Маттиас Класен (Matthias Clasen), лидер Fedora Desktop Team и участник GNOME Release Team, сообщил о решении компании Red Hat прекратить поставку RPM-пакетов с LibreOffice в следующей значительной ветке дистрибутива Red Hat Enterprise Linux 10, а также ограничить своё участие в разработке пакетов с LibreOffice для Fedora, сопровождением которых ранее занимались работники Red Hat. Пользователям желающим установить LibreOffice будет предложено использовать пакеты в формате Flatpak...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59238
Устанавливаешь "Enterprise" Desktop linux на рабочее место, а там нет офисного пакета...
> Пользователям желающим установить LibreOffice будет предложено использовать пакеты в формате Flatpak.
Но мне не нужен флэтпак, мне нужен LibreOffice...
Дооптимизируются эти ibm'щики
тебе нужен latex, а не libreoffice
Кто о чём, а вшивый - про мыло.
Ну вообще-то он прав, мне и правда больше нужен latex, потому что бороться с разметкой в *office устал.
И лубрикант.
зачем, если есть troff
В Windows нет Flatpakа )
Для неё есть установщик в .msiА вот установленный LibreOffice во flatpak у меня (Endless OS) занимает почти 1,4 GB.
Многовато, выжил бы AbiWord, то им бы и продолжал пользовался.
\\занимает почти 1,4 GB.
Нихрена жыр
Потому что он у тебя единственный из флатпака и ему нужно притянуть все зависимости с нуля.
Зато в Windows есть WSL2.
А у айбиэма нету виндовса :)
У вас есть шанс исправить это!
Я не помню уже с какой версии федоры ставлю ванильный офис, потому что федорины сборки -- (_!_)^3. К массе багов и "фич" и регресса ванильного либрофиса федорины погромизды добавляют еще и своих.
Кстати, IBM имел свою ветку старофиса после того, как сан его выбросила. Это именно их вертикальная панель справа. Но даже они, лучшие программисты, б/п-ды, во Вселенной, не смогли ничего сделать с убогой системой отрисовки, обернутой в C++ \otimes VCL. Собственно, из-за этого сан и бросил старофис, поскольку чинить проблемы, допущенные на стадии начального пргектирования, в ООП парадигме как-то не получается (не зря же придумали "рефакторинг"). Возможно, если бы не С++, то удалось бы что-то там наладить, но наследование работает только в обну сторону и малейшая правка архитектуры родительских классов тянет за собой правку всех наследников. А в старофисе основные ошибки были допущены как раз на самом раннем этапе разарботки. И все это прибито гвоздями к VCL.
OpenOffice есть, а либры нет.У меня давно отмечается проблема с запуском LibreOffice на сичтемах с строгим W^X, хочет либра иметь TMP в режиме RWX, что очень странно. RH правельно делают, что выбрасывают её.
с учетом того что они соразработчики - странное обвинение )))
> Устанавливаешь "Enterprise" Desktop linux на рабочее местоИ во сколько тебе обошлась покупка RHEL на твоё рабочее место?
До 16 станций - бесплатно
Брехня,для РФ оно забанено.
Люди живут не только в РФ
Тогда тем более бесплатно)
> Enterprise ... нет офисного пакетаНет. В Астре есть LibreOffice.
Там от Enterprise только ценник...
--
Проще разрабов runtu монополизировать)
Рунта ещё жива ?
Очень. Пользуюсь.
Какое уникальное торговое предложение (УТП) у Рунты кроме названия? Раскладка меняется на SHIFT+ALT?
раскладка не меняется
Runtu - это хорошо. Но заставляют купить российское ПО. А самое меньшее "зло" - Астра.
> cамое меньшее "зло" - Астра.Дистрибутив с проприетарной оболочкой, проприетарной системой разграничения прав и никакущим сообществом - самое наименьшее? Боюсь представить, что для вас самое наибольшее. Хуже только MS.
Дистрибутивом занимается компания, в каким способом не важно, а не сообщество, поэтому и спроса на всё перечисленное абсолютно бессмысленно.
>поэтому и спроса на всё перечисленное абсолютно бессмысленно.Читаю, вроде слова каждое по отдельно имеет значение, но вместе бессмыслица. Сказать то что хотел?
Что задело? Наслаждайся.
Распарсить помоги.
Успешная, видимо, компания. Самостоятельно всё создала с нуля.Есть практический факт:
Или как Эппл, Мелкие, Оракулы набираешь сливки из ВУЗ и делаешь проприетарный продукт... Но у них-то есть ВУЗ, и школа в норме. Не сходится расклад, неоткуда нужных свойств и подготовки людей черпать.
Или как Open Source Software при _полностью_, _ничем_ не ограниченном обмене интеллектуальными наработками участвуешь вместе с любым желающим и делаешь продукт... Не сходится расклад, проприетарность есть и круг людей мал (малая часть только одной страны, сравнивая с числом населения планеты), ограничен средой, в которую шли только от безнадежности.
Наука, к слову, живет на том же фундаменте, что OSS.
Пускай занимается. Но образование и карьеру можно делать эффективнее. Что хотел сказать пост выше.
> Успешная, видимо, компания. Самостоятельно всё создала с нуля.Да я не против.
Вопрос был в том, что если это наименьшее зло, тогда что ж наибольшее.
Автор не описал критерия выбора, но если качество жизни играет роль, то выбор спорен. На практике раньше оказывался неверен. Ограниченное, отфильтровавшееся по анти-правилам сообщество будет проигрышнее в контексте инженера.С кем рабочие связи, с тем карьера, такие и условия жизни.
Есть пара историй про инженеров создававших сложные конструкции.
Художественная: финал в Круге Первом.
Реальная: биография Королёва (который про ракеты и космос).И куча всех остальных историй.
У историй общий итог: что автомобили, что самолёты в разных случаях получались с огромной разницей в качестве продукта и качестве жизни разработчика, хотя и те и те позволяли достигать похожих и даже одинаковых целей.
>с проприетарной оболочкой,Ты говоришь про среду рабочего стола? А что у них за среда? Своя самописная?
>проприетарной системой разграничения правО чем рень? Никогда не пользовался Астрой.
Лицензия проприетарная - https://ru.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux
Есть какие-то ограничения на реверс инженеринг частей, что-то в рабочем столе переделывали и наработки закрыли в т.ч.Как при любой узкой специализации - есть сложности реализации себя технически и не технически.
Ващет да, называется Fly
> Ты говоришь про среду рабочего стола? А что у них за среда?
> Своя самописная?У них среда fly, самописная. Написана на Qt, выглядит как Qt. Жить можно, чем-то напоминает KDE3.
При этом в репозиториях других сред нет.
>>проприетарной системой разграничения прав
> О чем рень? Никогда не пользовался Астрой.Там используется своя собственная мандатная система разграничения доступа, этакий selinux на минималках.
Ну вот есть у тебя ИС (Не лохалхост под кроватью!) с потенциалом перехода в КИИ - согласно 166 указу использовать "иностранное ПО" ты с 2025 года не сможешь, с-но тебе надо "импортозаместить" гипервизор, ОС, оркестратор со всей обвязкой. В качестве доп. ограничения ИБ просит не только "номер записи в реестре отечественного ПО", но еще и запись в реестре СЗИ - а директору по ИТ саппорт 24*7 (Не то, чтобы он верит что это как-то реально поможет - нет, но отвечать на неудобные вопросы перед бизнесом будет самую малость проще)- вот из этих критериев "самое наименьшее" и выбирай.
Хинт для Admino'ов с третьей парты - генты с арчем в списке НЕТ.
Давай ты будешь самоутверждаться не об меня.
кто заставляет? кого заставляют? что за дичь?если ты в гос/мун - организации - ну это твой выбор...
>>Устанавливаешь "Enterprise" Desktop linux на рабочее место, а там нет офисного пакета...скажите, а в комплекте какой винды есть офис?
и ни кто на M$ не жалуеся и не ноет.
Самый четкий комментарий. Ибо незачем прикладное ПО в сборку ОС пихать. В той же Windows удаляю (если возможно) практически всё прикладное ПО из комплекта ОС (по списку: почтовый клиент, аудио проигрыватель, вьювер графики, медиа плейер, браузер) и ставлю другое - порядка 20 наименований.
С каких же пор, прикладной пакет, установленный из пакетов, стал частью сборки OS.Ну нет. Прикладной пакет ставится в одну короткую команду или установкой галочки у имени и после установки OS доустанавливается. И всё. Одно, короткое действие.
А сборка OS и сборка приклады, их конечные артефакты - отдельные вещи.
Специально сделано настолько удобно, что кажется они слитны. Но это кажется.
> и ни кто на M$ не жалуеся и не ноет.Вообще-то и жалуются и ноют. И недовольство директоров, и рядовые с полслова понимают негатив про MS.
ПО для коммуникаций - аромантное г-но.
В облаках смены настроек без учёта отданных за услуги денег.
С обновлениями ещё пять лет назад качество упало _явно_. Не то что иногда, а явно качество ниже.Комп в спячку отправляешь, возвращаешся - оно включено, обновляет очередные косяки. (Ноут когда стоит у подушки, шелест вентилятора слышно, проснулся-обновляет...)
Вы это бросьте про "всё у них здорово". У них много что НЕздорово.
>>и жалуются и ноют. И недовольство директоров...об этих давайте не будем, им главное "чтоб всё было и им за это ничего не было".
кнопачку нажал и стала ХАРАШЁЁЁ.>>С обновлениями ещё пять лет назад качество ...
извинте, я растался с m$ на w7.
вопрос был о халявном вхождении офиса в пакет дистрибутива ОС.
чтоб пожеывали да в рот положили.
> вопрос был о халявном вхождении офиса в пакет дистрибутива ОС.чтоб пожеывали да в рот положили.
Это ж положительное свойство Linux-like экосистем. Вместе с OS идёт богатый репозиторий прикладного софта.
Большое число инженеров поддерживают возможность или установить из бинарей или легко собрать из сырцов почти весь существующий хороший софт. Софт написан разработчиками чтобы легко собирался, был переносим с платформы на платформу, легко опакечиваемый в разных дистрибутивах или пакетных системах.
Иначе бы не было бы такой полезности. Иначе не было бы стольких разработчиков. Никто не будет копаться в сложно запутанной халтуре, т.к. неэффективно (быстро теряет развитие и глохнет).
думаю найдется эндузизаст который всё соберёт, ибо свято место пусто небывает.а халявщикам прийдется просто подождать, и потом прицепить стрёмный неофициальный репозиторий "васян и ко".
но можно собрать самому.
например из гентовского ебилда, чем сайчас и занимаюсь.
Есть магазин приложений Microsoft — там есть MSO.
Есть корпоративная подписка на комплексный пакет продуктов — там тоже есть MSO.
Microsoft поступает гораздо честнее, просто продавая свои продукты за деньги.Здесь же новость о том, что клиентов, заплативших за продукт, просто отправили в куда подальше, отняв стабильный пакет и предложив глючную наколеночную альтернативу.
Если бы Red Hat или IBM разрабатывали свой собственный офис — данное решение было бы понятно.
Но Lotus Symphony почил в бозе, а ничего нового сделать так и не сподобились.PS. Интересно как поступят в РедОС?
Вот такой вот хреновый энтерпрайз :)
Так и сказали бы, что денег нет.
IBM активно занят оптимизацией активов
Может такому ориентрованному на энтерпрайз монтейнеру как RH следовало бы отъоптимизировать что-то другое, не нужное в офисных рабочих станциях и энтерпрайзе?
Менеджеров с пиарщиками? да не, бред какой)
Ну так логично. Менеджеры и пиарщики приносят прибыль, а мантейнеры либоеофиса - нет.
> не нужное в офисных рабочих станцияхСудя по тексту новости и приведенного в ней письма в рассылку, а также по другим факторам, у Red Hat основные пользователи дистрибутива для рабочих станций не секретарши, бухгалтера и т.д., а связанные с обработкой видео студии.
У нас в России наоборот, переходите на российские дистрибутивы.
>у Red Hat основные пользователи дистрибутива для рабочих станций не секретарши, бухгалтера и т.д., а связанные с обработкой видео студии.
>
> У нас в России наоборот, переходите на российские дистрибутивы.Интересная будет ситуация если LO на русские дистрибутивы начнут переходить не только в РФ, но и за рубежом.
Это одно и то же.
Деньги-то есть, только выгоды от поддержки десктопа никакой.
Всё верно, поматросили и бросили. ЛО нужен был гуглу и красношапке не для блага мнимого «сообщества» (о котором кричали истерички в момент создания ЛО), а ждя сведения счётов с конкурентом — Ораклом. Теперь этого более не требуется и сообщество, как использованное резиновое изделие (ну или как баласт — если предыдущее глаз режет), просто выбрасывают.>Не исключается, что в сообществе найдутся желающие взять в свои руки сопровождение пакетов LibreOffice в формате RPM и Flatpak
Бгг, а помните как истерили ключевые разработчики? Даже было требование ораклу подарить этому сообществу торговые марки.
Два.
Red Hat всё больше становится синонимом катала
Сливают Libre Office?
да, хотят выбить в пользу ms office, редхат давно стал филиалом мелкомягких
И где скачать нативный MSO под linux?
А разве облачная подписька еще не позволяет через хром или электрон грузить на этот компьютер?
> И где скачать нативный MSO под linux?Концепция уже сменилась. Это сервис за повременную оплату в браузере или обвязке на основе браузера.
Поэтому вопрос про нативные сборки под конкретную OS устарел, торгуют уже другим.
> Концепция уже сменилась. Это сервис за повременную оплату в браузере или обвязке
> на основе браузера.
> Поэтому вопрос про нативные сборки под конкретную OS устарел, торгуют уже другим.Зашёл на live.com, всё бесплатно, там за что-то платить надо?
рукалицо
Либра остается, бери и ставь. Только не в геморойной РПМ пакете, а в Флатпаке.
Пользуйся на радость.
Наверное религия запрещает
Как меня задолбало почти ежедневно эти зависимости во флатпаке обновлять. Лучше на каждую софтину по виртуалке, а в идеале -- по облачной подпиське из тонкого электронOS гипербука.
> Лучше на каждую софтину по виртуалке, а в идеале -- по облачной подпиське из тонкого электронOS гипербука.Будешь обновлять каждые пять минут.
По подписке у тебя будут теже грабли: приходишь утром, а оно больше не умеет, что ты вчера планировал использовать ещё два-три года.С оффлайн сборками у тебя было пара лет на решение вопроса.
А с подпиской тебя утром просто ставят перед фактом и ... всё в прошлом без будущего.
Я же иронизирую. Тут для некоторых 2 года это уже луддитство
Боже, а пакеты каждый день обновлять не надоело?
Снапы не чаще пакетов обычных обновляются.
Вот зачем врать?
Запрещает. Во флатпаке он гтк-шный, которым не просто неудобно пользоваться в КДЕ, но и невозможно, что-то они там сумели сделать.
> Запрещает. Во флатпаке он гтк-шный, которым не просто неудобно пользоваться в КДЕ,
> но и невозможно, что-то они там сумели сделать.Ну это конечно аргумент. Могли бы и кутешный сделать флатпак. Лентяи.
Хотя лучше ВПС поставь и не мучайся этой либрой, она ужасная же
Скорее сливают десктоп, будет все в виде облачных решений, отключили облако и все осталось груда железа-))
Это ж опенсурс. Кому надо соберут всё сами. Гыгы.
Очередной гвоздь в крышку гроба красной шапки
Точно шапки, а не лепраофиса?
Точно шапки. У них там недавно были увольнения под лозунгом "денег нет, но мы вас и не держим".
Основное место обитания и источник дохода шапки - это серваки. Лепраофис на них по определению не нужен, вот и резанули косты. Про существование федоры мне известно, но шапке она интересна только как бесплатный тестовый полигон: есть - хорошо, нет - не очень-то и жалко.
ЛО - это не только АРМы юзверей, но и вполне конкретное серверное применение. Для формирования и конвертации документов (JodConverter, например) и много чего ещё в этой же связи.
>>Точно шапки, а не лепраофиса?И сколько этой шапки на десктопах? Исчезающий вид. Шапка уже продолжительное время корпорацияonly и доминация deb на декстопах и вебе подавляющая. Поэтому шапковский движ в десктоп темах не шибко интересен, да и людей они с этих тем выгоняют. Ну и туда им и дорога - с такими гениальными решениями и продуктами.
Только шапка снимает разрабов с либры в пользу вяленого и чего-то там для десктопов. Целый абзац в новости.
Пакетователи либры типа = пилителям графония. Общая овация)
У них просто ресурсов стало меньше, а работы больше.
И федора на десктопах единственное, что ещё ведёт к ним пользователей.
Без этого клиенты на сервера со временем иссякнут.Когда шапка дропнула цент, она сама себя выпилила, никто со стороны rpm собирать им не будет. Раньше народ пакетил для себя и всех под цент, теперь всё больше сами и ручек не хватает. Flatpack - ну очень спорная альтернатива)
Пусть потом apache & nginx во флэтпаке попробуют продать
>Только шапка снимает разрабов с либры в пользу вяленого и чего-то там для десктопов. Целый абзац в новости.Разрабы занимались тем что пакеты делали. Бесполезный мартышкин труд.
Флатпаки пришли на замену.>никто со стороны rpm собирать им не будет
РПМ как и ДЕБ умрут со временем. Будущие за снапами и флатпаками.
>Flatpack - ну очень спорная альтернатива)
Религия опасная вещь
>> РПМ как и ДЕБ умрут со временем. Будущие за снапами и флатпаками.
>> Религия опасная вещьДа
>И сколько этой шапки на десктопах?А линуха?
>Исчезающий вид.
Аналогия не напрашивается? Или это другое и нам надо понять?
Libreoffice это те ребята, у которых в зависимостях шляпы вроде python2, premake и webkit в 2023 году, не говоря уже о зависимости от откровенных васянопакетов версии 0.0.1alpha и каждый месяц новые. Так что я их с одной стороны понимаю, а, с другой, для Гнома и Шляпы подобные сомнительные решения обычное дело.
Это не проблема либры, это просто проблема дистрибуции софта в целом в экосистеме Линукс. Если они решаться хотя бы при помощи флатпака, то это уже хорошо.
В линуксе все максимально гибко и просто не может быть проблем с дистрибьюцией софта.
Всегда можешь поставить или пересобрать любой пакет.
Вариант запихать все возможное в пакет или как в винде все свое носить с собой (вроде докера) это дегенератский подход для макак.
Еще частенько проблемы разработчиков (хром, фф, телега) со стратегией "под мою систему компилится с такими опциями, за остальное мне не платят" приплетают к проблемам линукса. Но это проблемы их разработчиков, от такого софта просто нужно отказываться.
Ты линуксом когда-нибудь пользовался? Пересобрать лол. Вон тебе же даже говорят питон 2 надо собрать, васяно либо, которую ты хз брать. Ты будешь по два дня на это тратить? У тебя всё в порядке? При этом может понадобятся 10-ки гигов чисто для хранения промежуточных ненужных файлов.Если ты такой собиратель у меня для тебя предложение, собери официальный десктопный телеграмм вот чисто для себя, я на тебя посмотрю. Там даже штатная сборка в докере поедает десятки гигабайт только места. Вот когда соберешь телеграмм без докера, тогда и поговорим.
Ну не надо утрировать. Даже на весьма древних ноутах либра в генте за ночь спокойно успевала пересобраться даже без помощи distcc.
emerge --ask net-im/telegram-desktop на досуге попробую. Просто не нужен был.
> emerge --ask net-im/telegram-desktopВ опенсорс не отдана система противодествия глушению?
Каждый день пользуюсь примерно лет 10.
Ну со вторым питоном лучше выбросить этот софт, если с 2008 года они так и не нашли времени причесать, то только чёрт знает что там ещё может быть. Все таки некрофилия это отдельная наука граничащая с археологией.
Что касается телеграмма, то его тоже не стоит использовать (в принципе, не только десктоп), его авторы задокументированные криворучки, а Дуров тот ещё прохиндяй, неоднократно публично уличался во лжи. Так что сборщики телеграмма ССЗБ.
Насчёт сборки, тут вопрос личных предпочтений, но я предпочитаю собирать в отдельном lxc контейнере(это гораздо удобнее криворуких докер-файлов, которые сложнее дебажить и править и за которыми редко следят авторы) чтобы не засорять основную систему.
Каких-либо проблем в поедании десятков гигабайт места при сборке не вижу, довольно часто такое наблюдаю.
> Libreoffice это те ребята, у которых в зависимостях шляпы вроде python2, premake и webkit в 2023 году, не говоря уже о зависимости от откровенных васянопакетов версии 0.0.1alpha и каждый месяц новые. Так что я их с одной стороны понимаю, а, с другой, для Гнома и Шляпы подобные сомнительные решения обычное делоВообще-то, как раз бездумное использование "latest" везде во всём как раз признак "васянства" и поделок.
Максимализм как раз плохой признак.
Latest -- это то, что должно быть у разрабов. Эти самые разрабы могут поддерживать сборку под легаси и лтс, но это не оправдание, чтобы на столько лет затягивать обновление используемых компонентов. Начинать шевелиться надо раньше, а не когда все сроки вышли.
Они ж так не всегда делают.Со стартапа уходит 4 из 5 по готовности.
Выходит 80% работают в обстоятельствах накомитить и успеть уволиться.
И это влияет. Они работают не на качество продукта, а на галки в резюме.
При таком подходе со следующей компании его довольно быстро уволят.
А не когда все сроки вышли..ещё три года назад
мужики, снимаю шляпу!никто до этого раньше не догадывался, что можно просто LibreOffice не собирать и сразу Wayland попрёт в гору.
> мужики, снимаю шляпу!Не забудьте сдать её в пользу "красного гардероба для шляп". Месье, же не манж па сис жур.
Теперь можно удалить все неработающие на вяленом фичи и объявить, что все доделали.
Только перешел на Федору из-за убогого снапа Убунты, и на тебе.
Тернист и извилист путь к Дебиану. Не попробовав остальное самостоятельно поверить не выйдет. :)
Спасибо, кушайте сами.
Drbian это дно. Все пакеты - протухшие. Многих нужных пакетов вообще нет - Julia, mozjpeg и т.д.
Ну что поделать, мир не идеален. Кто-то говорит "протухшие", а кто-то -- "стабильные". И правы в общем-то оба. Разница между ними исключительно в поставленных задачах. Вот кому-то важнее лицензионную соломку подстелить на каждом углу, а кому-то важнее стабильная работа системы.PS: А julia, между прочим, есть.
Любимая здешними ретроградами система, годами ничего не меняется.
на арче всё просто работает, сектантов флетпака и свидетелей снапа не замечено
% freebsd-version
13.2-STABLE
% pkg info -x libreoffi
libreoffice-7.5.3.2_1
ru-libreoffice-7.5.3.2— это на FreeBSD 13.2-STABLE. Собрано из портов (исходников).
На Phoronix и r/Linux:"IBM - это зло", "RedHat - плохие", "Свалю на другой дистрибутив!"
Ни один человек (!) не предложил заниматься maintenance пакета, что не так уж и сложно, учитывая, что рабочий SPEC уже есть - надо просто его немного править при выходе новых версий.
Это всё, что нужно знать о фанатах Open Source.
Тьфу ты.
+100500
Мы тут посоветовались и наш комитет решил, что мейнтейнить либру будешь ТЫ.
Вообще не проблема. spec-файл то уже давно написан, с ним собрать вопрос запуска всего одной команды.
Вот и займись.
Вам трудно понять, наверное, но люди в курсе:https://src.fedoraproject.org/rpms/libreoffice/commits/rawhide
Не надо нести, ok? Это вам не KDE4 -> KDE5, когда пришлось вагон новых spec файлов писать и менять систему сборки. Просто кровь - сколько работы. Вместо 40 пакетов, 400.
Второе: LibreOffice сами собирают RPM'ки, которые работают на Fedora/RHEL/Mandriva и, наверное, OpenSuse.
Ужасно, да?
https://download.documentfoundation.org/libreoffice/stable/7.../
Удачи в своей ненависти, лжи, преувеличениях и незнании материала.
Увы, только один из нас пользуется Fedora больше 25 лет, да, я начал с RedHat, кажется, версии 5.0. Уже не помню. А кто-то просто балаболит.
Я не сомневаюсь, что люди в курсе всех проблем и сложностей. Вот и дропают, поразмыслив. Я тоже иногда использую готовые бинарные пакеты, собранные для шляпы или убунты, но это не вариант для сколько-нибудь приличного дистрибутива, никогда не предскажешь, с какими зависимостями и банденными компонентами возникнут проблемы. Один из нас пользуется федорой 25 лет (это диагноз) и продолжает разводить клоунаду, а другой дистрибутивами для нехомяков уже 16 лет и трезво оценивает вещи.
> Один из нас пользуется федорой 25 лет (это диагноз)Всего хорошего. Надоели оскорбления.
Fedora однозначно лучший Linux дистрибутив. Без но. Единственный его конкурент - RHEL для тех, кто хочет install и forget на ~10-12 лет.
Количество откровенной лажи во всех остальных дистрах просто не счесть.
ALT Linux лучше. Он для прикладного применения, а не для тестирования.
> Fedora однозначно лучший Linux дистрибутив. Без но.Слушай, ну это же холивор. Зачем так. Конечно же всегда найдётся фанатик, который заявит тебе в лицо, что твой дистрибутив дерьмо, ну что ж с того. И я конечно Вас безусловно поздравляю, что Вы нашли дистрибутив, который лично Вам подходит полностью. Но скажу честно: безапелляционное заявление о том, что Ваш дистрибутив лучший -- позиция тоже так себе.
Вот у меня в течение более чем десятка лет GNU/Linux-ы были основной десктопной системой. Я занимался пакетированием пакетов и под RPM, и под Debian. И я могу много чего сказать как о плюсах тех или иных систем, так и об их минусах. Любая система чем-нибудь да хороша. Вот APT например лучший пакетник на рынке. В RHEL же -- самый длительный срок сопровождения. Критичные багфиксы из апстрима долетают до обеих систем плюс-минус одинаково быстро. Софт, развитием которого занимаются шляпники -- быстрее апдейтится в шляпе, это да. Однако качество тестирования лучше в дебианах: вот в емнип RHEL 6.3 умудрялись поломать экспорт функций для bash. И это в минорном-то обновлении дистрибутива такой регресс прозевать. А вот за дебианщиками таких регрессов замечено не было.
Мне вот при прочих равных на порядок комфортнее жить именно в deb-дистрибутивах. Конечно же, это на вкус и цвет, и сильно зависит от Ваших задач. Но отстоявшиеся, стабильные системы, хоть и с относительно коротким периодом сопровождения -- это прекрасно.
кто мешал редхату хостить хотя бы неофициальный репозиторий с рпм с либрой от разработчиков?
> Надеюсь, вы не сильно блюёте от своего отражения в зеркале и мелко отвратительных анонимных комментов - пять.я стесняюсь спросить - вы с такими каментами свой стаж в "25 лет улучшения линукса" считаете от мамкиной сиськи или откуда-то еще раньше? просто интересно.
Будем откровенны, в нормальных системах сопровождение пакета с софтом дело разработчика, то что в линуксе до сих пор разброд и шатание не делает жизнь разработчиков проще. Пока не будет решена проблема со стабильностю исполняемой среды, а так же ее стандартизацией, никто в своем уме не будет заниматься коммерческой разработкой пользовательского софта под лин.
Не могу не согласиться с этим. Из-за этой проблемы у нас и появились такие поделия как Flatpak/Snap, и даже Стим тащит целый рантайм лишь бы не иметь дело с данным зоопарком.Впрочем, API системных библиотек более-менее обратно-совместимы, их набор одинаков в разных дистрибутивах, а проблемы управления пакетами решили в Nix.
Ещё бы систему разрешении допилили, чтобы разные программы не испражнялись в $HOME.
> Ни один человек (!) не предложил заниматься maintenance пакетаЭто всё, что нужно знать про сообщество RedHat, обменявших LibreOffice на вечно-кривой Wayland. В Альте собираются в пакеты и Fresh и Still.
> на вечно-кривой WaylandX-server, на сколько я понимаю, дальше никто особо поддерживать не собирается. Так что придётся жить с Wayland, нравится это кому-то или нет.
> В Альте собираются в пакеты и Fresh и Still.
За это - спасибо.
Но вот languagetool надо бы обновить)) И добавить к нему в зависимости "полную" java, а то с headless не работает.
Думаю, что как только RH выпилит иксы, то его доля рынка резко просядет.
Печаль конечно.
> Думаю, что как только RH выпилит иксы, то его доля рынка резко
> просядет.Вполне вероятно. Лично мне по большому счёту всё равно - я продукцией Red Hat не пользовался никогда, и не планирую. Беспокоит больше другое - с wayland действительно не всё гладко. И может вполне сложиться ситуация, когда иксы уже нормально не работают, а wayland ещё нормально не работает. Поэтому тут на мой взгляд нужно решить глобально, для всех дистрибутивов - отказываемся ли мы от иксов окончательно? Если да, то действительно нужно перебрасывать силы на разработку wayland и приведение его в удовлетворяющее всех состояние. Но, естественно, не за счёт других направлений, а за счёт разработки иксов прежде всего. Иксы же оставить на откуп энтузиастам, которым они нужны. Или наоборот - признаём wayland неудачным проектом, забираем из него то, что можно забрать, и приводим в порядок иксы - с ними тоже проблем хватает.
> Думаю, что как только RH выпилит иксы, то его доля рынка резко просядет.Нет. Выдумки фанатиков.
Как в принципе и с Systemd.По большому счёту и сейчас для рабочей станции, что иксы, что Wayland - без разницы.
Только Nvidia подтянуть этак за год.
ну, что там собирается во всяких bolgen os - не особо интересно
>то там собирается во всяких bolgen os - не особо интересноТак новость именно об этом.
Расчитывать, что коммерческая компания всё время будет действовать исключительно в интересах сообщества - это сомнительная идея. Про Альт тоже никто особо не думает, что он очень сильно заботится о сообществе.
Расскажи почему ты не занялся maintenance пакета?
Он ж сказал: "... собираются в пакеты и Fresh и Still."
Меня на 100% устраивает https://download.documentfoundation.org/libreoffice/stable/1. Выходит сразу
2. Не имеет тучи флагов компиляции, который замедляет пакет
3. Баги принимаются чаще только для этих пакетов, ибо ноль левых патчей и приколовТак же в Fedora я не использую родные Firefox и Thunderbird - уже из-за риска для безопасности.
На https://ftp.mozilla.org/pub/firefox/releases/ есть готовые пакеты, которые выходят даже до объявления нового релиза.
Ждать 2-3 дня, пока maintainer очухается, и эти два дня ловить 0-days? Спасибо, не хочу.
И ровно поэтому у меня стоит официальный Google Chrome, а не Chromium, который выходит с большой задержкой.
Модель выпуска ПО через maintainers _каждого_ дистрибутива - это дикий ад и идиотизм. Объём дупликации работы - чудовищный. Этого не должно быть, и нет ни в одной другой настоящей ОС. Никаких "дистрибутивов" быть вообще не должно.
Линукс - это не ОС. Это песочница для поиграть и бросить. 90% моих знакомых, которые сидели на Линукс, ушли на MacOS и Windows - туда, где гарантии, надёжность и качество. Да, у MS бывают факапы, но они достаточно редки и очень часто вызываются кривым 3rd party ПО.
А в Линукс мы имеем это: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59204
И, прежде чем гнать меня на Win/Mac, я все 25 лет занимаюсь улучшением Linux. Поэтому лучше не стоит.
Просто я не фанатик.
На твоей винде поиск в меню поломали. Такого позорища в линуксе представить сложно.
> Линукс - это не ОС. Это песочница для поиграть и бросить. 90% моих знакомых, которые сидели на Линукс, ушли на MacOS и Windowsэто прекрасно. осталось выгнать оставшиеся 90 процентов анацефалов, за которыми приходиься подтирать.
> - туда, где гарантии, надёжность и качество.
(в скобочках мелким почерком: выберите любое ничего)
тут уже после слов "гарантии" можно отойти в сторону и смотреть "чо еще ляпнет?"
> Да, у MS бывают факапы, но они достаточно редки и очень часто вызываются кривым 3rd party ПО.
ты уже определись - "достаточно редко" или "очень часто"
> А в Линукс мы имеем это: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59204
а в винде ты имеещь например это
https://github.com/MicrosoftDocs/windowsserverdocs/issues/6950
(я с виндами сейчас плотно не работаю, просто наугад в гугель ткнул. а то бы набросал тебе еще)> И, прежде чем гнать меня на Win/Mac, я все 25 лет занимаюсь улучшением Linux.
вот и я думаю, мужик - ты ведь не на охоту сюда ходишь?! (С)
> Ждать 2-3 дня, пока maintainer очухается, и эти два дня ловить 0-days?Не для всех пакетов важно быстро защищаться от зиродеев. Для какого-нибудь браузера -- да, безусловно. Для офисного же пакета, 2-3 дня -- это вполне приемлемый срок исправления.
> Модель выпуска ПО через maintainers _каждого_ дистрибутива - это дикий ад и
> идиотизм. Объём дупликации работы - чудовищный. Этого не должно быть, и
> нет ни в одной другой настоящей ОС. Никаких "дистрибутивов" быть вообще
> не должно.Дорогой, хоть доля истины в Ваших словах и есть, но а кто Вы собственно такой, чтобы решать, что должно быть, а чего не должно?
Во-первых, по-другому и не получится. Каждый дистрибутив сам наполняет себя софтом. Там могут быть разные зависимости, разные дефолты, разное дробление пакетов. Это не "идиотизм", это выбор.
Во-вторых, я вот много лет поддерживал сборку комплексной DLP-системы на почти что 90 пакетов из более чем полутора сотен репозиториев. И собирал из одних исходников и deb, и rpm, при помощи одного манифеста, ибо форматы пакетов не настолько разные: при желании можно генерировать что спеки rpm-ок, что манифесты deb-ов из одного и того же кода на раз-два. И это далеко не "дикий ад".
> Линукс - это не ОС. Это песочница для поиграть и бросить. 90%
> моих знакомых, которые сидели на Линукс, ушли на MacOS и Windows
> - туда, где гарантии, надёжность и качество. Да, у MS бывают
> факапы, но они достаточно редки и очень часто вызываются кривым 3rd
> party ПО.Таки по определению, GNU/Linux -- это ОС, и иных трактовок быть не может. По поводу качества и надёжности же в сравнении с проприетарщиной -- ну будем честны, всё примерно на одном уровне. Windows, увы, как был блоатварным тормозом, так и остаётся. GNU/Linux получше, но надо уметь готовить и тратить на него много времени. MacOS во всех отношениях прекрасна, но цена...
> А в Линукс мы имеем это: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59204
Ну это ещё не так страшно. Вы это, погуглите что-то типа "MacOS dont boot after update".
> Ни один человек (!) не предложил заниматься maintenance пакета, что не так уж и сложно, учитывая, что рабочий SPEC уже есть - надо просто его немного править при выходе новых версий.Вы, очевидно, не читали ссылку из новости, где, как минимум, три человека предложили быть сопровождающими
https://lists.fedoraproject.org/archives/list/devel@lis.../
> На Phoronix и r/Linux:ты уверен что это - те самые места где надо предлагать "заниматься maintenance пакета"?
И что такие места действительно есть, а не менеджерам редбиэм похрен на твои предложения в принципе - их больше заботит что вафлянд не смотря на кучу вгроханных денег все еще почти уже но не совсем окончательно готов, и еще что-то там про управление цветом для несуществующих программ которым оно могло бы быть надо?И по-моему очень странно таскать каштаны из огня для таких ребят, особенно если ты вафлянд в гробу видал, а в управление цветом на линуксе не веришь.
А вот то что из якобы-десктопного дистрибутива ради этого можно взять и выкинуть офисный пакет - говорит о многом.
"Это всё, что нужно знать о фанатах Open Source."абаждитя, разве речь не о платном дистрибутиве?
> Не исключается, что в сообществе найдутся желающие взять в свои руки сопровождение пакетов LibreOffice в формате RPMНу, Опеннетные анонимы, это ваш шанс показать всему миру как надо.
Скоро:
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=54487
> Ну, Опеннетные анонимы, это ваш шанс показать всему миру как надо.в смысле выбросить ненужное-ненужно со сроком поддержки пол-года и поставить любой другой дистрибутив?
Так это вменяемые сделали десять лет назад. Последней моей педорой была FC3 и та использовалась уже только для каких-то экспериментов.
Сами сидят на Office 365, но несут себя невесть как.
>в долгосрочной перспективе рассматривается в качестве основного способа установки LibreOffice пользователями RHEL.Интересно, пользователи RHEL знают, что они рассматриват фатплак в качестве основного способа установки либреофиса?
Теперь знают
Знают. Ибо это уже не первый случай.
Остальные просто менее громкие были.
Не исключается переброска других сборщиков RPM на "более важный фронт"
Опенофис никуда не денется, поэтому фиолетово.
Как всё быстро завертелось вокруг immutable root filesystem.
RPM Fusion на очереди на вынос?
все верно. пользователям рабочих станций офис не нужен...
Office 365 через браузер у них и так есть
ms office нужен копманиям. пользователям офис на компе не нужен
> пользователям офис на компе не нуженЧем предлагаешь заменить электронные таблицы?
> ms office нужен копманиям. пользователям офис на компе не нуженА шапка и получает основной доход не с пользователей, а с компаний. Была бы федора платной - пилили бы лепраофис, а на халяву и так сойдет: флатпак в зубы и хавайте.
> ms office нужен копманиям. пользователям офис на компе не нуженя вам по скерету сакжу - плоьзотваелям на компе джае порврека офрогарфии ен жнуна.
Я знаю очень много людей кто пользуется офисом на своём компе. Если вы никого не знаете, то это не значит, что их нет.
Ещё один эксперт который будет решать за меня, нужен мне офис на домашнем десктопе или нет.
Если у тебя лично нет необходимости писать а потом распечатывать всякие бумажки, то это не значит что мне или моим родственникам не надо. Сколько же умников в интернете, аж зла на хватает.
нет.офиса через браузер у них нет. не выдумывай...
Ага получили репозиторные фанатики, а ведь вам говорили что так будет. И это правильно пора уже развиваться уже 2023 год так-то. Архаичные репозитории не нужны, особенно для прикладного гуевого софта.
Иди дальше браузер 15 секунд запускай, прогрессивный ты наш
Была проблема такая, ее решили. Но фанатики реп будут ее вспоминать тысячу лет еще.
А когда ФФ запускался две минуты на пакетах, никто уже и не помнит. Ну это же баг, бывает, исправили же.
Но баг на снапе не простим, расстрелять, убить, закопать, сжечь!!!З.Ы. Противники Снапов и Флатпаков, вы как религиозные фанатики, застряли в прошлом и не хотите развития. Детские болезни лечатся. Они у всех есть. У реп они есть и многие остались, но вы их в упор не замечаете.
Мало ли что говорили как будет. Если говорили, что будут какахи в рот пихать, ты первым побежишь?
Зачем для каждого калькулятора грузить пол гига библиотек? Ты путаешь прогресс и продукт для пользователей и тупое быдлoпотpеbлядcтво в угоду "эффективной" наколеночной разработке за пять минут за счёт покупки новых компов миллионами людей из-за десятка деbилов
Утрирование, библиотеки шарят общие ресурсы между собой, пол гига на каждое приложение не нужно, на 150+ пакетов в формате флатпак максимум 8 гигов рантайма получается, что примерно 60 мб на пакет.
> Была проблема такая, ее решилиНет. решили проблему только с Firefox.
Решали её года два с бомбежкой пользователей.
Другими браузерами как и тяжёлыми приложениями особо никто не занимался.
Вот давай не ври, проблему решили очень быстро.
Софт работает отлично на снапах/флатпаках.
Такие как ты, цепляются за один случай и ноют годами.А самое ржачное. Браузер запускается АЖ 15 СЕКУНД!!! Какое безобразие))) Ржу
Всё в блоге написано с датами, очень легко проверить.
Врёте!!! (с)
> А самое ржачное. Браузер запускается АЖ 15 СЕКУНД!!! Какое безобразие))) РжуДа, согласен, смешно.
Ни один раз видел темы типа"Hello, я слышал в интернетах про быстрый и крутой линукс, но сильно удивился, что на моём мощном ультразвуке в линуксе браузер запускается 15 секунд вместо трёх на Windows"
FlatHub тоже репозиторий и внезапно консольная команда flatpak тоже может устанавливать как одиночно, так и списком такие пакеты.Дело не в репозиторных фанатиках, а в аде зависимости, который приводит к торможению развития и распространения ПО самими _разработчиками_ без гемора.
> FlatHub тоже репозиторий и внезапно консольная команда flatpak тоже может устанавливать
> как одиночно, так и списком такие пакеты.
> Дело не в репозиторных фанатиках, а в аде зависимости, который приводит к
> торможению развития и распространения ПО самими _разработчиками_ без гемора.Ад зависимостей как раз у вас.
Попробуй запустить программу сделанную на Убунту 9.
Посмотрю на тебя, как ты замучаешься.
Я говорю о том, что пакет с прикладным ПО должен собираться самим разработчиком, а не сборщиком пакетов. И если ты не понял, у меня стоит Endless OS.
> Я говорю о том, что пакет с прикладным ПО должен собираться самим
> разработчиком, а не сборщиком пакетов.Полностью согласен!
Репозитории никуда не делись, они у flatpak тоже, как и у F-Droid для Android.
Сменилась лишь парадигма.
Запустил на последнем дебиане bc из 9 убунту - работает.
Что я сделал не так ?
> а ведь вам говорили что так будетВы тут причем? Вас не спрашивали. Не примазывайтесь.
Юбунту продвигает снап, редхат продвигает флатпак.Остаться должен только один!
> Юбунту продвигает снап, редхат продвигает флатпак.
> Остаться должен только один!И то и то - нормально. Дело в деталях: можешь в "десяток" _коротких_ команд скачать сырцы и из них пересобрать пакет, пакет поставить и запустить. И можешь ли сам на личном оборудовании настроить репо для раздачи пакета.
Если сделано, что можно - всё хорошо. Если нет, то плохой дистрибутив.
Так сделать, чтобы в сырцах не было ни единого бинаря из зависмостей. Чтоб как у Генту всё было из сырцов. Тогда вещь стоящая и хорошая. Иначе - неинтересно.
Эээ... frebsd?
и тут вы, молодой человек, начинаете сукционировать, уже начиная с интеловских бинарников микрокода
Я это прекрасно понимаю и поэтому не предлагаю freebsd в качестве промышленного решения.Так только, на поиграть... ну или перепиливать под свои задачи до неузнаваемости, но это нужно дофига денег. И то, проще взять линукс, юбунту например.
Да нет, там различия не в этом, а в том как пакет взаимодействует с ОС. Разрешения, буфер обмена, передача сигналов и пр. У снапа одна шляпа, у флатпака другая.Посмотрим. Поттеринга на всё это нет. )))
Пока фанатики реп будут собирать пакеты, строить репы, пересобирать... Я уже запущу ПО и буду пользоваться им.
Как тяжело быть религиозным фанатиком.
> И то и то - нормально.Фрагментация - ненормально.
Чёт напоминает фрю или генту
Шапка продвинула ядро, утф8, гсс, гноме, квм короче устанешь пальцы загибать (cелинух не считаю).
Что реально работает и продвинуло Убунту кроме аппармоур ?
>Что реально работает и продвинуло Убунту кроме аппармоур ?Линукс в массы?
В какие массы?
В широкие народные массы.
Говорим Линукс подразумеваем Убунту.
> Что реально работает и продвинуло Убунту кроме аппармоурРеально работающий на десктопе линукс, юбунту на линукс десктопах - это 90%.
Юбунту делает половину дебиана почитай.
Юбунту делает и свой годный сервер. Мне тут намекали, что в амазоне большинство серверов именно на юбунту.
Зачем воду лить ?
Вроде я назвал конкретные вещи а не пиарную статистику.
Вы можете назвать конкретику ?А то что Убунта вылезла на дебиане из того что сделали упрощенную инсталяцию так как большинство было сложно дебиан поставить я в курсе.
Да полно чего - апстарт, первый годный лив-сд, юнити, мир. Делали гном с красной шапкой, сделали годный ppa.
Всяко больше пользы чем от тебя хейтера.
То что я назвал это для всего мира Линукса, в том числе для Дебиана и паразитов на нем.
А вы что назвали ? юниту который сам же Убунту выкинула ?
Первый годный лив СД был Кнопикс, да и мир поди уже выкинула ...Я не хейтер просто я реалист.
Даже если что и выкинули - это реальный вклад в развитие всего линукса.
А про апстарт ты замылили, а между тем он был очень быстр, и опережал сисвинит, что подвигло последний переработать. Это импульс колоссальный был в 9/10 годах.
Про паразитизм вообще смешно - Марк ПЛАТИЛ мейнтенерам дебиана чтоб они работали на убунту, параллельно с деб - такой симбиоз. Вообще, в Убунту кучу денег влили, но ты в своем хейтерстве реальность отрицаешь.
Убунту не хуже других топовых дистров. Был бы отстоем, ты бы его не ненавидел.
Зачем его не ненавидеть ? Мало ли дистров разных, особенно паразитирующих на дебиане.
Когда мне нужен deb то я использую debian.Что такое аппстарт я хз. Наверное что специфичное для убунту, а я просил общее для всего линя.
Один мой друг прекрасно разбирающийся в лине юзал Генту, но когда он для производства что то делал
он делал все на Шапке, по его словам ему не нужен был гимор, поставил и забыл.Я не против Убунты может они тоже довели до состояния поставил и забыл. Сейчас шапка довела линукс до такого состояния что практически любой дистр Линуха достаточно стабилен, даже Убунта.
>Что такое аппстарт я хз. Наверное что специфичное для убунту, а я просил общее для всего линя.Ну, т.е. RHEL вы тоже не видели, да?
А убунту? Убунту-то? Ну, хоть на картинках? Или тоже "друга спрашивать"?
Тебе назвали конкретные вещи. Убунта действительно лидирует на серверах среди линуксов. Не шляпа, а именно убунта.
У вас в африках может и так.
А у нас в NA - линукс на десктопе можно встретить только в каких нить мелких лавках да и то - у особоупоротых :(
(у меня напимер - но дома)
Нетакиекаквсе (программеры) сидят на Mac, в линуксе их интересует только "чё это мой докер сеть не видит?" :-\
Hа серверах стоит то что в облаке дают.
Если же это какие то хмм... "не-облачники"- короче на реальном железе - только RHEL или vmWare!Хоть я и в кровавом Ы по макушку, но друзья где только гне работают - поэтому имею ценное мнение :)
И я его вещаю, внимайте! O;-)
> Юбунту делает и свой годный сервер. Мне тут намекали, что в амазоне большинство серверов именно на юбунту.Вы бы хоть немного не слушали глупых пиарщиков. То то амазон пилит свой линух на базе шапке ...
И даже мясо делают свой для ажура :)
мясо линукс это ржака, это лютый вин, это:
Виндовскапец! (С) 1993,1994,1995,1996,1997,1998,1999,2000,2001,2002,2003,2004,2005,2006,2007,2008,2009,2010,2011,2012,2013,2014,2015,2016,2017,2018,2019,2020,2021,2022,2023
:)
Смотрим статистику по дистрибутивам в Стим и видим что у бубунты далеко не 90%.
> Мне тут намекали, что в амазоне большинство серверов именно на юбунту.А я видел там Шляпа. У них и то и то. Они мудро готовы спрыгнуть с одного на другое и обратно, если вендор сдуется или захочет лок.
Убунта породила Линукс Мини, редакцией с xfce которой я пользуюсь много лет и желания перейти на "чистый гном" нет совсем.
Минт*
"Шапка продвинула"
эт было, щас они всё.
вопрос -то не в сборке пакетов для Федоры или РэдХат, а в том, что они активных разрабтчиков Либры, которым платят ЗП, перекинут в другие проекты или выкинут на мороз. Да, их всего-то трое было и одного уже Коллабора себе забрала, но остальные-то двое пропадут для проекта...
Если код хорошо оформляли и писали, то это небольшая проблема. Если.
В смысле код ? Спеки для рпм что ли ? Шапка всегда патчи в апстрим пихала.
По уму спеки вызывают make install --prefix=/.../chroot/ и результат пакуют в архив. Всё. Про остальное иногда знать не нужно. Остальная магия в коде и скриптах сборки.Если способы написания, способы сборки выбраны/сделаны, выбираюстя и делаются унивесальными для большинства, то поддержка пакета действительно несложная. И почти "кто угодно" может за малое время. Людям легко подключаться для развития софта.
Если это так.
И если сам код написан чисто - легко разбираем.
> Wayland, а также реализации поддержки HDR, механизмов управления цветом и других улучшений, востребованных пользователями рабочих станций.Это похоже на удовлетворение embedded сегмента, infotainment, кино и т.п. Кто может использовать HDR контент? Фотографов на Линуксе минимум, фотографов меньше минимума минимума, может кто-то и ваяет видео в Davinci Resolve (ещё раз минимум). А вот Голливуд свой контент в HDR не отдаст без DRM для проигрывания. Следующий шаг очевиден.
А LibreOffice был заменен G Docs & Office 365.
fix: во втором повторении "дизайнеров", а не фотографов.
> Это похоже на удовлетворение embedded сегмента, infotainment, кино и т.п. Кто можетнепохоже - эти пользователи за лицензию редбиэму не заплатят.
Вообще непонятно, для кого они теперь стараются.
> А LibreOffice был заменен G Docs & Office 365.
прямо на любимой дисяточке, на которой и сидят менеджеры рхбм.
>прямо на любимой дисяточке, на которой и сидят менеджеры рхбм.Ну ты как маленький - глянь на любое видео с линукс тусни - одни яблорасты :)
Впрочем, справедливости ради - у некоторых там и дествиьельно - линукс, но большинство all time rear-weel-drivedn 8-о:)
Почему не заплатят? Из новостей выходило, что RH удовлетворяет запросам эмбеда, потому Поттеринг всё в systemd пихал, чтобы было из коробки.Из интернетов:
> Yes, it [HDR] exists on Linux on a whole bunch of Broadcom based STBs [set-top-boxes, приставки] for Verizon and etc, but no window manager or renderer supports it yet.
Линукс победил проприетарные ОС. Теперь будут облагораживать его всем колхозом, каждый под свои нужды.
Так и не будет никогда без всех этих возможностей. Сначала HDR, потом фотографы.
В голых X с каким-нибудь простым wm 30 битный цвет работал ещё в стародавние времена, и даже на тестах можно было разглядеть, где по экрану градиент со ступеньками, а где плавный.
Но во всяких попсовых gnome тогда можно было только тру колор и всё. Да и кой какой софт работал всратыми методами с экраном и при такой цветовой схеме просто гадил.
Наверное можно было бы и больше поставить, но видюха+моник умели у меня максимум 30 бит.
Дальше 32 бит в X11 без костылей не сможешь (таких костылей пока нет, но можно нашаманить custom texture format где-то в недрах mesa/драйвера, что-то типа S3TC и показывать HDR-картинку через opengl). Гном не работал, т.к. обычно запрашивал 8bit альфа-канал, а под него оставалось только 32-30=2бита (из заправшиваемых 8).P.S. По поводу HDR там более серьёзная проблема - нестандартная gamma-характеристика всегда и везде. HDR нельзя воспроизвести в том цветовом пространстве, под которое оно задумывалось, не имея некоего LUT для конкретной картинки (с описанием цветового пространства этой картинки). Отсюда и различия SamsungHDR, HLG, Dolby HDR и т.д. и просто так скопировав пиксели SamsungHDR в HLG получишь шляпу (неправильные цвета).
Это для видео, когда грубо говоря для каждого кадра своя яркость и можно получить как бы большой динамический диапазон. А в 1 картинке какой в этом смысл? Сказать "эта картинка яркая" или "эта тусклая"? Так глаз всё равно адаптируется и выйдет пшик.
Все верно, HDR и делают под видео и игры. Но скриншоты-то тоже хочется оставить в HDR! Для текстового редактора понятно что никакой HDR нафиг не нужен (глаза реально начнут болеть).В случае с wayland за последние лет 8 было две попытки сделать HDR, но критики они много вызвали (особенно первая попытка). В случае с X11 обсуждали deep color extension (fp16 на компонент), в итоге забили ещё на этапе обсуждения. Костыли поддержки HDR в оверлее Xv/opegl/vulkan в принципе можно попробовать реализовать, но возможно что в X11 это уже и не будут никогда делать.
Как-то странно звучит объяснение, опакечивание, в т.ч. LO, в принципе значительно автоматизировано.
И вряд ли опакечивание LO сопоставимо с работой над Wayland, HDR и управлением цветом.
А зачем он вообще собирал пакетики, когда он может писать код? Ему заняться больше нечем, или это "общественно-полезная нагрузка", от которой он нашёл повод отказаться?
Не подготавливая для пакетов ограничиваешь число вовлечённого народа - баг репорты, идеи.Подготавливая под пакеты - можно заодно и опакечивать, раз уже готово.
Это идея девопс, в пику девляпсу: девелоперы, написав код, приглядывают за operations. Потому-то, видимо, тру девопс - это разработчик с дополнительной нагрузкой operations.
Часто бывает наоборот, когда про development ноль опыта. В т.ч. когда особенно про нытьё о тяжести создания чисто написанных старт скриптов и вот это вот всё. Когда нет дев. составляющей.
Он в GTK пишет код, а не в LO, если я правильно понял интервью 2019 года: trying to push GTK4 over the finish line ... working with Behdad on pango.https://blogs.gnome.org/engagement/2019/06/11/meet-matthias-.../
А кто делал rpm пакеты, которые лежат на сайте либроофиса? Всегда качал их архив и делал rpm -i
Эти пакеты делает сам The Document Foundation
ліл у местных фанов либреофиса память как у золотой рыппки.что, не помнит уже никто, что бимеры сделали с собственной веткой опенофиса? выкинули на мороз^W извините в апач.
ииии чочо быв. редхат должен теперича супротив политики партии идтить? нетъ на такое они пойтить не могуть.
дальше слово предоставляется мишеньке миксу из коллаборы, пущай доложит нам о развитии транспортного отдела.
Symphony 10 лет назад и в самом деле был годнотой покруче лепраофиса в его нынешнем виде. Даже документы одного типа умел открывать во вкладках, а не в отдельных окнах.
лол да, уже десять лет назад симфония тормозила с вложенными схемами визио так, как либреофис тормозит сейчас.а так - я и десять (уж больше) лет спустя после выпуска все еще держу под виндой симфонию, птушо по сравнению с нынешними аналогами он мал и шустр. и все еще открывает 99.99% доков и таблиц, с которыми приходится иметь дело.
также в новостях:Red Hat упразднил должность Fedora Program Manager
14.05.2023 21:48Red Hat начинает сокращение рабочих мест
25.04.2023 11:08нормальное бимеровское подразделение, все пучком
а миша микс нам докладает, чтоWelcoming Caolán McNamara to Collabora
https://meeksfamily.uk/~michael/blog/2023-05-15-caolan.html
т.е человек, сопровождавший либреофис в дедхате, как минимум две недели цже сотрудник коллаборы.
вот вам и разгадка, почему у редхата "as you've probably seen, the LibreOffice RPMS have recently been orphaned"
как и было сказано, редхат сосредоточивается на более важных для десктопа задачах, типа wayland, HDR "and a host of other refinements required by Workstation users." расходимся, фолкс, nothing to see here.
А что, EPEL уже отменили?
Правильно сделали. Разработчики офисного пакета делают официальный пакет, вот пусть и делают. Нет смысла тащить всё в дистрибутив и делать бессмысленную двойную работу.На самом деле даже не двойную а n-ную, где n - количество дистрибутивов.
а репы где? обновляться как?
репы не нужны!Будущее за локалхостовым виндовс-веем - качай бесплатно и без смс и устанавливай руками
> а репы где?https://flathub.org/apps/org.libreoffice.LibreOffice
> обновляться как?
flatpak update
>> а репы где?
> https://flathub.org/apps/org.libreoffice.LibreOffice
>> обновляться как?
> flatpak updateречь шла про RPM, я понимаю ветка длинная, но все-таки
> речь шла про RPM, я понимаю ветка длинная, но все-такиА теперь проверь, куда ты отвечал. Эта ветка короткая.
На сайте Fedora Community Projects (CoPr) собирают в rpm всё что угодно, сборки LibreOffice там точно будут.
отдаёт копрофилией
Вот недавно мне местные гои втирали, что за классическими пакетными менеджерами - будущее, а эти Snap/Flatpak - шлак.
Более того, они считают, что умнее ChatGPT.
Наши бхатья не простят Вам такую хуцпу. Будет LibreOffice только в песочницах работать. А гоев заменим чат-ботами.
Все так. Какие новые пользователи, такие и решения
Офис не нужон. Сейчас всё в облаках, запускаете браузер и редактируете файлики. А кому нужен офис может скачать без регистрации и смс бесплатно по прямой ссылке на максимальной скорости с оффсайта )) И так RHEL в отличие от божественной убунточки без васяно-репозитриев юзать невозможно, адепты фапают непонятно на что мнимая стабильность ядра и командной строки от шапки, а всё остальное скачивают чуть ли не с торрентсру
Привет, согласен с тобой на все 100%. Офисные пакеты - это реликт прошлого, они только занимают место на диске и тормозят систему. Облачные сервисы - это будущее, они позволяют работать с любого устройства и в любом месте, а также совместно с другими пользователями. Я тоже не понимаю, зачем кто-то платит за RHEL, когда есть бесплатные и лучшие альтернативы типа Ubuntu или Mint. RHEL - это для консервативных и застарелых админов, которые боятся новых технологий и изменений. Ubuntu - это для тех, кто ценит свободу, удобство и инновации.😎
В винде тоже офиса нет из коробки и еще его нужно покупать если кто не знал и ничего никто не умер
В винде есть божественный notepad.
В линуксе топовый nano.
notepad++ ты хотел сказать. но его тоже стаивть надо
Нет мы говорим только про изкоробочные решения. Если ставить рукам то vscode он и редактор хороший и IDE. И всё делает на топовом уровне.
мало тогодля установки офиса надо еще torrent клиент поставить и daemon tools какой-нибудь для монтирования iso
С разморозкой. Исошки нативно монтируются уже лет 10, с выходом Win8 (даже не 8.1)
Сейчас уже в Десятке ИСО монтируется встроенными средствами по даойному клику.
А на семёрке и XP есть FOSS-драйвер, лучше DaemonTools, так как умеет ещё и в ramdiskи.
> В винде тоже офиса нет из коробки и еще его нужно покупатькoкoккoкoй ужос!
А еще и винду иногда нужно. (А иногда то и другое в комплекте)Только вот он при этом просто запускается и работает, а не щас-щас-щас, я тебе тут запущу еще одну винду - потому что модные-современные разработчики не могут без модных-современных библиотек (но и заменить чем-то мертвый пихон2 тоже не могут - тот кто в него умел, давно уволился или помер от старости) и нужно сотни их, и все - версий несовместимых с теми что в дистрибутиве. Но ты не переживай, мы оптимизировали-оптимизировали, и вот уже загрузка этого линукса внутри линукса занимает не пол-минуты а только четверть!
Поэтому я иду и покупаю то что мне для работы нужно. А не пользуюсь флэтшлаками.
Заплатил telemetri$tам - молодец.
И вообще без либреофиса альтернатива есть, я может опенофис скачаю или вообще куйлунь китайский зачем мне навязывать ПО которое к тому же остает от версии на сайте разработчика
Похоже ты начинаешь прозревать что производитель твоего дистра (а иначе ОС) не может тебе ничего навязывать. А софт ты должен выбирать независимо от хотелок его репозитория.
свободолюбивый ты наш!но, конечно ЕУЛА, красношапки и федориного горя почему-то не читал?
:)))
Вот это конкуренция пошла в линуксах 😮
>Пользователям желающим установить LibreOffice будет предложено использовать пакеты в формате Flatpak.Ubuntu-way
>>Пользователям желающим установить LibreOffice будет предложено использовать пакеты в формате Flatpak.
> Ubuntu-waymodern linux way
stable api nonsense на всех уровнях,в обратную совместимость - не, не слышали, две библиотеки разных версий - тотальный крэш системы и так далее... Привыкайте, дорогие л@п4тые фанатики - по другому в вашей любимой ОС уже не будет никогда.
Да и быть не может - галерные ведь не на себя веслают, а на хозяина. Тот решил что ему нужен вафлянд и управление цветом, жить без этого не может. Времена когда софт писали для себя - давно кончились.
Говорят в openbsd и netbsd люди пишут для себя, и сами же и юзают, в том числе и на работе. Только не freebsd, оно понятно, что телепающаяся вслед за линуксом калека-химера уже давно.
Если рассматривать без GUI, то да. Но в современном мире без него никуда, поэтому [Open|Net]BSD и имеют ноль целых немного тысячных долей процента от всех пользователей. На роутерах ситуация ещё кое-как. На серверах и того печальней. Про десктоп молчу, хотя найдутся те, кто любит извращения со вкусом чего-то незрелого.
Из всей функциональности этого пакетного офиса дома в основном используется только Writer. Остальное - действительно в реальных офисах.И повесточка с расходом бумаги прилетела, зелёный мир, жёлтая бумага, электронный документооборот.
Жаль сдох AbiWord.
Не жпль, из-за интерфейса GTK only.
Не жаль
> дома в основном используется только WriterУ мну самый топ - это Calc, просто полезная штука 2 на 2 перемножить, или график построить. Он полезен даже если офис как таковой не нужен (форматирование/подготовка документов, печать документов, документооборот и т.д.). В большинстве случаев calc выходит проще, чем bash/python или какая-нибудь maxima.
Не понял, а чего это минусуете то? Правильно, пусть Wayland-ом занимаются, вернее пусть свои приложения оттачивают под Wayland.
Просто ретрограды не понимают в современность.
какие приложения?просто красношапка не шмогла...
Всё она смогла и может. Другое дело, что это им не нужно.Читать нужно разработчиков и тот кто это делал уже давно понял к чему идёт Red Hat. Минимально необходимая база (атомарные обновления и прочие фишки), сервисы в контейнерах (веб-серверы, базы данных и так далее), прочие приложения в виде самодостаточных пакетов должны поставлять сторонние ресурсы и собственно сами разработчики софта (через flathub, через свои сайты). Первые два пункта будут напрямую паковать в готовые образы и контейнеры без промежуточного слоя в виде пакетов rpm.
> Всё она смогла и можетно не в этот раз... бида-бида...
Из контекста не вырывай!После прочтения первого предложения у тебя происходит переполнение буфера?)
беру пример с редхата, дальше 1 предложения не потянул :)))
Иногда лучше молчать и казаться умным, но это не про тебя. Когда что-то пишешь, говоришь, то нужно подкреплять это аргументами, а не "не читал, но осуждаю, имею мнение".
тебе в качестве аргумента новости мало?
ну ок, умняшка ты наш :)
Можно предположить, что у Вейланд до сих пор всё что-то никак не клеится, если ради него закрывают другие направления разработки
Мое мнение такое: X.Org - это устаревший и глючный сервер графики, который нуждается в замене. Wayland - это современный и безопасный протокол, который обеспечивает лучшую производительность и совместимость с новыми технологиями. Я не считаю, что у Wayland есть какие-то серьезные проблемы, наоборот, он постоянно развивается и улучшается. Я думаю, что Red Hat делает правильно, что фокусируется на Wayland и отказывается от поддержки X.Org. Это показывает, что они идут в ногу со временем и не боятся перемен.👍
Wayland такой ПРОСТОЙ, ИННОВАЦИОННЫЙ и уже ЛЕТ 5 как ГОТОВ... но нужно ещё больше сил на допиливание wayland. Такой парадокс ;) Сложную систему сначала проектируют, а потом приступают к реализации. Тогда и объём работ понятен и сроки разработки и план миграции есть.Красношапка - это тренд, по крайней мере раньше так было. Через 5 лет у всех будет как в красношапке: все силы будут потрачены на поддержку зоопарка wayland-композиторов и допиливание расширений wayland. Линукс-десктоп загнётся окончательно.
> Wayland такой ПРОСТОЙ, ИННОВАЦИОННЫЙ и уже ЛЕТ 5 как ГОТОВ... но нужно
> ещё больше сил на допиливание wayland. Такой парадокс ;) Сложную систему
> сначала проектируют, а потом приступают к реализации. Тогда и объём работ
> понятен и сроки разработки и план миграции есть.
> Красношапка - это тренд, по крайней мере раньше так было. Через 5
> лет у всех будет как в красношапке: все силы будут потрачены
> на поддержку зоопарка wayland-композиторов и допиливание расширений wayland. Линукс-десктоп
> загнётся окончательно.Аноним ошибается. Wayland не такой простой, как кажется. Он решает множество проблем, которые были в X.Org, таких как tearing, input lag, security и т.д. Wayland не нуждается в допиливании, он уже работает и поддерживается многими дистрибутивами и окружениями рабочего стола. Wayland не имеет зоопарка композиторов, он имеет стандартный интерфейс для них. Композиторы могут реализовывать свои собственные функции и расширения, не нарушая совместимость с Wayland. Линукс-десктоп не загнется, а наоборот, станет лучше и совершеннее с Wayland.😉
> Wayland не имеет зоопарка композиторов, он имеет стандартный интерфейс для них.Этого стандартного интерфейса не хватает даже разработчикам калькулятора, когда используются primary selection (копипаста средней кнопкой мыши). Последний раз когда смотрел - результат копипасты средней кнопкой был непредсказуем (иногда работает, иногда падение приложений, иногда падение композитора, иногда ничего не не копируется).
Я всё понимаю, но получилась как бы не стандартная функция, а расширение... и взгляды на принцип работы данного расширения в weston, gnome, kde и e17 оказались немного разными. Wayland станет пригодным для десктопа только после появления кучи вот таких вот мелких расширений (типа иконок трее, глобальных клавиш и т.д. минимум десяток подобных позиций должен быть). Потом придётся потратить силы на согласование реализаций всех этих расширений. И я как раз об этом - работы предстоит много, а нормального плана нет. Значит работа закончится... ну примерно никогда.
>[оверквотинг удален]
> результат копипасты средней кнопкой был непредсказуем (иногда работает, иногда падение
> приложений, иногда падение композитора, иногда ничего не не копируется).
> Я всё понимаю, но получилась как бы не стандартная функция, а расширение...
> и взгляды на принцип работы данного расширения в weston, gnome, kde
> и e17 оказались немного разными. Wayland станет пригодным для десктопа только
> после появления кучи вот таких вот мелких расширений (типа иконок трее,
> глобальных клавиш и т.д. минимум десяток подобных позиций должен быть). Потом
> придётся потратить силы на согласование реализаций всех этих расширений. И я
> как раз об этом - работы предстоит много, а нормального плана
> нет. Значит работа закончится... ну примерно никогда.Ты преувеличиваешь. Primary selection - это не стандартная функция, а устаревшая и неудобная. Wayland предлагает более логичный и безопасный способ копирования и вставки через буфер обмена. К тому же, primary selection уже реализовано в виде расширения для Wayland, которое поддерживается большинством композиторов и приложений. Я не сталкивался с никакими проблемами с этим расширением, оно работает стабильно и предсказуемо.
Я не согласен, что Wayland не пригоден для десктопа. Он уже обладает всеми необходимыми функциями для комфортной работы. Иконки трея, глобальные клавиши и т.д. - это не задача Wayland, а задача композиторов и приложений. Wayland не должен заниматься всем подряд, он должен быть минималистичным и модульным. Каждый композитор может реализовывать свои собственные решения для этих функций, или использовать общие расширения, которые уже существуют или будут созданы в будущем.
Я думаю, что Wayland уже работает и развивается достаточно быстро и качественно. У него есть нормальный план и роадмап, а также много активных разработчиков и контрибьюторов. Я не вижу никаких препятствий для перехода на Wayland в ближайшее время.😁
> Я не вижумолодец. это хорошо что админ локалхоста не видит препятствий для перехода на своем локалхосте
>> Я не вижу
> молодец. это хорошо что админ локалхоста не видит препятствий для перехода на
> своем локалхостеАноним, ты такой забавный. Ты думаешь, что Wayland - это какой-то эксперимент для локалхоста, а не реальный протокол для десктопа. Ты думаешь, что X.Org - это надежный и проверенный сервер графики, а не древний и дырявый динозавр. Ты думаешь, что ты знаешь лучше всех, как должен работать линукс-десктоп, а не просто консерватор и ретроград. Ты такой молодец.😂
тебя заклинило?а по делу есть что сказать?
> тебя заклинило?
> а по делу есть что сказать?Аноним, ты такой веселый. Ты думаешь, что Wayland - это какой-то клин, который застрял в голове, а не рациональный выбор для десктопа. Ты думаешь, что X.Org - это какое-то дело, которое нужно обсуждать, а не устаревший и ненужный сервер графики. Ты думаешь, что ты интересуешься по делу, а не просто троллишь и провоцируешь. Ты такой забавный.😄
давай еще повтори свои мантры
> давай еще повтори свои мантрыАноним, ты такой скучный. Ты думаешь, что Wayland - это какая-то мантра, которую нужно повторять, а не факт, который нужно признавать. Ты думаешь, что X.Org - это какая-то истина, которую нужно защищать, а не миф, который нужно развеивать. Ты думаешь, что ты критикуешь и аргументируешь, а не просто отрицаешь и игнорируешь. Ты такой оригинальный.😉
> Я не вижукуда ведешь, слепец?
>> Я не вижу
> куда ведешь, слепец?Пользователь, ты такой смешной. Ты думаешь, что Wayland - это какой-то лабиринт, в котором можно заблудиться, а не простой и понятный протокол. Ты думаешь, что X.Org - это свет в конце туннеля, а не темная и опасная яма. Ты думаешь, что ты видишь все ясно и четко, а не просто слепо следуешь за устаревшими идеями. Ты такой умный.😆
>Wayland не нуждается в допиливании, он уже работает иЗачем пишешь о том, р чём не понимаешь?
Wayland не может работать или не работать. Это протокол! Другое дело это его реализация.
>>Wayland не нуждается в допиливании, он уже работает и
> Зачем пишешь о том, р чём не понимаешь?
> Wayland не может работать или не работать. Это протокол! Другое дело это
> его реализация.Пользователь, ты такой занудный. Ты думаешь, что Wayland - это какой-то абстрактный протокол, который никому не нужен, а не реальный стандарт для графического интерфейса. Ты думаешь, что X.Org - это какая-то реализация, которая работает идеально, а не протокол со своими недостатками и ограничениями. Ты думаешь, что ты понимаешь все тонкости и детали, а не просто придираешься к словам и формулировкам. Ты такой умелец.😅
> команде Red Hat Display Systems, которая
> занималась сборкой пакетов с LibreOfficeОчень странно, почему команда дисплейной системы собирает офисный пакет?!
Это огорчительная новость для пользователей Red Hat и Fedora, которые используют LibreOffice в своих системах. Остановка поддержки rpm-пакетов может привести к неудобствам и необходимости использования альтернативных источников. Однако, возможно, компания изучает новые способы предоставления LibreOffice для своих пользователей, которые будут более эффективны и удобны. Будем надеяться на лучшее!
Когда объявят, что Маттиас Класен ушёл в Микрософт вслед за Поттерингом?
После этого настанет смерть GTK.
Присоединяйтесь https://www.linux.org.ru/forum/development/17209789
Интересно кому нужны Красношапка с Фёдором, ну просто так умозрительно, никому, их в чистом давно уже ставить себе дороже, а тут ещё и такие коленца дополнительные, они у нас ещё официально и не печатная машинка, а что они тогда?
сервера
> будет предложено использовать пакеты в формате Flatpak.Можно хоронить дистры
давно уже юзаю флатпак версию
тьфу точнее снап. у меня же убунточка
охлол
проверил - и правда у меня флатпак
видимо он работает быстрее и лучше снаповской версии
Интересно, а кто-то вообще использовал LO в пакетах от RH? Оно же там там древнее как окаменевшее г-но мамонта. Имхо первое что делается - сносятся родные от RH и ставятся свежие от LO.
внезапно, не только лишь все любят обмазываться наисвежайшим. Многих вполне устраивало то что шло в комплекте дистрибутива и гарантировано (или во всяком случае - весьма вероятно) работает.
Логичное решение. У них композитный менеджер не доделан, а они офис поддерживают. Никогда этого не понимал.
Fedora - дистрибутив от сообщества говорили они...
В этом весь линукс: когда мейнтейнеру надоедает, ты остаёшься без любимой программы.(справедлмвости ради, я думаю, rpm-пакеты можно скачать с сайта самого либреофиса)