Проект KDE принял решение прекратить поддержку протокола X11 в выпуске KDE Plasma 6.8, запланированном на начало 2027 года. После этого KDE Plasma будет содержать только сеанс для работы с использованием протокола Wayland, возможность запуска X11-приложений в котором будет обеспечиваться при помощи DDX-сервера XWayland. До этого поддержку X11 было решено прекратить в GNOME 50, намеченном на весну 2025 года...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64328
> X11 упоминается общая стагнация разработки X-сервераЧем это отличается от стагнации вейланда? Чего достигли разработчики вейланда за 16 лет?
достигли любимой опен сурс фрагментации
Этот Аноним необычайно точно подметил...
Или избавились от застоя и болота.
Я понимаю что финдузятники любят "айн фуррер, айн ХОрг", но не всем такое нравится.
Теперь есть выбор из нескольких вариантов реализации вейланда, хоть на СИ, хоть на С++, хоть на, упаси боже, раст.
> Я понимаю что финдузятники любят "айн фуррер, айн ХОрг", но не всем такое нравится.Финдузятники вообще о таких глупостях не думают и просто юзают софт.
> Теперь есть выбор из нескольких вариантов реализации вейланда, хоть на СИ, хоть на С++, хоть на, упаси боже, раст.
Осталось только понять, зачем.
На софт со стабильным АПИ не дают гранты.
ура, пошел прогресс, еще бы AI интегрировать в KDE везде
В моё время говорили: "Типун тебе на язык".
Туда эти иксы
Ну да, теперь придётся всем запускать то же самое, но только через дополнительную прослойку в виду XWayland (или как он там). Вот это - современный, хороший подход! И ядра в 16-ядерниках простаивать не будут.
Ну вот, в прошлой новости про GNOME X11 написал, что эти два проекта синхронизируют свои решения по ключевым вопросам.
Так они и сделали. Похороны X11 намечены.
> Так они и сделали. Похороны X11 намечены.Не надейся. Десятки тыщщ нитакусей еще годами будут иметь стюардессу.
Впрочем то, что он будут в отдельных загончиках не может не радовать.
А чем ты отличаешься от этих нитакусей? Тем что смог запустить кем-то написанный wayland-композитор? И всё? И весь твой не-луддизм?
Мне наплевать на все эти интегрированные дрисктопы. Но без иксов не запустить ледяного.
> Но без иксов не запустить ледяного.Хм... думаю всем пофиг на твои трудности.
IceWM это просто древняя поделка с рыгательным дизайном, который может понравиться только людям без вкуса и самоуважения.
Ладно его можно было использовать, когда не было альтернатив, но сейчас...
Я не против, пока X11 будет в репах, нет проблем, но ведь дело может дойти до вынесения X11 и приложений работающих с ним в отдельный репозиторий, который ради безопасности будет по умолчанию отключен или включаться вручную перед установкой. Потом багрепорты увянут из-за сокращения обратной связи и прощай-конец.Типа как non-free-firmware в Debian.
"устойчивости к сбоям"
а вайленд уже всё? на Расте написан?
Вейланд может иметь разные реализации.
В том числе и на расте github.com/Smithay/wayland-rsНо если у тебя аллергия на ржавчину, то можно найти и на С++, что уже на голову выше ущербной дыряшки.
А Х11 имеет единственную монопольную реализацию, Х-ОРГ.
Которую писали ногами диды бракоделы.
> а вайленд уже всё? на Расте написан?Написание на расте даёт 100% гарантию падений, как у клаудфляри.
А вот если бы все пользователи иксов включили телеметрию, то было бы, а хотя, ничего бы не было
Так есть Valve Gamescope в SteamOS
СтимОС основана на Раче.
И вот меня терзают смутные сомнения, захотят ли они (и потянут ли) поддержку иксов в одиночку.
Арч ничего не поддерживает сам, это дистрибутив. И он старается как можно меньше платить апстрим. Выводы очевидны.
> Арч ничего не поддерживает сам, это дистрибутив. И он старается как можно меньше платить апстрим. Выводы очевидны.Да, согласен.
Но там есть неучтенный параметр как вальв.
Если им сильно захочется - то могут и посадить рабов на г̶а̶л̶е̶р̶у̶ колупать копролит.
> ПлатитьПатчить, конечно. Но капча сломалась.
А так валв в целом самим интересно с ксорга съехать, Steam Frame уже полностью на Wayland, если что.
Если пользователь выключает телеметрию - инструмент разработчика, помогающий улучшить продукт - то он просто эгоистичный кусок потребялди.
Мнение такого не нужно брать во внимание от слова совсем.
> Если пользователь выключает телеметрию [...] Мнение такого не нужно брать во внимание от слова совсем.И если не выключает, то тоже. И поэтому разработчики кде забили на четверть своих пользователей (27%), не использующих вейланд.
От старья нужно избавляться. Рано или поздно это произошло бы.
А виндовс не умирает, как филип кирковор шкурки на себя молодильные натягивает что бы казаться молодым
> От старья нужно избавлятьсяВяленду уже сколько лет? 16? Почему его не закапывают?
Потому что 16 это совсем молодой.
А Х11 это сентябрь 1987 года.
Дидовый окаменевший кал, рассчитанный на "у вас на терминале будут храниться примитивы, потому что сеть дорогая и медленная".
Да скоро видимо начнут - помрёт, так и не стабилизировавшись. Когда вейленд появился иксами было +/- столько же сколько вейленду щас. Так что его конец близок.
>в долгосрочной перспективе избавление от X11 предоставит новые возможности для расширения функциональности, повышения стабильности, оптимизации кода и ускорения процесса разработки.в долгосрочной перспективе KDE будут опять переписывать, но уже на Rust, т.к. разработчики неосиляторы стабильности и кода.
Нужно в очередной раз переписать музыкальный плеер, с новыми багами. Фиксить индексатор файлов не будем.
О, ничего себе!
Я думал, что они эту гангренозную опухоль смогут вырезать только к plasma 7, а до этого придется разрабам продолжать ковыряться в иксах.Молодцы что смогут исправить оставшиеся недочеты так быстро и отправят всех копрофилов на другие ДЕ.
> О, ничего себе!
> Я думал, что они эту гангренозную опухоль смогут вырезать только к plasma
> 7,Да, промелькивала где-то новость, что кедоразрабы 6ую будут ещё поддерживать, а вот когда переедут на новый тулкит, на 7ую ветку, вот тогда всё уже.
> а до этого придется разрабам продолжать ковыряться в иксах.
А они и сейчас не ковыряются, просто не удаляют поддержку иксов.
> Молодцы что смогут исправить оставшиеся недочеты так быстро и отправят всех копрофилов
> на другие ДЕ.Жирно, но отчасти вы правы, этим шагом они вокруг себя оставят только соевых смузихлёбов.
> 73% пользователей KDE Plasma 6, активировавших отправку телеметрииА сколько раз писали на Опеннете - нравится х11, включайте телеметрию!
И по делом.
Если ты отключаешь телеметрию - то не хочешь принимать участие в жизни проекта.
А раз так, то тебя для него не существует, про все твои хотелки никто не узнает.
Я принимаю участие в жизни проекта не отправкой телеметрии, а отправкой репортов. А на моё мнение кладут болт, потому что у них есть более важные дела (например, чтоб когда в поиске в кедах вбивали winver, запускалась приложуха с инфой о системе, благодаря чему сразу прибегут сотни миллионов пользователей винды, видимо).
> А на моё мнение кладут болт, потому чтоты такой особенный один. Ну может вас полтора землекопа.
А бывших пользователей винды - десятки тысяч.Вот просто задумайся, кому в первую очередь разумнее сделать хорошо - молчаливому большинству или крикливому меньшинству?
> Вот просто задумайся, кому в первую очередь разумнее сделать хорошо - молчаливому большинству или крикливому меньшинству?Молчаливому большинству (96% пользователей) этот Linux даже за бесплатно не сдался. А на тех, кому таки сдался и кто сообщает о проблемах - на тех кладут болт. Стратегия надежная, как швейцарские часы.
> Молчаливому большинству (96% пользователей) этот Linux даже за бесплатно не сдался.Это как бы да... но мы рассматриваем популяцию линуксоидов, а не всех пользователей пк.
Десктопный линукс платформа маргинальная, но даже среди маргиналов есть более-менее нормисы и совсем лютые маргиналы.> А на тех, кому таки сдался и кто сообщает о проблемах - на тех кладут болт.
Я вам как бы намекаю, что то, что вы считаете проблемой может быть проблемой только для вас. А для всех остальных - это не проблема.
Я просто сталкивался с таким на небольшом проекте (1.5ляма DAU).
Там иногда приходит пользователь и начинает выносить мозг саппорту, что какая-то опция неудобна по-умолчанию и нужно поставить другую.
А ты смотришь на аналитику - а этой опцией пользуются 99.7% юзребейза.
И максимум что мы можем сделать - это добавить задание дифолта. И то, если будет время.
Ну-ка, списочек ваших репортов с WONTFIX студию.
>> 73% пользователей KDE Plasma 6, активировавших отправку телеметрии
> А сколько раз писали на Опеннете - нравится х11, включайте телеметрию!То есть из 100% включивших 27% используют, что немало на самом деле, учитывая что вяленый идёт из коробки, а сессию с иксами надо специально нашаманивать, устанавливая дополнительные пакеты.
Хоть это и несложно, но учитывая то, что даже на линуксах часто за DE сидят ленивые опы, которые жрут что дают на дефолте и особо дальше никуда не лезут, то 27% сознательно переключившихся это прям совсем немало, но KDE-разрабам всегда было не сильно интересно кто там, за пределами их кучки разрабов, что хочет, из простых пользователей, они всегда ориентировались ТОЛЬКО на свои хотелки, это не плохо и не хорошо, это просто факт.
> учитывая что вяленый идёт из коробкиТы забываешь про "суперстабильные" дистры, которые на пару-тройку лет отстают и еще в "коробку" не запихнули. Думается мне, их там большая часть из этиъх 27%.
А еще желательно проанализировать, когда и как появилась телеметрия в КДЕ. Там же может быть и по дефолту отключенная, и по дефолту включенная... и в какой версии как она работает.
"В качестве примера приводится дистрибутив AlmaLinux 9, сопровождаемый до 2032 года и предоставляющий сеанс KDE Plasma на базе X11."Офигенный пример, у Alma дефолтная DE это GNOME, а c KDE, XFCE, MATE это Live Media, никто для KDE не обещал в Alma поддержки до 2032 даже обновлениями безопасности. Откуда они взяли это предположение, ведь ни один дистр KDE в LTS релизах на весь цикл жизни этого LTS не поддерживает.
Даже Kubuntu кубунтуи кое-как, с натягом, обещали всего 3 года поддерживать (3 года, Карл!), даже в LTS Убунте, даже не 5 лет, как стандартная Ubuntu LTS, не говоря уже там о какой-то поддержке по Ubuntu Pro.
> у Alma дефолтная DE это GNOMEА ты думаешь Gnome будет поддерживать иксы до 2032 года?))
Это скорее альмавцам придется заморозить версию и багфиксить все самим - пусть тратят заработанное на своем рхело-клоне баблишко.
>> у Alma дефолтная DE это GNOME
> А ты думаешь Gnome будет поддерживать иксы до 2032 года?))Я думаю, что RHEL и клоны будут поддерживать секурити апдейты гнома до 2032, в релизных версиях RHEL и клонов, как и в LTS Убунтах GNOME не меняется по версиям, как выпустили, так и волокут до талого. Да и там поддерживать особо нечего, скриптoмaкaчий код, если тысячеглаз за период до 2032го найдёт что-то крамольное в безопасносте, то так и быть, мейнтейнеры из секурити тим притянут секурити патч к GNOME 40. А если тысячеглаз за этот период не найдёт ни одной дырки, то так и будет до 2032го GNOME 40 стоять дырявый, первый раз что ли для RHEL? ))
> Это скорее альмавцам придется заморозить версию и багфиксить все самим - пусть
> тратят заработанное на своем рхело-клоне баблишко.Так, так и есть, гноморазрабы не сильно лучше кедоразрабов, они сами ничего багфиксить не будут, им надо для федорки каждый раз новый релиз гнома выпускать, в котором с очередной версией всё больше прибивания гвоздями к либадвайте, к systemd и вырезание какой-нибудь ещё фичи.
Все секурити патчи на GNOME в RHEL это руками мейнтейнеров RHEL (тут я не уверен на 100%, точно не выяснял), как и у Ubuntu примерно та же история.
Значит, в qemu на virtio-gpu будет перевёрнутый курсор
Как можно, блин, закапывать иксы, когда в вейланде до сих пор нет даже нормальной фиговины для записи экрана, которая просто работала бы везде? Обязательно надо искать какую-то особенную, подходящую именно в твоём случае, которая поддерживает wl-fdsfds-v3...
со скриншотами такая же фигня - это всё из-за вялой безопасности.
> это всё из-за вялой безопасностиНу уж простите, любителей дидового эксгибиционизма становится все меньше и меньше.
Даже 20 лет назад светить окном и буфером любому работающему приложению было так себе идеей, а сейчас - так вообще.
И как скрины делать? Телефоном фоткать экран?
> Ну уж простите, любителей дидового эксгибиционизма становится все меньше и меньше.Что, меньше 4%? Ничего, сейчас 96% пользователей как узнают, что на Вяленом скриншоты через одно место (но безопасно!) делаются - так и ломануться все со своих Виндовсов с Маков на Линукс!
При этом блендер с питоном хакает всю систему.
Во-первых во всех нормальных работает.Во-вторых, как раз в том-то и нюанс, что "какой смысл поддерживать вейланд, если есть исксы?". А если "ахаха, не будет ваших иксов!", то это будет поводом исправить оставшиеся ненормальные. Или просто закопать.
У Вейланда много проблем...
Но, когда понадобилось записывать экран, поставил OBS и ни разу проблем с этим не испытывал.
Ну, разве что, каждый раз дэб..е окошко системы выскакивает с просьбой выбрать из 100 тыщ вариантов, что можно скармливать на запись.
Падажи... а как ты записываешь экран, если в вейленде приложения не видят содержимое других окон?
Покормлю. Через pipewire и xdg-portal.
а зловреды тоже так могут?
Естественно. Только вам придется как минимум два раза разрешить это действие на всплывающем окне вашей реализации xdg-portal. А вот в ксорге никто спрашивать не будет :)
pipewire + xdg-desktop-portal
Ну там 49-й Аноним уже ответил за меня... да...
Я тут запустил плазму на иксах после 2 лет вейланда и всё просто идеально. Даже тиринга нигде нет и даже без композитинга (раньше тиринг без композитинга был). Это они конечно поспешили, плазма с вейландом до сих по не работает нормально. Лучше бы egl с opengl/es выкинули и перешли на вейланд, больше толку было бы. Ничего нигде не жрёт память, производительность не деградирует со временем, окна позиционируются без проблем (10 лет проблемы с модальными окнами не решат тоже).
>перешли на вейландя имел в виду перешли на вулкан и тогда уже перешли на вейланд, вулкан гораздо лучше поддерживается вейландом почему-то, но реально пора бы уже решить вопросы позиционирования окон. и только программы на кутях отностельно юзабельны -- где переподключение окон?
> я имел в виду перешли на вулканТак сразу бы набежали владельцы древних карт без вулкана и началось бы нытье.
Впрочем, что так ноют, что так.
> Заявлено, что в долгосрочной перспективе избавление от X11 предоставит новые возможности для расширения функциональности, повышения стабильности, оптимизации кода и ускорения процесса разработки.В долгосрочной перспективе уже более 10 лет поют про повышение стабильности и расширении функциональности. Вот сперва повысили бы и расширили (окончательно) - а потом бы и втюхивали пользователям. Но нет же, у нас тут опенсорс: мы новое еще не стабилизировали, зато старое уже закопали.
Ибо ни ресурсов, ни желания тащить Иксы ни у кого нет. Поэтому кушаем, господа, что дают...
Мне со своего Pentium 3 и Openbox вообще пофиг на этот ваш KDE.
Без рофлов - какие задачи решаете на этом компьютере?
Проблема x11 в том, что wayland очень хр..вая замена ему.