Debian release architectures and ports [...]"
Ну что, где там ваш форк?
>Зря он что ли тянет последние 10 лет проект?Пацан к успеху шёл. Дошёл. Продал проект. Получилось. Фортануло. На яхту, конечно, не хватит... но всё же ...
> Пацан к успеху шёл. Дошёл. Продал проект. Получилось. Фортануло. На яхту, конечно, не хватит... но всё же ...Ты отдаёшь себе отчёт в том, что он работает за — в лучшем случае! — медианную зарплату в самой обычной корпорации? Какая яхта, какое продал? Кому?
> Ты отдаёшь себе отчёт в том, что он работает за — в
> лучшем случае! — медианную зарплату в самой обычной корпорации? Какая яхта,
> какое продал? Кому?Сапопикалу, ессно. Там же в подписи все честно написано. Поэтому он и требует всяких вась на мороз - работодатель жмет, видимо.
Непонятно, что так быстра с ИИ на раст переключились.
Когда в дебиан завезут копилота? Чтобы подсказывал по командной строке, пердолингу настроек, смотрел и комментировал что у пользователя на экране деется...
Что ж, ждем в мае новостей типа "Пакетный менеджер Debian не работает в новом релизе".
Минт сделал lmde, как запасной аэродром в случае проблем и идиотизма Ubuntu.Похоже, что идиотизм приехал в Debian раньше.
Прекомично.
Всем известно, что для нормальных людей сделали арч
К сожалению, он только под одну архитектуру.
Арч живет только в виртуалках и не более пары часов, как показывают наблюдения. Ну вот сам подумай, хочешь ты установить Арч на ноутбук, втыкаешь флешку, загружаешься, а там... голая консоль. Или ты все команды и названия конфигов помнишь наизусть? Или прикажете сидеть и ломать глоза втыкая в смартфон на крошечном экранчике, читая доки?
archinstall, и минут через 10 у тебя установлена система с DE и плюшками.
Ставил с консоли, обновлял каждую неделю. Уже 10 лет - полёт нормальный. Не ломается, работает как часы. А ведь Ubuntu через dist-upgrade обновляется криво, его обычно приходилось переустаналивать раз в несколько лет. Так и что на самом деле более стабильное? Сказки про то, что Arch живёт только в виртуалке оставьте для тех, кто его ни разу не щупал.И да, есть archinstall, с ним установить может даже школьник. Но, я ставил ручками из консоли систему. Занимало это где-то минут 40, если ставить только базовое, как в Ubuntu из коробки, но без лишнего мусора, то и вообще 20-30 минут за глаза хватит. А с archinstall всё установится вообще за считанные минуты.
Судя по тому что вы пишите, вы лично Arch не пользовались, распространяете чужие глупые байки.
> Занимало это где-то минут 40А остальное время ты наверняка работаешь на Windows, в этом почти не сомневаюсь. Среди моих коллег (все айтишники с зарплатами свыше 80 тысяч долларов в год) никто не использует Linux — только Mac или Windows. Так что, да, оставь свои сказки при себе.
> работаешь на WindowsОксюморон
Ну почему. На Винде даже рядовое обновление ПО сродни работе: нужно прокликать далее-далее в каждой установленной программе.
Лет 15 уже Виндой не пользуюсь. Хотя люблю поиграть в игры. Чувствую себя отлично.
> Арч живет только в виртуалкахАбсолютно согласен, коллега. Все его полтора пользователя — это дистрохоперы на виртуалках, которые периодически любят немного пропердолиться, а потом возвращаются в свою уютную одиннадцатку.
У меня Арч живёт годами на bare-metal. Единственная причина (пере)установки - смена железа или разметки диска.
И установить его из голой консоли для опытного админа не проблема.
> Всем известно, что для нормальных людей сделали арчУ нормальных людей при обновлении ничего не отваливается.
Всё правильно. У нормальных людей на арче ничего не отваливается.
> Всё правильно. У нормальных людей на арче ничего не отваливается.Видимо новости на главной арча о возможных проблемах после обновлений требующих ручного вмешательства публикуют ненормальные? Я так и думала.
Открываем новость.> The dovecot 2.4 release branch has made breaking changes which result in it being incompatible with any <= 2.3 configuration
file.
Идём по ссылке на апстрим.
> Before upgrading, please look at the list of removed features carefully.
> If you are doing in-place upgrade, ensure that you first upgrade to latest 2.3 release, and then upgrade to 2.4.
> Alternatively, you can migrate your data to new setup.Где тут проблема арча? Дальше первой ссылки сходить лень? Как вы вообще на опеннет попали?
> Где тут проблема арча?А ты что с темы перескакиваешь? Вот в lts убунты могу сделать upgrade с закрытыми глазами и ничего не сломется. Проблема арча в том, что ты не можешь "безопасно" делать обновление, не прочитав форум, а также можешь просто наткнуться на проблему первым (плавали, знаем). Кому ты что-то пытаешься доказать? Арч не про стабильность. Это про таких же вечно куда-то бегущих, у которых вчера - уже старое. Параллели с карго проводятся очень просто.
Никакого перескока. Если убунтята хотят, чтобы за них всё решали, то на здоровье. Арч -- DYI дистрибутив, почитайте арчевики. DIY значит do it yourself, сделай сам то бишь. За арчеюзера никто не решает, что ему делать. Вот это норма, а не то, что вы преподносите. Для любителей посидеть на всём готовом винда и макось.
> Никакого перескока. Если убунтята хотят, чтобы за них всё решали, то на
> здоровье. Арч -- DYI дистрибутив, почитайте арчевики. DIY значит do it
> yourself, сделай сам то бишь. За арчеюзера никто не решает, что
> ему делать. Вот это норма, а не то, что вы преподносите.
> Для любителей посидеть на всём готовом винда и макось.А что это если не перескок? Говорили про безопасность обновлений без необходимости ручного вмешательства.
Это ложь. Ни Дебиан, ни, тем более, Убунту нельзя обновлять вслепую. По моему опыту, Дебиан умудрялся ломать отдельные (десктопные) пакеты даже на unattended-upgrades.
> Это ложь. Ни Дебиан, ни, тем более, Убунту нельзя обновлять вслепую. По
> моему опыту, Дебиан умудрялся ломать отдельные (десктопные) пакеты даже на unattended-upgrades.Вслепую обновляю с 18.04 с переходом на новые lts. У каждого свой опыт. Кто-то тут пыхтел, что не смог сделать dist-upgrade. Может грабельки не из плеч просто? С такими на арч уж точно не следует.
Арч - это про "в ногу с апстримом". Для разработчиков - самое то.
> Арч - это про "в ногу с апстримом". Для разработчиков - самое
> то.1. Нельзя обновить отдельный пакет без тотального обновления системы. Очень удобно (нет).
2. Решил с утра обновиться на свежую версию - сломал систему. Очень удобно (нет).
>> Где тут проблема арча?
> А ты что с темы перескакиваешь? Вот в lts убунты могу сделать
> upgrade с закрытыми глазами и ничего не сломется.Ну вообще-то этот их чЮдный апгрейдер на питоне - ломается буквально через раз. Правда если аптом или синаптиком попилотировать то оно, конечно, заапгрейдится. Но с закрытыми глазами это все же не очень гарантировано.
Другое дело что по сравнению с арчом, у которого портов на другие архитектуры нет совсем, и который сам тот еще багодром - сами понимаете.
>>> Где тут проблема арча?
>> А ты что с темы перескакиваешь? Вот в lts убунты могу сделать
>> upgrade с закрытыми глазами и ничего не сломется.
> Ну вообще-то этот их чЮдный апгрейдер на питоне - ломается буквально через
> раз.Что за апгрейд на питоне? Графическая утилита что-ли? Она просто зовет апт. Причем тут питон не понятно.
Думай лучше. Эти проблемы пакетоспецифичны. И 99% пользователей не касаются.
Многие даже умудряются годами забивать на слияние конфигов после обновлений (не советую), и у них всё работает.
> Думай лучше. Эти проблемы пакетоспецифичны. И 99% пользователей не касаются.Вот буквально с главной
> 2025-06-20 Plasma 6.4.0 will need manual intervention if you are on X11
Наверное только 1% пользователей сидит на плазме.
Ну и далее там примерно также
> 2025-02-03 Glibc 2.41 corrupting Discord installation
Ладно, дискорд 1% пользуется может быть.
Читаем далее
> 2024-09-14 Manual intervention for pacman 7.0.0 and local repositories required
Ой, чтож такое. Ладно. Только 1% пользователей пользуется пакетным менеджером, остальные просто не обновляют сиситему.
Понятно, что если только в консоли сидеть на голой системе, то все скорее всего будет норм (но это не точно).
> Всем известно, что для нормальных людей сделали арчОн ломкий как черти что и хаотичный. Остальное при этом уже не важно.
>> Всем известно, что для нормальных людей сделали арч
> Он ломкий как черти что и хаотичный.Школьникам нравится. В прод никто это не потащит. Даже у валве свой форк. Вот и думайте!
> Школьникам нравится. В прод никто это не потащит. Даже у валве свой
> форк. Вот и думайте!Ну дык плясать канкан вокруг этой штуки без прода - а оно мне надо?
Надеюсь в Devuan эта ржавая чума не пролезет.
Захотят грантов от правительства США - мигом перепишуэется))
Devuan это не про гранты, к счастью. Ну есть еще Слака и OpenBSD (эти точно будут держаться до последнего в стороне).
Вон PSF послали эти гранты на три буквы.
PSF весь платиновый состав спонсоров Linux башляют. А Devuan поддерживает только бабушка одного и васянов-основателей, пирожками и пельмешками.
> Вон PSF послали эти гранты на три буквы.Они не те гранты послали. Снежинки DEI на захотели самсебя увольнять всей толпой "за дискриминацию" получив 1.5 мегабакса на всю толпу.
ребята ниасилили организовать поставку нативных сервисов для разных инитов (я напомню, цель проекта - инитное разнообразие).
именно организовать поставку. патченные аналоги initscripts им предлагалось предоставить.
Вы думаете, осилят писать код на чем-точ кроме шелла (если даже на нем ниасилили) ?
вообще, все, что они делают - тупо фильтруют пакеты с дебиана.
это можно у них в абоут на сайте прочитать.
даже на предложение добавить альт. реализацию ефистаба (раз системдшной нет) - предложили сказать дебиановцам.
зачем, если там системдшная - хз
> В анонсе предстоящего изменения отмечается важность того, чтобы проект мог двигаться вперёд и опираться на современные инструментарии и технологии, а не буксовать, пытаясь заставить работать современное программное обеспечение на устаревших системах.То есть перл они выкинут, правильно? Опять зоопарк плодят.
Что куда переходим? На xbps?
На Слаку/Диван/Воид и иже с ними. Благо, альтернативы есть и будут всегда. Кстати, голый Дебиан никто в проде не использует и он overhyped.
> Что куда переходим? На xbps?С учетом того, что Линус пропихивает Раст в ядро - на macOS.
Ты последнюю макось видел? Это ужас, треш и кошмар. На reddit идет подрыв стульев нон-стоп уже который месяц. Я сам хотел себе мак купить, но бог миловал, когда увидел макось 26, понял что лучше уж буду дальше сидеть на kubuntu.
> Ты последнюю макось видел? Это ужас, треш и кошмар.Видел, конечно. Но мы и не такое готовы вытерпеть, чтобы проклятого Раста не было на наших устройствах, разве нет? Мы же не какие-то там лицемеры, воюющее на пол-шишечки - до тех пор, пока удобно?
> Ты последнюю макось видел?Я более десяти лет пользуюсь.
С обновлением ничего хорошего, ничего плохого сказать не смогу. Ноль эмоций.Об обновлений в линуксовых DE меня бомбит куда больше. Даже в минорных.
На Macos только ноутбуки классные, но основная масса, это машинки почти без памяти и диска, вменяемые слишком дорогие. Ну, миник М4 не так дорог, но весьма производителен.
Вот, если б у них были доступные десктопы и меньше стоили вменяемые конфигурации ноутбуков, то тогда конечно... А, если как сейчас, то это или нетбуки или производственные машины, для конкретных задач, а доступных машин пригодных для бизнеса и общено назначения, все равно пока нет.
> машинки почти без памяти и диска, вменяемые слишком дорогие. Ну, миник М4 не так дорог, но весьма производителен.Ну как слишком дорогие, если нормальные ноуты под Винду (напр. от Dell) начинаются от 1400-1500 баксов? А Air, для примера, в базовой конфигурации стоит $1000.
> пригодных для бизнеса и общено назначенияА какую конкретно задачу бизнеса и тем более общего назначения не вытянет MacBook Air за $1000?
Мне нравятся Маки, использую давно. А проблему Windows ПО решил тасканием двух ноутбуков, сейчас это Air м2 16/512 и Honor Ryzen 5 7640hs 32/5GB (в стиле Макбука), благо оба легкие. Оба хорошие, хоть и далеко не топовые. И как минимум я посто в любой момент могу сравнить. ;)Что не может, или не может хорошо Мак. Так, всё ресурсоемкое intel ПО, быстродействие эмуляции медленнее в разы, чем Ryzen, плюс несовместимости. Зато,на Маке без виртуалок и нет проблем, и места на диске побольше.
Но, пропустим проблемы эмуляции и виртуалок, и рассмотрим, как замену Linux ноутбука для работы.На маках постояно жмет ОЗУ, и 8 раньше жало, и 16 тоже маловато, а дисками и вовсе беда.
По мне, так, ssd меньше 2Тб, это игрушка.
Ни чего не записать, возиться с внешеними дисками, так себе счастье. Кстати, помимо игр, еще ИИ модели очень много дисковой памяти жрут.
А Маки, где не жмет, стоят слишком дорого, а по сравнению с intel/amd невменяемо дорого.
А только мне одному, не один ноутбук нужен, и даже не один макбук, и не ощин миник. Что уж говорить о закупках для работы.Мания с usb-c неудобна везде, кроме air, ибо он то используется больше для таскания,для работы от батарей, а не работы с периферией.
Ноутбуки на intel/amd без полнорамерных usb, тупо не популярны, ибо есть выбор.
> проблемы эмуляции и виртуалок
> как замену Linux ноутбука для работы.
> На маках постояно жмет ОЗУ, и 8 раньше жало, и 16 тоже маловато, а дисками и вовсе беда.
> По мне, так, ssd меньше 2Тб, это игрушка.Это все не попадает в категорию задач "бизнеса и общего назначения". Это конкретно профессиональное использование под специфичные сценарии.
Гораздо интереснее, а под какой лицензией будут эти новые переписанные реализации в APT?
Копирастические дрязги - это совсем не интересно, оставим это лицам с нетрадиционной копирайтной ориентацией.
> Копирастические дрязги - это совсем не интересно, оставим это лицам с нетрадиционной
> копирайтной ориентацией.Ну это вам неинтересно, тем кому линукс важнее своей халявой. А если под шумок, как с другим софтом переезжающим на Rust сменят лицензию с GPL на пермисивщину, то это очень нехороший для будущего ход.
>это очень нехороший для будущего ходА что у гну-проектов есть какое-то будущее? Их корпорации ивсеми силами на пермиссивку заменяют, и не без выдающихся успехов. Clang, например, гораздо лучше оптимизирует код, чем gcc, это если ещё вопрос удобства кросс-компиляции, в том числе поддержки в работоспособном и обновлённом состоянии системы, где всё это установлено, не подымать.
> Clang, например, гораздо лучше оптимизирует код, чем gccБрехня.
>>это очень нехороший для будущего ход
> А что у гну-проектов есть какое-то будущее? Их корпорации ивсеми силами на
> пермиссивку заменяют, и не без выдающихся успехов. Clang, например, гораздо лучше
> оптимизирует код, чем gcc, это если ещё вопрос удобства кросс-компиляции, в
> том числе поддержки в работоспособном и обновлённом состоянии системы, где всё
> это установлено, не подымать.Clang в последних версиях на этой почве как раз - доигрался. И стал генерить дикий код, пухлый и тормозной, а поторой еще и откровенно глючный, типа как древние GCC с -O3 делали когда-то.
А бонусом - скорость компила стала пробивать потолок. Коллектора. Под -5 этажом. Особенно если еще и Rust обмазать это все.
Чужие грабли эти господа изучать не любят, поэтому звон их лбов слышен хорошо :). А на успехи оптимизации LLVM можно посмотреть в новости про ACO, котрый смог компилять в 8 раз быстрее, делая код лучше :D
Первый тур голосования уже прошёл? К маю 2026 все этапы голосования дожны быть завершены! Несогласные последуют за Мёрдоком.
лол, вот так обежо^w обезопасили - себя от экзотических портов, коими дебиан весьма богат.
гну/хурд, я так понимаю, теперь все даже на бумаге ?
Ну вот, и эти туда-же. АПТ можно закапывать. По опыту убунты, как начнут переписывать АПТ, система перестанет обновляться - это раз. Здесь-же пробегала новость, что переписанные пакеты криптографии работают в разы медленнее Си-шных - это два.
Ой, зря они это затеяли, зря.
> Ну вот, и эти туда-же. АПТ можно закапывать.Но сперва закопаем само ядро Linux, ибо там тоже Раст пропихивают.
Кстати, а ведь это ж тот самый чувак, который десить лет пириписывал apt-get/apt-cache/etc в монолитный бинарник, который все десять лет выводит предупреждение что "ой, у нас консцольный интерфейс пока еще уже но не совсем" ?
ну тады понятно, почему ее в сторону повело. Не осилил значит, ну думаю теперь и здесь итог очевиден. Как говорила в таких случаях (мне, если я начинал страдать фигней) моя бабушка: "плохому танцору всегда ... (что-то) мешает".
и да, чето меня переклинило, написал ее вместо его. Думаю, дай посмотрю, кто этот уважаемый человек: Julian Andres Klode - Debian Developer, Ubuntu Core Developer, Senior Engineer at Canonical. Ну-да, заслуженный специалист, знает толк, уважуха... Но вот дальше, интересная ссылочка на https://mastodon.social/@juliank и значок какой интересный на аватарке... Эх, боюсь итог затеи действительно очевиден. Очень, жаль.
Oh, shit! Ну вот и всё, конец Дебиану пришёл.
> Oh, shit! Ну вот и всё, конец Дебиану пришёл.Так уже это... Он как бы уже был.
Ну, когда системмд внедрили.
Сколько было разговоров "Дебиану конец!!11"
Фрики вопили и создавали Диваны....А тут оказывается не все так плохо было)))
Кому и кобыла - невеста
К сожалению cargo (пакетный менеджер rust) это уже не про безопасность, а про монополию. Или уже есть множество зеркал как вот у пакетных менеджеров Linux?
Зеркала есть. По крайней мере, были. Да и поднять свое зеркало никто не мешает.
Хорошо, дай ссылки из разных стран, если они существуют. Но самое интересное расскажи мне как его выбрать? При установке я ни разу не видел запроса о выборе зеркала. А вот при установке linux зеркала спрашивают.
> При установке я ни разу не видел запроса о выборе зеркала.Дефолт индекс лежит на гитхабе и CDN S3 (https://github.com/rust-lang/crates.io-index, https://index.crates.io/), исходники на CDN S3, что ты тут выбирать собрался, оно изначально геораспределено и в зеркалах не нуждается.
А заменяется просто, cargo умеет сколько угодно реестров, и ты можешь заменить дефолтный своим.
[source.crates-io]
replace-with = "mirror-local"[registries.mirror-local]
index = "http://mirror.local/rust/crates.io-index"
>> При установке я ни разу не видел запроса о выборе зеркала.
> Дефолт индекс лежит на гитхабе и CDN S3 (https://github.com/rust-lang/crates.io-index,
> https://index.crates.io/), исходники на CDN S3, что ты тут выбирать собрался, оно
> изначально геораспределено и в зеркалах не нуждается.Тут перечислено буквально
1) Майкрософт.
2) Амазон.Т.е. буквально 2 entity. Это довольно громкое название для "геораспределенного" что-то там.
> Т.е. буквально 2 entity. Это довольно громкое название для "геораспределенного" что-то
> там.Как хостеры соотносятся с геораспределённостью? Что у AWS, что у microsoft сервера стоят по всему миру, от того геораспределённость
Если бы тут был cloudflare - лучше было бы что ли?
До тех пор пока эти две сущности соблюдают нейтралитет - что в этом плохого?
Конечно инфраструктура зеркал как у ubuntu и прочих тоже работает, однако как ты с такой системой сможешь самостоятельно опубликовать пакет и сразу получить его с другого зеркала?
Да чего вы так кипишуете? Насколько понимаю проблема в том что нет зеркал на пакетные менеджеры rust, верно? В этом и есть в общем-то несвобода. Ну и как-то видел комментарий о том что вроде как не весь исходный код rust открыт, хотя я вроде смотрел - код открыт, но собирать не пробовал. А для программистов - синтаксис сложный как у Haskell, т.е на свой вкус и цвет. Если общество захотело бы, то в общем свободы для rust могли бы и добавить, ну или выбить так сказать.
Нет. Вы не понимаете что такое Rust, кто и зачем его создал.
Не понятно, кстати, из-за чего шумRust is already a hard requirement on all Debian release
architectures and ports except for alpha, hppa, m68k, and
sh4 (which do not provide sqv).
https://lists.debian.org/debian-devel/2025/10/msg00288.htmlalpha официально не поддерживается, причем давно
The Alpha port is no longer officially supported in the Debian stable release. The last release with official Alpha support was Debian 5.0 "lenny".
debian.org/ports/alphaHPPA официально дропнули - was dropped as of stable release 6.0 (squeeze), причем давно
debian.org/ports/hppam68k - старье из 80х, was an official port until Debian 4.0 (etch). There's now an effort to revive this port.
debian.org/ports/m68kSH4 - узкоспециализированная фигня, в паре японских железок.
wiki.debian.org/SH4Итого: все сдохло и уже даже перестало вонять. Люди не пострадают.
> Не понятно, кстати, из-за чего шумНу как из-за чего? Там слово "Rust" - ты что, не видел!
> Rust is already a hard requirement on all Debian release architectures
Вот это поворот! Какой коварный удар исподтишка по опеннетному сообществу. Я уверен, что все "шумящие" уже ринулись сносить Дебиан со своих систем!
> Не понятно, кстати, из-за чего шум
> Rust is already a hard requirement on all Debian release
> architectures and ports except for alpha, hppa, m68k, and
> sh4 (which do not provide sqv).
> https://lists.debian.org/debian-devel/2025/10/msg00288.htmlНа самом деле шум потому что мы как-то так привыкли что Debian is universal operating system. И вон те заявления - идут очень сильно вразрез с таким позиционированием проекта.
1) Человек показал махровое неуважение к, собственно, универсальности системы.
2) Человек показал неуважение к чужому труду.
3) Те кто дебиан девелопают, используют и проч - не подписывались на такие фокусы в общем случае. И вот тут сэр здорово не угадал с таким wording и вообще.
Да дело в вообще не в неуважении. А в превышении полномочий. Если бы он не вкалывал бесплатно для Дебиана - то его любой бы босс мигом уволил за такое, а тут не Дебиан нанимает Клоде, а наниматели Клоде содержат Дебиан, а кто содержанку содержит - тот её во всех позициях, в каких пожелает, если пожелает - вообще вертолёт будет.
> мы как-то так привыклиВот вы сами придумали, а теперь возмущаетесь :)
Вернемся к этому вопросу через полгода)))
> мы как-то так привыкли что Debian is universal operating system.Это ваши проблемы.
Вы точно так же могли привыкнуть есть козявки по утрам или устанавливать тухлые пакеты.> 1) Человек показал махровое неуважение к, собственно, универсальности системы.
Что является фантазией каких-то поехавших.
У нормальных людей есть список wiki.debian.org/SupportedArchitectures
Просто посмотри сколько там Dead и Unofficial.> 2) Человек показал неуважение к чужому труду.
Чужой труд? Чел сам последние 10 лет тащит АПТ.
> 3) Те кто дебиан девелопают, используют и проч - не подписывались на такие фокусы в общем случае.
Еще одна маняфантазия)
Ему прям в рассылке отвечают "чел все ок, раст и так используется".> И вот тут сэр здорово не угадал с таким wording и вообще.
Вот и посмотрим.
Если в мае изменения примут, то ты признаешь свою неправоту? Или как всегда?
>маняфантазияДавно с зоны откинулся? Судя по всему - просто закосить хочешь, потому что, согласно инфе в интернетах, там житиё суровое, а подобная реплика есть экзистенциальная угроза, за которую если на спросить по всей строгости - прямой путь в низшую касту.
>>маняфантазия
> Давно с зоны откинулся? Судя по всему - просто закосить хочешь,Чё??
Манямирок и маняфантазия уже давно стали интернет мемами.> потому что, согласно инфе в интернетах,
Ой, да не прибедняйся.
Если ты идеологический AYEшник или сиделец, то так и говори.
Если не откинулся, то что тебя так туда тянет, что ты пост в интернете без тюремного говора написать не можешь? Это мечта всей твоей жизни - посидеть там?
Как говорил Фрейд, не всегда длинный предмет фалической формы это х-й))
Если тебе мерещатся сидельцы и тюремный говор - это твои проблемы.
Благо мы в интернете и такие отборсы не смогут по привычке "спросить по всей строгости".
Он же в ейропах сейчас. Но, видать, тянет в родной зоне посидеть.
> У нормальных людей есть список wiki.debian.org/SupportedArchitecturesУ нормальных людей все по-другому. Они скачивают ось, устанавливают, она не запускается, они берут другую и ей пользуются.
Ты перед походом в магазин тоже узнаешь карты каких банков они к оплате принимают?
> У нормальных людей все по-другому. Они скачивают ось, устанавливают, она не запускается, они берут другую и ей пользуются.Ага, и эта ось называется винда)
Ну или макось, там даже качать не нужно - просто купил ноут или мини-пк... и всё работает!> Ты перед походом в магазин тоже узнаешь карты каких банков они к оплате принимают?
Во-первых, в магазине может не быть терминала.
Во-вторых, если банк местячковый, то могут быть трудности.
В-третьих, пришел ты в магаз... а нет мобильной связи, терминалы не работают.
Может же такое быть?Ты лучше сравни это с "пришел ты в магазин с рублями 1961 года".
Потому что какая-то тухлая sparc'а которая еще 32 бита или Motorola m68k - это такой же уровень.
> пришел ты в магаз... а нет мобильной связи, терминалы не работают.У нас в Волгограде с 22 октября мобильный интернет работает всего несколько часов в день, но оплата картами в автобусе работает. Да и в магазине никто не говорит на входе, что принимают исключительно наличные
Рад за вас)
У меня в магазинах шаговой доступности терминалы с антенками и без мобильной связи не работают.
В супермаркетах - да.
> У нас в Волгограде с 22 октября мобильный интернет работает всего несколько
> часов в день, но оплата картами в автобусе работает. Да и
> в магазине никто не говорит на входе, что принимают исключительно наличныеТеперь попробуй так сунуться в условное сельпо на югах. Просто посмотреть что тебе продадут если нет элкктричества или интернета.
> и эта ось называется виндаНеобязательно. В дебиан 13 с упорством маньяка не принимают простые пароли на вход в систему, но в тех же убунте или минте таких требований нет
> Вы точно так же могли привыкнуть есть козявки по утрам или устанавливать
> тухлые пакеты.До того как обсуждать предмет - его надо хотя-бы немного изучить. У Debian прям в описании проекта - на сайте и в доках сказано: universal operating system.
Если теперь это не так и оно только uber-new hardware system или что там еще - окей, пусть убирают дезинформирующее описание с сайта и док! И это project-level обсуждение - а не решение одного corporate f*ck-а, имхо.
>> 1) Человек показал махровое неуважение к, собственно, универсальности системы.
> Что является фантазией каких-то поехавших....написааших это прямо на своем сайте и в доках?
> У нормальных людей есть список wiki.debian.org/SupportedArchitectures
> Просто посмотри сколько там Dead и Unofficial.И поэтому их всех надо - кинуть? Прокатив экосистему? И куда это все придет такими темпами? К одной убунте чтоли, под громкие слоганы?
>> 2) Человек показал неуважение к чужому труду.
> Чужой труд? Чел сам последние 10 лет тащит АПТ.И собственно - на ТАКИХ принципах - может и черт с ним? Чего в APT стало радикально лучше за 10 лет чтобы так про#$%ыывать ради этого принципы дебиана и "наслаждаться" таким спичем всяких м..ков, единолично пытающихся диктовать полися толпе народа?
> Еще одна маняфантазия)
> Ему прям в рассылке отвечают "чел все ок, раст и так используется".Во первых - это очень спорный аргумент и повод отревьюить активность этого corp f*k еще более плотно. Кроме того что аж штуки 4 порта предлагается совсем выкинуть. Не то чтоб я ими пользовался - но сам подход - просто EPIC FAIL.
> Если в мае изменения примут, то ты признаешь свою неправоту? Или как всегда?
Неправоту в какой именно номинации? И меня в данном случае волнует - не чья-то абстрактная правота - а куда катится экосистема.
Дебиан - все! Пока есть Девуан (ой, не зря они в свое время ответвились от Дебиана), Слакварь. Интересно, как дела будут в MX Linux: он вроде на Дебиане.
Вообще-то systemd на сишке написан.
Devuan не про systemd.
> Пока есть Девуан (ой, не зря они в свое время ответвились от Дебиана), Слакварь.ХУРД! Еще Хурд есть!
А вообще отлично что маргиналы сами отправятся в отдельный загончик))
>> MX Linux: он вроде на Дебиане.MX Linux (MEPIS + antiX). antiX не совсем Дебиан, и раньше Дивана появился, кажется. В этом смысле он дальше от Дебиан, чем Диван, который просто systemd-less дистр, у первого же свои скрипты и прочее, хотя большая часть репозитория это Дебиан.
ПС: Сейчас новая версия MX'a идёт уже с разделением по системе инициализации, отдельные iso'шки даже. Потому уже ХЗ, что это теперь, антиКС или Дебиан... )))
ПС2: Учитывая, что сейчас линуксом рулит Красная шляпа, а Дебиан сильно "оккупирован" Канониклом, и видя как Космонавт всё про*рал, тащит всё рэдхатовское (снэп ещё выкинуть на мороз осталось), Дебиану, как независимому от корпов, хана...
Антикс - это говно, которое даже на TLS свои репозитори держать средств не имеет, не говоря уже о своевременном обновлении пакетов. Использование этого дерьма - это как переселение из квартиры в картонную коробку на свалке.
Ты главное скажи, милок, откуда у Девуана пакеты берутся. Неуж-то сами разрабатывают, а не просто тянут с Дебиана?
> Дебиан - все! Пока есть Девуан (ой, не зря они в свое
> время ответвились от Дебиана),А их полися на эту тему - какая? Есть official statements? Или... ?
Для пакетного менеджера можно практически любой язык использовать. Например, у моего дистрибутива пакетный менеджер на PHP.
Ну допустим перепишешь ты апт для себя на питон. А тем временем дебиан скажет "дропаем все платформы, которые раст дропнул, потому что апт на них всё равно не заведётся, значит работу дистра на них мы не гарантируем, значит их активно выпиливаем".
>требующие повышенного внимания с точки зрения безопасности, такие как парсеры форматов deb, ar и tar
>парсеры форматов deb, ar и tar
>tarКак перестать смеяться? Интересно сколько придётся откатить за это?
раст безопасно дырявый на tar
> раст безопасно дырявый на tarСвежий CVE не даст соврать - смогли! :)
Вообще Дебиан не мешало бы перевести на DNF 5. Без всякого раста, там всё на плюсах, и биндинги нормальные, и протокол и формат - бинарные.
Займись этим! На благо сообщества и за большое спасибо.
Вот так вот, один из популярных дистрибутивов сам себя успешно дискредитирует позорнейшим образом, это какой то кринж.
Как в той пословице про реку и труп врага..
Ничего не нужно делать, красноглазики сами себя проявляют во всей красе.
А в общем то, линукс как идейной наследнице юникс, которой уже примерно 50 лет, пора на пенсию. Я надеюсь что новую свободную ОС на новых архитектурных принципах все же сделают и она получит популярность, благо как и электроника так и CS не стояли на месте это время.
Тогда эта вся надстройка из эффективных васянов, растаманов, красноглазиков и прочих клоунов просто не будет нужна - они прилипнут после, когда все устоится, но это будет нескоро.
Ну а пока так выходит, что Шиндовс более современная и совершенная ОС для работы и развлечений с подавляющей долей установок на ПК.
Всем успехов :)
Мне, как и большинству людей, всё равно, что там добавят в зависимости, так как я ничего не компилирую и не являюсь разработчиком Debian. Поэтому мне непонятно, с чего такой шум в комментариях.
>так как я ничего не компилирую и не являюсь разработчиком Debian
Ну за тебя скомпилируют, однажды утром проснёшься, а на опеннете новости:
1. раст дропает твою архитектуру (как уже делали не раз)
2. Дебиан дропает твою архитектуру, потому что апт дляя неё нельзя собрать (потому что Клоде повелел дропать всё, что было дропнуто растом)
> Ну за тебя скомпилируют, однажды утром проснёшься, а на опеннете новости:
> 1. раст дропает твою архитектуру (как уже делали не раз)С этого момента поподробнее. Зачем тебе APT на *-pc-windows-msvc?
>> Ну за тебя скомпилируют, однажды утром проснёшься, а на опеннете новости:
>> 1. раст дропает твою архитектуру (как уже делали не раз)
> С этого момента поподробнее. Зачем тебе APT на *-pc-windows-msvc?Чтоб например bootstrap debian ROOTFS оттуда сделать и переключисться в нормальную систему из этого кошмарика. А теперь будет как в самолете - тошнит, а выйти некуда.
>> С этого момента поподробнее. Зачем тебе APT на *-pc-windows-msvc?
> Чтоб например bootstrap debian ROOTFS оттуда сделать и переключисться в нормальную систему из этого кошмарика. А теперь будет как в самолете - тошнит, а выйти некуда.Т.е. apt сейчас соберается с MSVС и *-pc-windows-gnu тебя не устраивает по особым, религиозным причинам? Или опять ляпнул, лишь бы ляпнуть?
Чего бы Расту дропать amd64?
Ну раз всё равно и ничего не компилируешь, то почему не на Одинадцаточке?
Да большинству людей всё равно, если им и в рот нагадят, главное чтобы бесплатно было, или с доплатой.
Хорошо, что есть Slackware, где нет зависимости от systemd, Rusta и прочих сомнительных достижений «передовой» корпоративной мысли…
Тащем-та, раст есть в огнелисе, librsvg и скоро в qemu будет, так что он уже везде.
Лиса - единственный браузер?
> Лиса - единственный браузер?Нет, еще есть хром, но там тоже есть раст.
А все остальные открытые - это не браузеры, а какое-то недоразумение.
Есть еще Сафари. Да, мак, но маки нынче не такие дорогие, даже я пенсионер смог себе позволить взять Mac mini M4, и в общем-то доволен.
Есть ещё TorBrowser, Mulvad Browser, Camoufox, IceWeasel, IceCat и PaleMoon.
TorBrowser - это Firefox
Mullvad Browser - это перелицованный тор, который Firefox, только от мутных личностей продвигающих свой VPN
Camoufox - это опять же Firefox, только почиканный какими-то недокакирами
IceWeasel - переименованный Firefox для дебиана
IceCat - GNUтая версия FirefoxPaleMoon - сейчас это не браузер, а убожество, которое не открывает половину интернета. И делает шерстянной извращуга, у которого есть даже справочка что он официально псих.
В итоге - 5 фаерфоксов и недобраузер. Попробуй еще раз))
Chrome, Opera, Brave
> ChromeВ Chromium тоже есть раст.
> Opera
Полузакрытое поделие на базе Chromium, еще и от китайских братушечек.
> Brave
Криптоскам на базе Chromium.
Это всё не обязательно.
> раст есть в огнелисеувы
> librsvg
есть libкsvg-c
> и скоро в qemu будет
уже добавили опционально, но собирается без него. И нет, не будет его обязательным в QEMU, потому что qemu работает даже там, где раст не работает
> Тащем-та, раст есть в огнелисе, librsvg и скоро в qemu будет, так что он уже везде.Ты забыл про MESA
Там Rusticl заменил Clover.
Т.е если хочешь собрать все ручками...
Slackware - коммерческий дистрибтив
А сколько раз голосовали за это пока не приняли? Или уже демократию отменили после ситуации с systemd?
Наполеоны сами себя императорами назначают.
Судя по тому, как реагируют местные, все они непременно занимаются разработкой Дебиана. Ибо простому юзверю вообще должно быть по барабану.
Но когда в расте найдут очередную уязвимость, а с ней подтянутся и ядерные дрова, за которые так рьяно топит Линус (как и за ntfs3), 4%-сообществу будет уже не по барабану
Какие уязвимостей ты так боишься?
Например, эта https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64093
Какой процент людей не обновился?
Я о другом. У тебя миллионы в биткоинах, что ты так боишься уязвимостей? Или боишься, что пароль от ютуба украдут? Ну а чего еще бояться то на десктопе.
> У тебя миллионы в биткоинах, что ты так боишься уязвимостей?А банковские клиенты ты откуда запускаешь?
Оттуда же, откуда и все остальные. Но причин переживать больше других у меня нет. Я же не олигарх.
Ждём от тебя паспортных данных, банковскую карту с двух сторон и расписание дня.
А чё тебе бояться, если биткоинов нет?
Вот когда эти ваши уязвимости начнут массово эксплуатировать для получения этих данных, тогда и будет чего бояться. Ты же не лезешь в бункер для того, чтобы комар не укусил.
Ты где "Этодругин" покупаешь?
Где противоречия?
Ну будет им не по барабану и что? Регулярно вон коде на сишке находят уязвимости, это типа другое?
> Но когда в расте найдут очередную уязвимость, а с ней подтянутся и ядерные дроваТ.е. реальные уязвимости в ядре не сишечке тебя не пугают и сообществу как бы по барабану.
А потенциальные расте это ужас ужасный и вот тогда будет не по барабану?))
> Но когда в расте найдут очередную уязвимость [...] 4%-сообществу будет уже не по барабануЕсли 4%-сообществу на протяжении десятилетий по барабану на сишные уязвимости, то почему ему до растровых будет какое-то дело?
В сишке уязвимости находят каждый день, и ничего, небо не рухнуло.
Ура, товарищи! Наконец то в дебиановских пакетах больше никогда не будет никаких уязвимостей!
Будут ибо deb пакеты не раст. нужно пакеты на раст как формат переписать.
APT по большей части написан на Си плюс-плюс. Про этот язык ничего не скажу, но вот Си и GNU bash скаже так это, в своём роде, отточенные и совершенные инструменты.И что он подразумевает под словом "современные"? И чем объективно "современное" лучше чистого Си.
> Си и GNU bash скаже так это, в своём роде, отточенные и совершенные инструменты.Совершенные в своей убогости.
Тонны одинаковых ошибов в дыряшке и эпичные bashdoor в баше (посмотри сколько лет жил это бекдор) должны были навести на такую мысль.> И что он подразумевает под словом "современные"? И чем объективно "современное" лучше чистого Си.
Все что угодно лучше СИ))
Например С++ уже лучше.
А раст еще лучше.
новое - не значит лучше
> А раст еще лучше.Раз лучше, что на нем ничего нового то нет? Только лезут и ломают уже работающее (привет недавней проблеме убунты с корутилс). Взяли бы да написали свое ядро отдельно, показали как надо безопасно. Но ведь нет. Делается это специально, чтобы ломать наработанное, ломать опенсорс. Помяните мое слово, когда все будет в поломанном, полусыром состоянии, без возможности собрать простую программу, не имея 64гб и 10Тб свободного места.
Убунта решила делить пользователей на сорта, введя только ей понятные классы процессоров, дебиан решил пойти ещё дальше и добавляет раст в число обязательных зависимостей.
Сейчас Убунта 20.04 с активированной подпиской убунту про, но, скорее всего, она и станет последней версией, когда я использую линь.
А дальше что - пиратская 11 IoT ? А харчеваться-то ты где будешь?
Уж лучше винда, где софт работает как задумано автором, а не корпорацией (все помнят как в дебиан "голосовали" за systemd)
Дык я и не сомневаюсь что винда лучше - я спрашиваю, харчеваться-то мы где будем?!В вендоадмины вроде поздно переучиваться, да и не нужны они с hosted solutions.
И не надо, за нормальные деньги надо быть готовым админить хоть хурд, лишь бы на десктопе его не было.
То есть в консоль ты научился, а в гуй не сможешь?
уныло смотрит в километровый паверщельный скрипт - и хде тут у них - гуй?!Проблема ж не в гуй или coнcoль научиться. Проблема в знаниях и опыте. Которые не получится заменить чатгопотой - а то ж она тебя тоже, знаешь ли, заменит.
От того что у меня в доме (если откинуть кластерную поделку, которая a) мертвая уже b) трудно ее считать за несколько компьютеров, всеодинаковые) впятеро больше виндов чем лин00ps'ов уже - я, увы, не стану профессионалом в новой области.
Тут, кстати, забавная подлянка от ms: если в области линуксов знания и опыт локалхоста в общем и целом можно масштабировать (меня каждый раз при очередном качественном переходе - наколенные поделки - первая работа в провайдере - массхостинг - sre - изумляло не новое знание, хотя его сколько-то наверное и было, а как раз наоборот - что те костыли которые я применял, по прежнему в ходу, только больше в десять раз. А в венде - опыт решения проблем локалхоста, причем сколь угодно сложных - тебе вообще почти ничего не дает (ну, если ты не хочешь в первую линию эникеев, решать проблемы чужих локалхостов).
Опыт ад из трех локалхостов - снова почти бесполезен при переходе к большому лесу и сложным структурам. Дома на коленке ты в это не поиграешь, потому что во-первых не хватит деньгов, во-вторых оно в частные руки особо и не продаетцо.
> уныло смотрит в километровый паверщельный скрипт - и хде тут у них - гуй?!Смотри в код - увидишь. Километровые команды, типизация, бдж пайплайнов, лагучий и тормозной - ибо недоношенный дотнет.
Будущее которое ты заслужил. И конечно sh/bash это не заменяет даже теоретически. Особенно дял всяких oneliner'ов и проч. В которых половина смысла шелл.
> опыте. Которые не получится заменить чатгопотой - а то ж она
> тебя тоже, знаешь ли, заменит.ИМХО если тебя заменить чатгопом, разницу мало кто заметит.
> впятеро больше виндов чем лин00ps'ов уже - я, увы, не стану
> профессионалом в новой области.Ты на данный момент - и в винде эникей, и в линухе имхо.
> опыт локалхоста в общем и целом можно масштабировать
Да - майкрософт в это не умеет. Настолько что захотев в хостинг сам начал что-то подозревать, сделал себе абажур линух и какие там еще порты гиперви на линь.
> те костыли которые я применял, по прежнему в ходу, только больше
> в десять раз.Потому что чудес не бывает! :D
> А в венде - опыт решения проблем локалхоста,
> причем сколь угодно сложных - тебе вообще почти ничего не даетКак ни странно да. Это раз. Два - винды в нелокалхостных инсталлах это вообще нынче очень нишевое развлечение. Вертящееся в основном вокруг AD'а.
> Опыт ад из трех локалхостов - снова почти бесполезен при переходе к
> большому лесу и сложным структурам.На самом деле - азы выучить можно. Но..
1) Это много траха.
2) На локалхосте с этого бенефитов ровно ноль.
3) Best practices так все же не узнаешь. Работать оно может много как. А вот как это делать правильно - сильно отдельное знание.Т.е. много долботни - при примерно 0 реального выигрыша. На самом деле - кому из мегакорп надо ЭТО - они просто обучают на месте. Под себя и свою специфику. Это нормально. Хоть и создает определенные неудобства.
Ну и линухи намного лучше вертикально масштабируются. Можно ворочать более-менее 1 семейством технологий - например на основе дебиана или деривативов - на всем от штуки с SD карту размером до суперкомпьютеров. И "core" системы будет один и тот же. А с виндой такой фокус провернуть... ну, э, она в пролете и в нижнем сегменте этого и в верхнем. И с поддержкой платформ. И с виртуализацией. И вообще.
Но вот это все - твои проблемы. ИМХО ты сделал ставку на дохлую лошадь - в твоих лучших традициях отморозив уши назло бабушке. К счастью это твои проблемы.
>"как в дебиан голосовали за systemd"И точно также по поводу Столлмана.
Его за дело поперли.
> Его за дело поперли.за отсутствие дела. А то тоже ж мог бы начинать что-то переписывать на хрусте.
Шитое белыми нитками.
Будет использовать то что скажет работодатель.
Чота за всей этой пиpдyхой пропустили один забавный момент - а что на это скажут аналогов-не-имеющие разработчики alt linux?
Учитывая что у них примерно ноль сотрудников, которые могли бы хоть что-то при надобности поправить в коде на хрусте.Не говоря уже о том что от МЦСТ не приходится ждать хрустокомпилятора для лесопопиломатериалов и бай-к@лов. Кстати, как там продвигается импортозамещение, ангстрем уже напек процессоров по 1.3метровой технологии? На лампах али все ж на транзисторах?
Кто купил это вместо процессора - тот сам виноват. В отличие от "коры дуба", которая была годным процессором в момент выпуска (в отличие от всех этих нефилимов и далее, которые были ME-SGXнутым дерьмом с самого начала), поэтому обвинить тех, кто его купил, в самом факте покупки, не получится.
Да пускай апт хоть на брейнфаке переписывают, пользователя это не должно волновать.
Да, но пользователя это волнует, потому что продвигается это в ущерб проекту. Если бы не было угроз выбросить порты, был бы классический срач C vs Rust, но без реального возмущения.
> Да, но пользователя это волнует, потому что продвигается это в ущерб проекту."Ущерб" проекта он как определил?
Он специалист по разработке и поддержке дистрибутивов?
Или может он программер или мейнтенер дебиана?
Если нет, то ему следует закрыть варежку и перестать давать свои советы тем, кто для таких потрбятелей делает софт.
> Если бы не было угроз выбросить порты,А никаких угроз нет.
Все что поддерживается официально - то работает.
Rust is already a hard requirement on all Debian release architectures and ports except for alpha, hppa, m68k, and sh4 (which do not provide sqv).Всякие васяно поделки Unofficial это просто васяноподелки.
На их мнение можно положить.
Ущерб вообще-то суд определяет.
>Rust is already a hard requirement on all Debian release architectures and ports except for alpha, hppa, m68k, and sh4 (which do not provide sqv).Это ложь. Это не техническое "hard requirement", а просто так решили, там код может как с GPG работать, так и с секвоей. Просто Хозяива приказали запускать каргохлам от рута - а наймиты подчинились.
> а просто так решили, там код может как с GPG работать, так и с секвоейВы, получается, предлагаете запретить пользоваться секвоей? Что бы только GPG и все?
А как же свобода? Чтобы каждый мог выбрать чем ему пользоваться?
Но нет, вам нужно не дать им пользоваться секвоей!
> Это ложьО да! Спешите видеть - анончег с опёнка уличает во лжи разработчика и мейнтейнера APT!
> Это не техническое "hard requirement", а просто так решили,
> там код может как с GPG работать, так и с секвоей.Нет. Это именно hard requirement.
Просто решили что нужно дать пользователям возможность не использовать дырявым GPG.
Для кучки некроплаформ в портах нет поддержки со стороны llvm, поэтому принимается hard решение выкинуть их на мороз.Но все в ваших руках! Просто допишите поддержку в llvm и все станет как вам хочется :)
Ну это как с максом - альтернативу не оставляют
Если пользователя это не волнует, то "сам буратино"
> написанной на Rust утилиты sqv
> Depends: libc6 (>= 2.38), libgcc-s1 (>= 4.2), libgmp10 (>= 2:6.3.0+dfsg), libhogweed6t64, libnettle8t64 (>= 3.9~)Бгг, переписывальщики.
Тут есть здравая мысль, не можешь победить - возглавь!
Правда немного подозреваю, что возглавить не дадут :(
Ураааа, моё любимое запланированное устаревание
Недостаточно энтузиазма, ваш рейтинг понижен, отнять миска риса и кошкожена.
> и кошкожена.Мы так не договаривались!
> В анонсе предстоящего изменения отмечается важность того, чтобы проект мог двигаться вперёд и опираться на современные инструментарии и технологии, а не буксоватьПеревожу: Что мне ничего в голову не приходит, как улучшить apt особо не напрягаясь, поэтому как и эффективные менеджеры в таких случаях я принял решение переписывать на rust, что полоучится переписать. Так мне работы до конца жизни хватит, особо не о чем не думая.
>> внимания с точки зрения безопасности, такие как парсеры форматов deb, ar и tarАга ага, особенно tar качество его реализации на русте недавно была темой новости.
> Ага ага, особенно tar качество его реализации на русте недавно была темой новости.Особенно не палящиеся опеннетные кексперды (нормально там было все с качеством, но это ж дальше заголовка прочесть надо было и чутка разбираться в теме) ...
Ну да:
Если в программе на Си есть проблема - это "сишнаядырень!"(С)
Если в программе на раст есть проблема - это "нормально там было все с качеством!"(С)Понимать надо!(С)
:(
> Ну да:
> Если в программе на Си есть проблема - это "сишнаядырень!"(С)
> Если в программе на раст есть проблема - это "нормально там
> было все с качеством!"(С)
> Понимать надо!(С)Не, вместо пустых лозунгов - хотя бы новость читать не шоколадным глазом и не ограничиваться заголовком. Проблема там была в спеке ...
В этом вашем Расте всё ещё только статическая сборка возможна?
> На Rust планируют реализовать компоненты APT, требующие повышенного внимания с точки зрения безопасностиА за трендом мухи слона то и не заметили...
По умолчанию тянутся пакеты через HTTP а не через HTTPS (за исключением 13-го дебьяна) и пусть она будет пуленепробиваемая новая безопастная утилита заменяющая ГПГ, но толку от того что сами цифровые подписи не крос подписанны или утвержденны доверяемой 3-ей стороной, - то как было "доверие на слово" так и осталось...
> в число обязательных зависимостейДебиан? Ни сколько не удивлён. Пора забыть про него.
оля-ля. Я так понимаю, мейнтейнеры Astra-Linux испытывают острый дискомфорт , от альтернативы писать либо писать свой русский apt на православных языках программирования либо объяснять ФСТЭК , что crates "это безопасно" ??
Кстати , как они будут проверять, что в бинарниках компиллятора rust отсутсвует вирус или логическая бомба, которые перепрописывают себя в компиллятор когда этим компиллятором пытаются пересобрать следующую версию компиллятора ??
Там YUM можно использовать.
перейдут на apt-rpm как Альт
Прочитал всё, без комментариев осталось (см. выше):> Здесь-же пробегала новость, что переписанные пакеты криптографии работают в разы медленнее Си-шных
Это рельно или несколько преувеличено?
С другой стороны APT вряд ли придётся каждый раз обрабатывать большую пачку пакетов за раз и найдётся более узкое место.
Естественно, что растсеры не в состоянии переписать APT полностью на раст, так что вставят один растовинтик, лишь бы без него не собиралось.
>Это рельно или несколько преувеличено?Однозначно скорость работы apt упадёт после переписывания некоторых частей. Ещё и ошибок поначалу будет много. Так что, следующую версию Debian надо пропустить
Надеюсь, perl из зависимостей уже выкинули?
С моей точки зрения, это противоречит самой концепции Debian. Добавлять постоянно меняющийся продукт в символ постоянства? Что от них ждать завтра - никто не знает.
Debian утратит нишу основы многих дистрибутивов и его отбросят "нынешние благодетели"
> С моей точки зрения, это противоречит самой концепции Debian. Добавлять постоянно меняющийся
> продукт в символ постоянства? Что от них ждать завтра - никто
> не знает.Если продавят, то это начало конца. Некогда оплот стабильности, созданный Мердоком, перестанет существовать.
> оплот стабильностиДвадцатилетний баг со светодиодом при переключении раскладки как индикатор стабильности.
>> оплот стабильности
> Двадцатилетний баг со светодиодом при переключении раскладки как индикатор стабильности.Ссылку или не было.