На прошедшей в Кэмбридже встрече разработчиков Debian обсуждался вопрос постепенного прекращения поддержки 32-разрядной архитектуры x86 (i386). Из планов отмечается прекращение формирования официальных установочных сборок и пакетов с ядром для 32-разрядных систем x86, но сохранение наличия репозитория пакетов и возможности развёртывания 32-разрядных окружений в изолированных контейнерах. Также планируется продолжить поставку multi-arch-репозитория и инструментария для обеспечения сборки 32-разрядных приложений и их запуска в 64-разрядном окружении x86_64. В случае утверждения плана, он может быть воплощён в ветке Debian 13 "Trixie", намеченной на 2025 год...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60320
Когда кончатся игрушки из истории игрушек - кончится ли дебиан?Динозавр жпг
В истории игрушек появятся новые игрушки.
Просто перейдут на созвездия.
Да и пофиг. Найдутся другие дистрибутивы кому надо. Дебиан после оненужнодешивания уже давно на дно идет. Для Slackware, Gentoo или Void это вообще не проблема.
Ну не получат они денег от ретрогеймеров, чего тут такого?
Так Дебиан сдох ещё в 2003. До 2005 побарахтался, но там уже стали очевидны проблемы.
Всё так, дубиан прокакал все полимеры и в индустрии не используется. На месте юзеров я бы искал куда валить, если еще почему-то не свалили.
> в индустрии не используетсяЭто не так. На нем основаны успешные (как количественно, так и финансово) в индустрии проекты.
> я бы искал куда валить,
Ваше право.
>На нем основаны успешные (как количественно, так и финансово) в индустрии проектыКакие?
Угу, не используется, на втором месте по популярности на серверах.
На первом убунта, на третьем centos
Вы из какого дурдома сбежали если такой бред несете?
Больше интересно, где так кормят как там откуда ты сбежал?
У бунта чаще всего. Центось на сервере встречал один раз. Сам ставлю Дебиан.
А как определить популярность, чего и сколько используется? Вот в весь секрет.Если палить по декстпопному браузеру, и то у кого юзераген включен, то это одно.
А поди ка определи, что на сервере крутится, или встраиваемой технике, или вне сетей полуляризосчетов.
Сервера на 32-битных процах? Хммм.
> Сервера на 32-битных процах? Хммм.Сервера разной упитанности бывают.
Впрочем, если он на 32бит intel, то это скорее живой музейный экспонат, которому обновления не угрожают.
А на мелких ARM, для мелких задач автоматизации вполне.
На авито купил бигтауэр сервер ради корпуса, внутри был пентиум четыре.
> На авито купил бигтауэр сервер ради корпуса, внутри был пентиум четыре.64 бита есть, но я бы 32 поставил
Подскажите название производителя серверов, который официально поддерживает дебиан? А то за третий тред так и не нашли)
Не знаю как у вас в кровавом энтерпрайзе, но я человек из реального мира, ставил Дебиан везде где до этого стоял виндовс сервер, никаких проблем ни разу за много лет. Речь про малый и средний бизнес не в столице.
Всё верно, малый бизнес "наш программист поставил нам люнипс для 1С" это потолок дебиана)
> Подскажите название производителя серверов, который официально поддерживает дебиан?
> А то за третий тред так и не нашли)На кой черт производители серверов будут отдельно говорить что они поддерживают debian? Они выпускают процессоры совместимой архитектуры и все знаю что любой дистр линукса на них запустится, зачем уточнять очевидное? Любой производитель серверов официально поддерживает дебиан, так-же как и убунту и редхат и любой другой линукс, фряху, винду и прочих.
Заходишь на любой хостинг провайдер, или на клауд и смотришь при создании виртуалок что предлагается выбрать - первые места будут убунта, дебиан и центос. Опять же статистика от этих самых хостинг провайдеров говорит то-же самое - эти три варианта в топе.
Я надеюсь ты оповестил об этом разрабов proxmox
Нарушение логики. Петя молодец и 5 лет назад устроился на работу благодаря Васе. Означает ли это, что Вася молодец? Нет.Проксмокс кстати тоже не используется в индустрии)
Золотые слова. После Саржа (в котором и так была куча проблем) надо было всем десктопом валить на Арч. Хотя там тоже было антарэсно в те времена. Ленни был мучением, а после лучше не стало, зато стало чётко понятно - сидеть на старье бессмысленно.
testing и unstable слишком сложны оказались, да?
А у вас одна песня 20 лет. Протухлый софт - надо было ставить тестинг. Тестинг сломался - ссзб, стейбл надо было ставить. Лицемерие по все поля)
> А у вас одна песня 20 лет. Протухлый софт - надо было
> ставить тестинг. Тестинг сломался - ссзб, стейбл надо было ставить. Лицемерие
> по все поля)А ты хотел свежий софт и чтоб без багов? Так не бывает. Сперва софт релизят, потом в нем находят баги. Наоборот почему-то не очень получается, разве что внутреннее тестирование какое и прочие релиз-кандидаты.
Да что ты говоришь. Почему-то убунта, центось могут, даже рач кое-как может. А наш дебиан он нитакой, не получается. А зачем вам такой тупой дебиан?
> Да что ты говоришь. Почему-то убунта,...основаная на дебиане то и его пакетах? :) Блин да, странно, как же это - желуди почему-то именно под дубом. Релизы дебина - примерно как LTS убунт имхо. А проходные релизы убунтов - вот как повезет.
Да и знаете - у этих позорников падает крашрепортер (лол!) и горбатый питоноапгрейдер лажает буквально через раз с апгрейдами релизы убунт. Плавали - знаем. Вот это именно убунтовские компоненты - и характерное качество кода нанятых по объявлению в сапопикал питоняш.
> центось могут,
Какой центось? Это который центось стрем? Он так изумительно может - что уже штук пять форков с клонами редхата появилось. От хорошей жизни, видимо.
> даже рач кое-как может.
Ломать системы счастливчиков и не суметь в инсталлер вообще? А, ну пусть дальше может.
> А наш дебиан он нитакой, не получается. А зачем вам такой тупой дебиан?
Что не получается? На нем убунта и базируется. Я вырос из убунт: для меня их ToS и политика (tm) слишком рестриктивна, я сам системы респинить стал "for fun and profit". Just because I can.
Центос меня совсем не интересует. Это урод. Которому надо в разы больше RAM для работы их гамнопакетника. Что в случае виртуалок и контейнеров - напрямую стоит мне денег. Искренне ненавижу их пакетный менеджер. И куцые репы с полутора программами - под стать.
Арч? Простите, я линух использую для всяких продакшновых применений да как свой воркстейшн, а не чтобы фигней пострадать. От арча есть польза - вика хорошая. Но как дистро? Спасиб, но...
...вот и получается что для меня дебиан - оптимум. Только я давно уже нуждаюсь в System Crafting Toolkit на самом деле. В этом качестве дебиан изумителен. Но я до кучи его и хомячкам поставил чтобы вирусы из винды не вытряхивать. Работает себе.
> Да и знаете - у этих позорников падает крашрепортер (лол!) и горбатый
> питоноапгрейдер лажает буквально через раз с апгрейдами релизы убунт. Плавали -
> знаем. Вот это именно убунтовские компоненты - и характерное качество кода
> нанятых по объявлению в сапопикал питоняш.apt переизобретённый на замену apt-get в минте стоит по умолчанию в дебиан, а он на питоне, питон не люблю, но пользуюсь также ансибле, и zim, да и проги на питон+tkinter (заменитель делфи) пописываю
> apt переизобретённый на замену apt-get в минте стоит по умолчанию в дебиан,
> а он на питоне,Что только на опеннете не расскажут! Спецом для питоняш - следите за руками! Внимание на implemented-in::c++ и depends.
$ apt show apt
Package: apt
Version: 2.6.1
Priority: required
Section: admin
Maintainer: APT Development Team <deity@lists.debian.org>
Installed-Size: 4,334 kB
Provides: apt-transport-https (= 2.6.1)
Depends: adduser, gpgv | gpgv2 | gpgv1, libapt-pkg6.0 (>= 2.6.1), debian-archive-keyring, libc6 (>= 2.34), libgcc-s1 (>= 3.0), libgnutls30 (>= 3.7.5), libseccomp2 (>= 2.4.2), libstdc++6 (>= 11), libsystemd0
Recommends: ca-certificates
Suggests: apt-doc, aptitude | synaptic | wajig, dpkg-dev (>= 1.17.2), gnupg | gnupg2 | gnupg1, powermgmt-base
Breaks: apt-transport-https (<< 1.5~alpha4~), apt-utils (<< 1.3~exp2~), aptitude (<< 0.8.10)
Replaces: apt-transport-https (<< 1.5~alpha4~), apt-utils (<< 1.3~exp2~)
Tag: admin::package-management, devel::lang:ruby, hardware::storage,
hardware::storage:cd, implemented-in::c++, implemented-in::perl,
implemented-in::ruby, interface::commandline, network::client,
protocol::ftp, protocol::http, protocol::ipv6, role::program,
scope::application, scope::utility, suite::debian, use::downloading,
use::organizing, use::playing, use::searching, works-with-format::html,
works-with::audio, works-with::software:package, works-with::text
Download-Size: 1,373 kB
APT-Manual-Installed: yes
APT-Sources: http://ftp.debian.org/debian bookworm/main amd64 Packages
Description: commandline package manager
Домашнее задание - найти тут вообще питон :)> питон не люблю, но пользуюсь также ансибле,
> и zim, да и проги на питон+tkinter (заменитель делфи) пописываюНе мои проблемы. Хотя если вы хотели сказать что квалификация питоняш такая как я и ожидал, это кажется вышло. Вступайте в тиму убунты, как раз впишетесь органично.
а кто сказал что в дебиане apt на питоне, на питоне он в mint в дебиан его переписали фанатики
> Да что ты говоришь. Почему-то убунта, центось могут, даже рач кое-как может.
> А наш дебиан он нитакой, не получается. А зачем вам такой
> тупой дебиан?судя по тому, что ты написал, ты всеми этими дистрами одновременно не пользуешься, потому что пользовался - знал бы, что убунта это debian testing + ppa по-сути. Мелочи вроде более свежего ведра опустим - ты их и в дебиан можешь легко подтянуть, система не будет против. ё
>> Да что ты говоришь. Почему-то убунта, центось могут, даже рач кое-как может.
>> А наш дебиан он нитакой, не получается. А зачем вам такой
>> тупой дебиан?
> судя по тому, что ты написал, ты всеми этими дистрами одновременно не
> пользуешься, потому что пользовался - знал бы, что убунта это debian
> testing + ppa по-сути. Мелочи вроде более свежего ведра опустим -
> ты их и в дебиан можешь легко подтянуть, система не будет
> против. ёнету snap - солидное отличие + нет демонов motd замедляющих начало соединения ssh, факты против убунту серверов
>>> Да что ты говоришь. Почему-то убунта, центось могут, даже рач кое-как может.
>>> А наш дебиан он нитакой, не получается. А зачем вам такой
>>> тупой дебиан?
>> судя по тому, что ты написал, ты всеми этими дистрами одновременно не
>> пользуешься, потому что пользовался - знал бы, что убунта это debian
>> testing + ppa по-сути. Мелочи вроде более свежего ведра опустим -
>> ты их и в дебиан можешь легко подтянуть, система не будет
>> против. ё
> нету snap - солидное отличие + нет демонов motd замедляющих начало соединения
> ssh, факты против убунту серверовну там было бы желание - инородный снап можно снести, мотд вообще не проблема, наверное.
просто смысла в убунте как таковой нет: ее можно рассматривать как серверный тестинг, но ведь на сервере будет тухлый лтс, ради которого нет смысла менять дебиан
> ну там было бы желание - инородный снап можно снести, мотд вообще
> не проблема, наверное.А таже падучий крашрепортер отсылающий хз что, зачем и куда, глюкавые питонапгрейдеры которые фейлят чаще чем работают, телеметрии и автоматику и прочих партнеров для лам и неумех, ...
...и в принципе получится тот же дебиан. Только дебастардизировать раза в два дольше, и условия использования хуже. А маркетинговые бзики убунты несколько надоели. Мне на серверах маркетинговые фишки убунт не очень приболели.
> просто смысла в убунте как таковой нет: ее можно рассматривать как серверный
> тестинг, но ведь на сервере будет тухлый лтс, ради которого нет смысла менять дебианВ общем что Debian что LTS - один фиг. Дебиан поддерживается 2 года примерно после релиза, но если лень апгрейдить, можно взять овертайм как oldstable и еще пару лет погонять, критичные вулны фиксят. А если совсем на некрофилию потянуло - оно на минималочках и как oldoldstable пару лет могет. Это конечно без нужды не стоит, да и за 6 лет совсем уж софт старинный юзать может и надоесть наверное. Но так можно было.
> А у вас одна песня 20 лет. Протухлый софт - надо было
> ставить тестинг. Тестинг сломался - ссзб, стейбл надо было ставить. Лицемерие
> по все поля)ну ты же сам себе противоречишь - хочешь стабильный тухлый софт - ставишь стейбл в конце поддержки выпуска. На момент выхода он, кстати, обычно довольно свежий. Нужен свежий софт? Бекпортишь именно то, что нужно, оставляя legacy версию 0.99-debian какой-нибудь zlpk-mngr вместо актуальной 1.488lgitk+
хочешь посвежее - ставишь тестинг. Почти так же стабильно, как stable, но обычно посвежее, потому что пакеты там хоть как-то оттестировались после unstable.
хочешь почти роллинг - ставишь unstable. Не орешь, если что-то сломается, потому что ты и есть тестер.сломался стейбл (нет) - сам виноват, это опенсорс, детка
сломался тестинг (скорее всего нет) => ставь стейбл, если не можешь это починить
сломался анстейбл (раньше чаще было или я прокачался) => ну, а чем ты думал, когда его ставил? и вообще вали на Arch или куда-нибудь с Nixpkgs, где количество пакетов хотя бы в лидерах.У Debian вполне понятный грейд обновления пакетов. Что ты за 20 лет в этом не разобрался - кто виноват?
> Для Slackware, Gentoo или Void это вообще не проблема.Разве они ещё шевелятся?
Gentoo живёт и здравствует.
Пару лет назад была жуткая стагнация. После этапа, когда регулярно кривые/поломанные ебидлы добавляли (в том числе сразу в стабильную ветку пихали). Очень недружелюбно становилось, особенно к тем, кто не готов тащить десятки левых ебилдов с варезников и сопровождать пачками ебилды и патчи самостоятельно (это весьма ресурсоёмко). С make install тоже надо осознавать, что делаешь, и что делать с файлами, не принадлежащими пакетам, потом. Ещё надо как-то запоминать, какие патчи и к чему применены. Сейчас получше стало, вон даже не поломанные ffmpeg всё ещё в дереве сохраняются (но без патчей они не компилируются, так что тоже поломанные в определённом смысле).
Из-за Перла проблемы в основном случались. В остальном норм.
Живет - это когда есть либо успех в работе, либо новые идеи. Инсталляций слаки, генты и войда в продакшене - 0 целых хрен десятых. Новости про них выходят раз в полгода в контексте "в слаку добавили пакет". Это отстой, а не жизнь.
Генту немного утратила актуальность в продакшене, когда харденед навернулась, после прикрытия грсекурити. А так было весьма актуально. Часть решений сегодня перекочевала в основную ветку конечно, но уже не то, да и без коричневых шапок неоправданно дорого содержать -- проблем очень много разруливать своими силами. Слака всегда была дистрибутивом, который накатываешь и сидишь довольный, для непритязательных рабстанций пойдёт. У меня были проблемы с ним, зависал через минуту после логина в иксы, ни один другой не зависал никогда. Воид обсуждать смысла нет.
Гента никогда не была актуальна в реальном продакшене.
Только безумцы потянут роллинг в прод.
В реальном проде вроде Яндекса норм. Только нужны квалифицированные кадры, а не такие, что верят в "стабильность".
> В реальном проде вроде Яндекса норм. Только нужны квалифицированные кадры, а не
> такие, что верят в "стабильность".внимание вопрос - есть два человека, Гриша и Петя.
Петя - способен разобраться с любой проблемой в *nix, знает 100500 языков программирования, никогда не спит и всегда готов починить возникший баг, который ему подкинет роллинг дистрибутив.Гриша - достаточно квалифицирован, что бы отсечь источник проблем на корню и не решает проблемы rolling-release, баги у него не возникают.
Кто из них умнее? Кто нужен бизнесу больше - тот, у которого все работает или тот, кто способен починить то, что сломалось довольно быстро, но не моментально? Кто из них первый закончит жизнь в дурке?
Вообще, для бизнеса важно одно: кто обойдётся дороже — Гриша или Петя? В целом, а не по зарплате (хотя и по ней тоже).
Проблемы роллинга весьма своеобразные и решаемые на этапе до деплоя, внезапных проблем очень мало и ты не останешься с ними 1 на 1, да и в целом, о них в любом случае неплохо бы знать. Веселье начинается, когда у "квалифицированных" с "всё работает" что-то сыпется (сказки про "баги не возникают" это не смешно), а интернет даже ничего не может сказать о таких проблемах, потому что они много лет как не актуальны и никакой информации уже не найти. К сожалению, это всегда означает убытки, но во многих случаях успешно решается "квалифицированными кадрами" развёртыванием бэкапов и переустановкой. Вот тут и думай, что это за бизнес, который может себе позволить нести потери.
> Вот тут и думай, что это за бизнес, который может себе позволить нести потери.кажется, это какой-то придуманный бизнес, который существует только в этих комментах
>>Инсталляций слаки, генты и войда в продакшене - 0 целых хрен десятых.дык, хомячкам нада "фсё-сразу-искаропки".
и чо с этим сделать?
а нормалные пасаны, с положительным iq, на десктопе пользуют :)
>нада "фсё-сразу-искаропки".Люди не хотят бесплатно заниматься пердолингом, если можно не заниматься пердолингом. Удивительно, правда?
>нормалные пасаны, с положительным iq, на десктопе пользуютДа выходит, что нет. С бОльшими трудозатратами достигать тех же целей это не очень нормально... Хотя, если IQ положительный, но меньше 100, то логично)
>>Люди не хотят бесплатно заниматься пердолингом, если можно не заниматься пердолингом. Удивительно, правда?т.е. шевелить москами, а хотят фсё сразу нахаляву.
Удивительно, правда?
нет, не удивительно, хомячки они и есть хомячки.
если IQ положительный, но меньше 100, то логично)
>т.е. шевелить москами, а хотят фсё сразу нахаляву.Да, именно так. Вот такой вот жыстокий мир. Математику или физику твоя настройка груба и нарезание партиций врукопашную в хрен не вперлась, прикинь? Инженеру тоже, ему проектировать надо, а не в миллионный раз ядро конпелять. Чтобы потом мост не рухнул под таким маминым счастьем как ты.
>нет, не удивительно, хомячки они и есть хомячки.Меня всегда умиляет самонадеянность пердолей, которые вчера впервые генту собрали) Будто 10 раз посмотреть на выхлоп гцц - это какое-то супер сложное и тайное действие. Чувак, я архитектор, я твоей "настройкой пад сибя" переболел в 2005 году. Потому что неинтересно выполнять рутинные действия когда есть автоматика. А ты валяй, крути педали)
> Инженеру тоже, ему проектировать надо, а не в миллионный раз ядро
> конпелять. Чтобы потом мост не рухнул под таким маминым счастьем как ты.А еще можно инженерить - только подумайте - электронику. Включая управляющие одноплатники. С линухом, конечно. И дебиан не хучший выбор, внезапно.
...но вот ядро в этом случае таки лучше самому билдить, с дефолтами и твиками более уместным для именно того применения. Generic дистро имеют другие приоритеты.
Более того - в этом случае системному инженеру нехило уметь собирать системные образа, деплой, обыгрывание всяких системных штук типа тепловых режимов, интерфейсинг к другим девайсам, и как это в софте, ... это так, инженеры разные бывают. И KiCad в дебиане норм работает, воооон запущен в фоне.
> 10 раз посмотреть на выхлоп гцц - это какое-то супер сложное и тайное действие.
А вот собрать пачку одноплатников, с сабжем, которые без проблем годами работают, обыгрывая ряд проблемных топиков, thermal/dvfs, работу с (своим же) мк, датчики на i2c/spi/... - и не обделаться при этом - уже нормальненько так. Если вы смогли пачку железок с годами аптайма и там ничего не отваливается, окей, вы не зня возились и чему-то научились видимо.
И это тоже может быть линух и дебиан. И не, готовое такое - откуда? Кастом на то и кастом.
> Чувак, я архитектор, я твоей "настройкой пад сибя"
Ну так и рисуй дома! И нефиг линуксоидам рассказывать как им свое дело делать!
> переболел в 2005 году. Потому что неинтересно выполнять рутинные действия когда
> есть автоматика. А ты валяй, крути педали)В дебиане для набора себе системы - есть (c)debootstrap и ко. И можно себе систему заархитектить так как надо вооооон там. А что, смогешь так с центосом? Чтоб раскатать минимальный список пакетиков по списочку? Чтобы минимально достаточная система взлетела - а дальше добавим то что фактически надо?
В общем полегче на поворотоах. Есть те кто возится для процесса. А есть - те кто для результата. И в этом смысле дебиан очень даже ничего, я б сказал. Глядя как я им все загвоздил - it works!
Конденсаторы с Кавказа завозить?
> Конденсаторы с Кавказа завозить?Россиянам то? А что, это тема! Вспомнить славный город Абовян! Правда, кмк, эти тоже россиянам уже ничего поставлять не будут. Да и если бы симпатии могли прожигать дырку в земле - тот завод провалился бы в преисподнюю еще при СССР.
Воид живёт своей роллинговой жизнью.
> Да и пофиг. Найдутся другие дистрибутивы кому надо. Дебиан после оненужнодешивания
> уже давно на дно идет. Для Slackware, Gentoo или Void это вообще не проблема.А они что, волшебники и смогут поддержку в софте пилить своим ходом? Если какой linux kernel или glibc дропанет это - то чего, например? Это соображения которые были озвучены на том мероприятии.
В случае контейнеров - проблем несколько меньше, кернел там вообще не надо, лишь бы хост умел 64 <-> 32.
В линукскернеле например давно есть соблазн x86-32 выпилить. Потому что это невероятная свалка легаси, обросшая за десятилетия фееричными наслоениями костылей и подпорок для доисторических проблем, о которых уже все и забыть то успели (вы действительно в курсе "A20" какого-нибудь например?). А сотни подпорок - вот - напиханы. ЧСХ x86-32 никто уже практически не пользуется, а из числа желающих еще и майнтайнить вот это все - и подавно! Потому что на рабочей станции такой антик - мазохизм полнейший. Ну и вот такие обсуждения - идут. Потому что ресурсы майнтайнеров - не бесконечный ресурс. Да, в ядре пока даже M68K есть доисторический. Но только потому что кто-то вписался гальванизировать этот труп. Если кому x86-32 надо - окей, самое время вписаться в гальванизацию трупов и тогда у вас будет слово в этом процессе. Иначе его ждет участь MIPS-a вероятно.
Если кто не в курсе: после анонса Imagination про уход на RISCV желающих майнтайнить MIPS стало предсказуемо мало. Ну а x86-32 стабильно движется в ту же сторону.
>Найдутся другие дистрибутивы кому надоНет, не найдутся. Чем больше стэйкхолдеров решит дропнуть что-то - тем больше давление дропнуть на оставшихся. Понимешь ли, положительная обратная связь, ничего личного. Иногда дешевле прогнуться. Да ты и сам уже прогнулся, признайся.
> Нет, не найдутся. Чем больше стэйкхолдеров решит дропнуть что-то - тем больше
> давление дропнуть на оставшихся. Понимешь ли, положительная обратная связь,
> ничего личного. Иногда дешевле прогнуться. Да ты и сам уже прогнулся, признайся.Отрицательная обратная связь: чем больше майнтайнеров вымерло и забило, тем меньше остальным стейкхолдерам охота возиться с тем что им не нужно. А так вон M68K в лине до сих пор живет - но только потому что кто-то гальванизирует труп. Есть вписаные как майнтайнеры тушки. Они решают проблемы. В таком виде не напрагяет. Но x86 вам не M68K, там склады костылей намного эпичнее. А те кто в них вхож предпочитают щеки на форумах дуть - а не майнтенансом заниматься. Видный пример - эксперт уровня бох^W пох.
>Отрицательная обратная связьЗначение знаешь? В твоём примере именно положительная.
>щеки на форумах дуть
Вот ты надул.
>>Отрицательная обратная связь
> Значение знаешь? В твоём примере именно положительная.Там именно отрицательная сейчас в эффекте. Процесс затухает.
>>щеки на форумах дуть
> Вот ты надул.Я покапитанил, не более. Аноним не имеет репутации - и не может надуть щеки чисто технически.
Отрицательная не к затуханию приводит, а к осцилляциям. Сочетание положительной и отрицательной - к установке на определённое значение. А будет ли затухание или в насыщение уйдёт, когда паразитные отрицательные включатся, это не от знака зависит, а от модуля.
обратная связьСейчас даже министры применяют feedback 😎
>Да и пофиг. Найдутся другие дистрибутивы кому надо.Какие? Кто ещё поддерживает i386?
Про генту напоминать не надо, я уже представил как я на своём старом одноядерном ноуте с Atom N280 и двумя гигами оперативы собираю файрфокс...
MX Linux выпускает дистрибы i386
> MX Linux выпускает дистрибы i386Я так понимаю, они это делают потому что они на базе Debian.)
>Current Release: MX-23.1
>...
>MX-23.1_386, containing a 32 bit PAE 6.1 kernel from Debian StableВот не будет дебиан билдить этот кернел - и они забьют.
> Вот не будет дебиан билдить этот кернел - и они забьют.Или сбилдят свой кернел. Это не так уж сложно. Если к тому моменту поддержку из майнлайна не дропнут. А такой соблазн - есть, ибо майнтайнеров которые этим антиквариатом пользовались бы уже осталось весьма немного и bit rot начинает подалбывать.
Сбилдить кернел не сложно вообще. Там вроде о прекращении поддержки 32 бит даже не заикаются (а ведь будет, будет).
Вот сбилдить целиком дистрибутив…
> Сбилдить кернел не сложно вообще. Там вроде о прекращении поддержки 32 бит
> даже не заикаются (а ведь будет, будет).Ну как сказать - не заикаются? Такие идеи периодически пролетают - ибо желающих майнтайнить это все меньше, а костылей и махрового легаси в x86-32 больше чем в всем остальном вместе взятом.
> Вот сбилдить целиком дистрибутив…
Вопрос собираемости пакетов в конечном итоге. И желающих заняться всем этим + проверкой что получилось. А вот с этим - ну я не знаю, сколько майнтайнеров готовы этим заниматься. Кто-то из них еще юзает 32-битные машины для себя? А "для других", в опенсорсе, забесплатно... ээ... а это точно работает?
> как я на своём старом одноядерном ноуте с Atom N280 и двумя гигами оперативы собираю файрфокс...у дристрибутива для бесконечной пересборки самого себя из наисвежайших исходников - по прежнему все плохо с target builds под даже бинарно-совместимую архитектуру?
Ну так закапывайте уже ж стюардессу, хватит извращений. Оно ж уже вообще ни для чего негодно.
А прочие рпм-системдой попахивают.
> А прочие рпм-системдой попахивают.но намертво слинкован с libsystemd почему-то оказался - apt.
>> А прочие рпм-системдой попахивают.
> но намертво слинкован с libsystemd почему-то оказался - apt.Так не с systemd же. Прикинь, минимальный debian дебутстрапается совсем без инита. Да, libsystemd притащит - но инита в системе не будет. Что хочешь то и ставь. Хоть sysv замшелый. Ну да, будет ненужнолиба в системе. Однако сервисами она сама по себе не заведует.
Впрочем если долбит перфекционизм - вон там трое в лодке^W на диване. Присоединяйся, четвертым будешь. Сможешь ковырять свою любимую скриптоту сколько влезет дальше. Главное чтобы подальше от меня.
А рпм тормозит что крындец и память жрет немеряно, меньше 512 мегов лучше даже не пытаться - упадет и угробит базу, с брызгами. Дебиан же и на 64..128 пашет. Что делает его сильно дешевле на виртуалках и контейнерах по ресурсам, да и в общем то деньгам.
Сейчас владельцы Pentium 166 MMX взвоют.
там i586 архитектура, Debian уже не пойдёт потому что он i686.
Скорее Core 2 Duo.
там и 64 битный Debian пойдёт без проблем, мой Core 2 Duo E6400 подтверждает.
> там и 64 битный Debian пойдёт без проблем, мой Core 2 Duo
> E6400 подтверждает.Над тобой весь ОпенНет кринжует :)
где? Оно с Mate даже 1080Р видео в Chromium потянуло. Так что в принципе ещё юзабельный старый комп. 2 Гб оперативы.
> где? Оно с Mate даже 1080Р видео в Chromium потянуло. Так что
> в принципе ещё юзабельный старый комп. 2 Гб оперативы.Потому что в Дебе всё старое. Попробуй-ка Федору с Гномом накатить на Core 2 Duo. Или Ubuntu Desktop с GNOME и Snap. Будет безбожно тормозить.
ну ядро 6.1 вроде, остальное не смотрел. Вообще там наверно Гнон и Снап будут больше жрать, чем та убунта и ведора. Сама ОС мало жрёт.
> Попробуй-ка Федору с Гномом накатитьНу естественно. Если фачиться стоя в гамаке на одной ноге и с зонтиком в руке, то будет неудобно.
>>2 Гб оперативы.Вот это уже приговор.
32х битный Linux, и на 1 Гб ОЗУ хоть что то полезное может делать.
А 64х битному для того же самого примерно от 2.8Гб ОЗУ подавай, и это минимум.
> А 64х битному для того же самого примерно от 2.8Гб ОЗУ подавай,
> и это минимум.C дуба упал? С XFCE на 2 гигах норм работает. Просто нехрен приложухи на питоне и электроне ставить. А еще можно zram нарулить, отдать под него допустим полгига - после сжатия станет около гига или даже полутора для отгрузки неактивных страниц - без тормозов характерных для свопа.
> C дуба упал? С XFCE на 2 гигах нормВы по 64 бита не простили?
Не смутило, что если цифры не "круглые", то какие то тесты были.Ни браузер, ни компиляция не работает.
Вся ОС, если без свопа тупо наглухо зависает.
Даже с малотребовательным LXDE. ;)> нехрен приложухи на питоне и электроне ставить
codeblocs и gcc для esp32, пара страниц в браузере, ибо esp32, в общем ничего жирного.
Просто на 64битной ОС нативные приложения толще, плюс компиляторы требуют ОЗУ чем больше, тем лучше, сборка то на нескольких ядрах идёт.Итого, для 64х битной ОС получается минимальные требования 2Гб на ярдро, но не менее 3Гб. Это минимум, при несоблюдении которого будет дисбалланс и неиспользование ресурсов с пользой.
> А еще можно zram нарулить,А вот с этим в сад
Если назначение машины (микро)сервер, можно, а на десктопе этому не место.
> Ни браузер, ни компиляция не работает.У меня на ноуте до относительно недавних пор 2 гига было - что вы мне лечите? Потом я все ж нашел еще модуль на пару гигз и стало 4. И таки - работало норм. И gcc 12 и даже навороченые паги типа онлайн банков. Потом меня расперло часто ворочать кад + компилы + пачку даташитов впараллель, да еще 1-2 VM захотелось, так уже побольше оперативки хочется, ессно.
И да, стандартная аллокация 64-бит виртуалке у меня не более гига-двух даже на жирном десктопе. А KSM еще похожие виртуалки коллапсит и совсем уж хорошо.
> Вся ОС, если без свопа тупо наглухо зависает.
Вообще-то у норм людей должно падать по OOM killer. Или - вот - я ZRAM нарулил. Он так то и на системе с дофига RAM полезен, в него "холодные" страницы в сжатом виде спихнуть. А если все же понадобятся, ram to ram декомпрессия - это все же не хрустеть свопом. И в отличие от SSD - не протрется до дыр. А OOM - 5 секунд потупит со скоростью в 2-3 раза ниже обычной - да убьет жирдяя.
> Даже с малотребовательным LXDE. ;)
Вон то на XFCE делалось, на сабже. Что вы мне тут сказки рассказываете?
>> нехрен приложухи на питоне и электроне ставить
> codeblocs и gcc для esp32, пара страниц в браузере, ибо esp32, в
> общем ничего жирного.Ну если там какой кЕтаский SDK - возможно качающий половину интернета и потом компиляющий хз что и зачем - там что угодно конечно может быть.
А я на ноуте с 2 гиг даже линух кернел билдил - но на могучем десктопе с кучей ядер и рамы это конечно намного прикольнее.
> Просто на 64битной ОС нативные приложения толще, плюс компиляторы требуют ОЗУ чем
> больше, тем лучше, сборка то на нескольких ядрах идёт.Они, конечно, толще - но не настолько уж и сильно. Особенно в современном сабже - где довольно часто LTO смогли юзать и тот основательно децимировал размер бинарей. И если самому компилить - у LTO в GCC 12+ сильно аппетит к оперативе как раз и убавился. А более старые при LTO оптимизациях могли основательно рамы сожрать, примерно до гига на поток если проект жирный.
> Итого, для 64х битной ОС получается минимальные требования 2Гб на ярдро, но
> не менее 3Гб. Это минимум, при несоблюдении которого будет дисбалланс и
> неиспользование ресурсов с пользой.Да ну нет таких требований в жестком виде. Даже с парой гиг вполне адекватно в общем то жило. Хотя с 4 лучше. А heavy lifting ворочать вообще лучше не на ноуте - тот расплавится нахрен с того что я на десктопе делаю.
>> А еще можно zram нарулить,
> А вот с этим в сад
> Если назначение машины (микро)сервер, можно, а на десктопе этому не место.Напротив - отличная штука. Выдавливает cold неиспользуемое добро в сжатую память уменьшая размер в 2-3 раза. Но если оно вдруг становится используемое, LZ4 или LZO+RLE распаковать, ram to ram - это все же не читать с механической крутилки, да и даже SSD. И протираться нечему.
И в целом это как раз способ нашару добавить себе немного рамы - без лагов характетных для свопа. На мой вкус очень крутая технология. Если вы не согласны хотелось бы более техническую аргументацию, желательно основанную на опыте использования. Впрочем судя по "наглухо зависает" системщик из вас - "не очень". И есть подозрение что и вот тут аргументация - такого же уровня.
Просто для сведений: у меня ничего не зависает почему-то. Даже виртуалки с сабжем где 64 мега на все (armhf конечно, 32-бит).
> Ни браузер, ни компиляция не работает.У меня на ноуте до относительно недавних пор 2 гига было - что вы мне лечите? Потом я все ж нашел еще модуль на пару гигз и стало 4. И таки - работало норм. И gcc 12 и даже навороченые паги типа онлайн банков. Потом меня расперло часто ворочать кад + компилы + пачку даташитов впараллель, да еще 1-2 VM захотелось, так уже побольше оперативки хочется, ессно.
И да, стандартная аллокация 64-бит виртуалке у меня не более гига-двух даже на жирном десктопе. А KSM еще похожие виртуалки коллапсит и совсем уж хорошо.
> Вся ОС, если без свопа тупо наглухо зависает.
Вообще-то у норм людей должно падать по OOM killer. Или - вот - я ZRAM нарулил. Он так то и на системе с дофига RAM полезен, в него "холодные" страницы в сжатом виде спихнуть. А если все же понадобятся, ram to ram декомпрессия - это все же не хрустеть свопом. И в отличие от SSD - не протрется до дыр. А OOM - 5 секунд потупит со скоростью в 2-3 раза ниже обычной - да убьет жирдяя.
> Даже с малотребовательным LXDE. ;)
Вон то на XFCE делалось, на сабже. Что вы мне тут сказки рассказываете?
>> нехрен приложухи на питоне и электроне ставить
> codeblocs и gcc для esp32, пара страниц в браузере, ибо esp32, в
> общем ничего жирного.Ну если там какой кЕтаский SDK - возможно качающий половину интернета и потом компиляющий хз что и зачем - там что угодно конечно может быть.
А я на ноуте с 2 гиг даже линух кернел билдил - но на могучем десктопе с кучей ядер и рамы это конечно намного прикольнее.
> Просто на 64битной ОС нативные приложения толще, плюс компиляторы требуют ОЗУ чем
> больше, тем лучше, сборка то на нескольких ядрах идёт.Они, конечно, толще - но не настолько уж и сильно. Особенно в современном сабже - где довольно часто LTO смогли юзать и тот основательно децимировал размер бинарей. И если самому компилить - у LTO в GCC 12+ сильно аппетит к оперативе как раз и убавился. А более старые при LTO оптимизациях могли основательно рамы сожрать, примерно до гига на поток если проект жирный.
> Итого, для 64х битной ОС получается минимальные требования 2Гб на ярдро, но
> не менее 3Гб. Это минимум, при несоблюдении которого будет дисбалланс и
> неиспользование ресурсов с пользой.Да ну нет таких требований в жестком виде. Даже с парой гиг вполне адекватно в общем то жило. Хотя с 4 лучше. А heavy lifting ворочать вообще лучше не на ноуте - тот расплавится нахрен с того что я на десктопе делаю.
>> А еще можно zram нарулить,
> А вот с этим в сад
> Если назначение машины (микро)сервер, можно, а на десктопе этому не место.Напротив - отличная штука. Выдавливает cold неиспользуемое добро в сжатую память уменьшая размер в 2-3 раза. Но если оно вдруг становится используемое, LZ4 или LZO+RLE распаковать, ram to ram - это все же не читать с механической крутилки, да и даже SSD. И протираться нечему.
И в целом это как раз способ нашару добавить себе немного рамы - без лагов характетных для свопа. На мой вкус очень крутая технология. Если вы не согласны хотелось бы более техническую аргументацию, желательно основанную на опыте использования. Впрочем судя по "наглухо зависает" системщик из вас - "не очень". И есть подозрение что и вот тут аргументация - такого же уровня.
Просто для сведений: у меня ничего не зависает почему-то. Даже виртуалки с сабжем где 64 мега на все (armhf конечно, 32-бит).
p.s. долбаный модобот.
Гигабайты нужны для сайтов в браузере. 1 ГБ для запуска 64 бит операционной системы пока ещё хватает. 500-600 гб занимают, но с памятью 512гб уже не запустить kernel ошибку выдаёт.
> операционной системы пока ещё хватает. 500-600 гб занимают, но с памятью
> 512гб уже не запустить kernel ошибку выдаёт.Хрена, у нас тут путешественник из будущего. Но видимо не очень далекого, 512 гигов кернелу мало, грите? Это в каком году он так разжирел? Лет через сто?
И да, вот еще что, специально для экспертов опеннета! Вы бы проверяли, чтоли, свой спич на практике, а не только теории разводили?! Потому что я спецом для вас пнул одну из моих стандарных виртуалок с XFCE, она конечно же 64 бит напрочь. И я прописал там от души аж 256 мегов. И свопа нет, только zram. А она еще и загрузилась! Работать в ней конечно тухловато, ибо XFCE на 64 бит после старта - примерно столько и кушает. Так что особо программ не назапускаешься, конечно.
...но вот кернел выдающий ошибку на 512 мегах - это номер. А как он у меня на 256 грузится тогда, на минуточку? Может поменьше 3.14ть стоит? Или пруфскрин с ошибкой дайте.
> с XFCE, она конечно же 64 бит напрочь. И я прописал
> там от души аж 256 мегов. И свопа нет, только zram.
> А она еще и загрузилась!Так она не представляет никакой ценности, и использовать её невозможно. (если только офлайн фоторамку сделать или типа того)
А то что запустилась... так извращенцы ради спортивного интереса и Windows на ультра минималках запускают, или точнее загружают. Но это баловство.
> Так она не представляет никакой ценности, и использовать её невозможно. (если только
> офлайн фоторамку сделать или типа того)Чувак утверждал что негрузица, кернел ошибку, мне и стало интересно проверить - а что вообще за ошибку кернел мог бы показать. А оно даже и на 256 - работает на минималочках. Я так и не узнал что там за ошибки такие - поэтому прошу пруфскрин или цитату ошибки.
> А то что запустилась... так извращенцы ради спортивного интереса и Windows на
> ультра минималках запускают, или точнее загружают. Но это баловство.В моем случае это имеет прагматичный интерес...
1) Я использую виртуалки. Чем меньше и легче виртуалка тем лучше в общем случае.
2) Часть сервисов у меня разнесена в виртуалки немного по мотивам cubeos.
3) Кросс-виртуалки полезны мне для респина систем под таргеты для которых у меня еще реальной железки нету. И если они будут жирные, много не назапускаешь.
4) Отмакетированые образа для ARM часто идут в встройку, где RAM тоже - когда как, и меня вопрос потребления памяти в целом интересует.А винды и их траблы лично мне до ...винды!
>>утверждал что негрузица, кернел ошибку, мне и стало интересно проверитьА... Это испорченный телефон.
Я выше писал, что 64х битный Линукс на 2-2.5 Гб ОЗУ - труп. Он грузится, но работает весьма недолго, зависая в итоге наглухо.>>Чем меньше и легче виртуалка тем лучше
Именно на основе одних и тех же нетяжелых задач и был замер памяти. То, для чего хватало 32х битной ОС 0.7 ОЗУ, при переезде на 64х битную ОС уже требует от 2.8.
Мне ж не для Ютуба похвастаться что Линукс как то запустил на 32ГБ ОЗУ, и смотрите, он загрузился.>>Кросс-виртуалки полезны
Помимо "мелких" виртуалок одной задачи, и сборочно тестовых машин, есть необходимость и необходимость в переносных приложениях, которые под очередную ОС тупо замучишься устанавливать. И пересобирать тоже не всегда вариант, ибо не работает найти не всегда можно за вменяемое время.
>>И если они будут жирные, много не назапускаешь.
Если активно пользуетесь виртуалками,
ну купите копешный Xeon, и напихайте ему 128 Гб дешевой регистровой памяти.
Бесконечно собирать легкие виртуалки не получится, новые библиотеки ввпускаются уже только в 64битном варианте, а те что 32х битные, так они только устанавливаются, но уже многие толком не работают.>>для ARM
Нет больше актуальных систем с ОЗУ менее 4Гб.
Например 4х ядерный Orange Pi с 4Гб ОЗУ стоит уже всего от 1550. Древние и новые, но дорогоие Распберри перешли в категорию мусора.
У меня недавно NAS сломался. Пока думал что купить и пока новый в доставке был поставил все диски в старый desktop от 2009 года, который был в кладовке. И ничего, несколько дней поработал на Debian, все нормально.
У меня NAS на сокете 939 шуршит (не помню, возможно, даже одноядерном). Но даже там 64 бита.
Кто тебя уполномачивал говорить за весь опеннет? У меня тоже интел кор два дуо и меня все устраивает!
Подтверждаю. Специально один компьютер собрал на процессоре E7500 с 8 Гб ОЗУ и бюджетной картой AMD с 2 Гб видеопамяти. Система с крысой. Всё летает.
О, так у тебя еще новье по сравнению с моим )
> Подтверждаю. Специально один компьютер собрал на процессоре E7500 с 8 Гб ОЗУ
> и бюджетной картой AMD с 2 Гб видеопамяти. Система с крысой. Всё летает.Еще б оно тормозило на таких спеках. Это ж не тот некромансер с 512 мегами и четвертым пнем и мертвой батареей.
Дело не только в годе выпуска, а и в колличестве ядер, частоте, наличие инструкций, размер кешей. А точно как оно будет работать определяется использованием кому где и что надо. https://www.cpu-world.com/CPUs/Core_2/Intel-Core%202�...).html
-> https://tinyurl.com/5n6k6tv2
> У меня тоже интел кор два дуо и меня все устраивает!Непонятно, только, зачем?
Сейчас в среднем телефоне железо гораздо мощнее.
Какой-нибудь средненький чипсет Helio G99 жестко накажет твой CoreDuoА уж десктопу стыдно быть слабее телефона...
Десктоп обязан быть мощным
Кому обязан? Тебе лично?
> Кому обязан? Тебе лично?Логике и здравому смыслу.
Можно, конечно, здравому смыслу не подчиняться, но, это себе дороже.Десктоп - это рабочий инструмент. А рабочий инструмент должен быть хорошим и производительным. Чтобы без тормозов тянуть рабочий софт: CADы, IDE, компиляторы.
А для если не для работы, а для потребления контента в инете, то десктоп избыточен. Для этого и телефона в кармане достаточно.
Все остальное - маргинальщина и глупость. С CoreDuo сейчас можно только никому не нужной хренью страдать. Но, тут, каждый с ума сходит по своему.
Оно ж целых 65W. В эту мощность укладывается целый Ryzen 7700 с интеграшкой вместе, который на этот E6400 смотрит, как на Core 2 Duo, заменяя десяток таковых.
ну тут да, но я как факт того что его ещё можно нормально юзать, если уже не хочешь или не можешь купить новый комп.
Кому нужна мощь десятка Core 2 Duo, тот без чужих советов давно обновился.
>В эту мощность укладывается целый Ryzen 7700На той нагрузке, которую AMD посчитали верной для обсчёта TDP (пара браузеров и ворд)
TDP вообще-то по пиковой нагрузке без буста считается.
Но да, продолжайте за ворд и браузеры.
Нет. Цитата:
Some sources state that the peak power rating for a microprocessor is usually 1.5 times the TDP rating.[1]
Буст уберите.
7700 это второй по энергоэффективнности проц из существующих на текущий момент (на первом месте 7900). https://devtest.gamersnexus.net/u/styles/large_responsive_no...У меня 7700X в статик разгоне 5GHz@1.1V при 100% нагрузке стресс-тестом ~75 Вт.
Весь жор и нагрев только от бесполезных технологий буста.
>>В эту мощность укладывается целый Ryzen 7700
> На той нагрузке, которую AMD посчитали верной для обсчёта TDP (пара браузеров
> и ворд)Вот фиг вам, амд это не интель - TDP они публикуют достаточно честный, пригодный для выбора вентилятора и проч.
> Оно ж целых 65W. В эту мощность укладывается целый Ryzen 7700 с
> интеграшкой вместе, который на этот E6400 смотрит, как на Core 2
> Duo, заменяя десяток таковых.Так оно ж не постоянно их жрет. Кор2дуба это все же не 4 пень который грелся как печь а управление питанием и частотами почти отсутствовало, так что TDP норовил вылетать постоянно. Т.к. домашняя файлопомойка мало что делает 90% времени - профит от замены будет номинальный. Чего рязани делать в файлопомойке?
Не вольнуйся, следующий в очереди на дроп x86_64-1 и armv7. После дропа i386 нет смысла вообще поддерживать 32-битные архитектуры. Хотя на самом деле x86_64 от i386 для программ пользовательского режима почти ничем не отличается. Да, в том числе с jitом. Это просто сократит издержки на сборку (можно не собирать) и гипотетически - на поддержку (можно просто закрывать баги с неподдерживаемыми архитектурами, чтобы глаза не мозолили).
> Не вольнуйся, следующий в очереди на дроп x86_64-1 и armv7.Armv7 - это распространенные одноплатники, используемые любителями электроники для всяких экспериментов и поделок. Плохо если их поддержку в дебиане забросят. Хотя есть Armbian - там-то
точно будет.> После дропа i386 нет смысла вообще поддерживать 32-битные архитектуры.
> Это просто сократит издержки на сборку (можно не собирать)Позицию разработчиков дебиана понимаю - у них ресурсы не бесконечны. Хотя конечно тяжко будет мне,как пользователю дебиана с 1997 года, переезжать на другой дистрибутив (на Альт наверно - эти-то точно будет долго еще 32 бита поддерживать).
Переход на x64 у Интела был еще на Pentium4 между Northwood и Prescott.
Любая Корка, если это не какой-нибудь специально ради экономии всратый целероно-атомоподобный камушек, которым сейчас все равно пользоваться невозможно, уже должна тянуть x64.Специально глянул, что у меня в конторе еще завалялось на Корках:
18.04 x64 Core2Duo 6420
18.04 x64 Core2Duo E7200
20.04 x64 Core2Duo E8200
22.04 x64 Core2Duo E4600
22.04 x64 Pentium 2160 (это еще DualCore)
> Переход на x64 у Интела был еще на Pentium4 между Northwood и
> Prescott.Это шутка про одного опеннетовца с кор2дубой.
>про одногоИмя мне — легион.
> Любая Корка, если это не какой-нибудь специально ради экономии всратый целероно-атомоподобный
> камушек, которым сейчас все равно пользоваться невозможно, уже должна тянуть x64.Основная проблема вовсе не в камушках,а в том,что есть люди которые используют всякий редкий
малоподдерживаемый софт(например - околорадиолюбительский), который написан такими же любителями и
привязан к 32 битам(типы данных в первую очередь). Разбираться и переписывать - некому. Оно даже если вдруг каким-то чудом в 64 бит соберется то легко может например начать неправильно формировать
файлы. Или сетевые пакеты. Или обращения к железкам,например приборам,подключенным через комп-порт по какому-нибудь странному протоколу с обменом двоичными данными.
К тому же весь этот софт абсолютно ничего не выигрывает если его на 64 бита всё-таки переписать. Это будет совершенно бессмысленная трата сил и времени - сначала переписать,а потом еще и неявные глюки отловить.Причем обратите внимание - сам Интел понимает что такое явление как унаследованный софт - существует и в своих процессора 32 бита не дропает. Надеюсь всё же что и 32-битного линукса
хотябы на мой век хватит,пусть не Дебиана,а какого-нибудь другого.
Кора Дуба 64-разрядная.
> Кора Дуба 64-разрядная.Это я пошутил над одним опеннетовским кринжем.
Кринжуют тут только с тебя. Тут всё анонимы сидят на интел коре два дуо кроме тебя.
Неправда. А на фикусе сижу. И на феноме.
> Неправда. А на фикусе сижу. И на феноме.А я на Ryzen 3 4300U. 4 ядра, 4 потока, 2,7-3,2 ГГц. Плюс у меня 8 гигов ОЗУ, 256 гигабайт NVMe, и ещё много чего интересного. И это всё в компактном корпусе, и с аккумулятором.
> А я на Ryzen 3 4300U. 4 ядра, 4 потока, 2,7-3,2 ГГц.
> Плюс у меня 8 гигов ОЗУ, 256 гигабайт NVMe, и ещё
> много чего интересного. И это всё в компактном корпусе, и с
> аккумулятором.А еще ты - не твоя гребаная железка и не ее спеки. В чем тут смысл этого парада потребительства? Похвастаться объемом захаваного? А результат с захаваного - например, что?!
Все мы след углеродный имеем результатом.
> Все мы след углеродный имеем результатом.Если только это - ну, хреново быть вами.
Пошутили то над одним, а задели то всех сразу! Фу таким быть!
Отлично Xubuntu 22.04 на Core 2 duo работает, только видюху поновее пришлось завести из-за проблем драйверов невидии под последними ядрами. Используется для сидения в браузере и для некоторых старых игрушек под вайном. Лет 10 назад на линукс машину перевел, после того как WinXP там с антивирусом совсем перестала шевелиться и стала цеплять вирусы кажлые два дня.
Тут конечно скорее больше спортивный интерес чем реальная необходимость оставаться на этой платформе, но тем не менее.
Владелец armhf с 1 гигабайтом памяти, ноутбука и моноблока с 4 гигабайтами. А также владелец нескольких профилей Firefox, убивающих память в нулину.
А зачем? Debian идёт куда-то не туда...
А затем, что чистая x86-32 мертва.
ты пишешь на сайте которая пойдёт на всех тех мёртвых компах даже на современном софте...
И?
>ты пишешь на сайте которая пойдёт на всех тех мёртвых компах даже на современном софте...Современный софт это Google Chrome, который жрёт 500 Мб оперативки просто запустившись.
Аж с 2014 года идёт не туда.6
Х86 не актуальная архитектура, не производится. Актуальные архитектуры AMD64, ARM64.
Дебиан это дистрибутив для актуального оборудования.
Нужен дистрибутив для устаревшего оборудования, ищи другой.
https://opennet.ru/59164-x86s
К чему это?
Вполне себе производится, причём есть во всех современных процессорах, где есть x86-64. Как Вам там выше правильно сказали - переход на x86S (в котором нет системной части x86-32, но оставлена прикладная) у Intel-а только в далёких планах, насколько я понимаю.
Да вообще всё дропнуть и за каждую платфогму счёт выставить. Не оплатили по прейскуранту - платформа не поддерживается. Оплатили - ну значит актуальная.
> Да вообще всё дропнуть и за каждую платфогму счёт выставить. Не оплатили
> по прейскуранту - платформа не поддерживается. Оплатили - ну значит актуальная.Можно и борзыми щенками. Вон моторолу 68000 в майнлайне кто-то до сих пор майнтайнит. Надо им - они и пашут. Перестанут пахать - код без майнтенанса будет постепенно задропан. А покуда это проблема их майнтайнеров - пусть живет себе. Как-то так.
В опенсорсе работы работает тот кому они нужны. А все совпадения - случайны.
Ты хотел сказать сборочной фермой? Да, можно. Но если я себе куплю сервер за миллионы долларов, то зачем мне мой старый комп на третьем пне? Прямо на сервер накачу дебиан и с него сидеть и буду. И ничего собирать не надо — для него как раз собирать продолжат.>Да, каждый, кто имеет, получит ещё и будет иметь больше, чем ему нужно; у того же, у кого ничего нет, будет отнято и то, что имеет.
Матф. 25:29
Логично. Сомневаюсь, что старый мой системник с Pentium 4 ещё живой у кого-то.
твой системник живой у кого-то?
На Авито купил бигтауэр, внутри шел Пентиум 4 живой.
а что ему будет? Техпроцесс большой, деградировать долго ещё может.
Материнская плата просила перепаивать конденсаторы.
Да и все последующие тоже сбоили в какой-то момент именно по матплате.
а вынести на помойку леньЖаль?
Я давно это продал за копейки «вот глючит, делайте что хотите».Просто интересно, что это уже на свалке или может работает ещё у кого... у местных коментаторов.
поня, ты еще и жадный оказывается, хлам продаешь...а 4-пень не интересен - производительности мало, жрет много... Вот туалатин с разгоном рвет его как тузик грелку...
Рвал он разве что Willamette. И гнался-то не так чтобы очень. И жрал при этом, кстати, весьма изрядно.
И если уж сравнивать, то разогнанный туалатин с разогнанным P-4.
Создали ещё одну икону на пустом месте.
а willamette разве не 4 пень? да и первые нортвуды без разгона на pc133 по производительности были унылы чуть более чем полностью...> И жрал
ровно в 2 раза разница
> одну икону
всяко лучше чем тупиковый НетБурст
> да и первые нортвуды без разгона на pc133 по производительности были унылы чуть более чем полностью...Вот только за первыми последовали и вторые. А за туалатином уже ничего не последовало.
ровно в 2 раза разница
В разгоне — далеко не в два.> всяко лучше чем тупиковый НетБурст
Речь конкретно о туалатине, а не вообще о P-III.
Ну да, можно за него порадоваться, что он обгонял первые сырые P-4.
> А за туалатином уже ничего не последовало.хреново у тебя со знаниями матчасти
https://steemitimages.com/DQme4rGtukxM1gW4BthqrSkRRopiAJyQr6...
> поня, ты еще и жадный оказывается, хлам продаешь...я зелённый, так конечно бы выкинуть проще было бы
> поня, ты еще и жадный оказывается, хлам продаешь...Причём всегда выставляю по минимальной цене, и зачастую баталии начинаются.
- Ноутбук за тысячу рублей!!!
- Да, это хлам от Samsung, которому уже восемь лет.
- Нас уже двадцать человек, мы бежим. Будем драться между собой.
И начинается...
Если это за бесплатно выставлять, мне стальная дверь с засовом не поможет. Прибежит толпа и выламает "где мой бесплатный хлам!".
Приходится рассматривать под лупой, где какой кондер на материнке уже вспух.
А еще он шумит и греется((
У самого такой лежит в кладовке, он уже никому не нужен, а вынести на помойку лень. Там еще и только ide диски поддерживаются, а лепить переходник ide-sata вообще не прикольно.Баксов сто покупается холодный атлон (напр 200GE/3000G или даже Ryzen3 4100 у которого 4 ядра) + материнка который на голову обходит пень и работает на пассивном радиаторе.
Вот такая история старого железа.
> Приходится рассматривать под лупой, где какой кондер на материнке уже вспух.А самое прикольное что кондер может стать тыквой и без опухания. На вид как живой - но не работает. Поэтому опытные ремонтеры превентивно перепаивают все мало-мальски важные электролиты в девайсе который они подымают.
> Баксов сто покупается холодный атлон (напр 200GE/3000G или даже Ryzen3 4100 у
> которого 4 ядра) + материнка который на голову обходит пень и
> работает на пассивном радиаторе.Ну дык сто долларов это сто долларов. А вон то могут и нашару отдать. Хотя конечно лучше что поприличнее использовать. Пень 4 очень прожорливый и греющийся.
Ну не, нортвуд был неплох. Но всякому овощу своё время.
> Ну не, нортвуд был неплох. Но всякому овощу своё время.Не в обиду интелу, у амд тогда уже были 64-битные атлоны во всю... и это была победа.
Были, но не «во всю». Дорого, горячо, сыро и преимущества на десктопах неочевидны (на тот момент).
нортвуд, а тем более пресскот в то время были и горячее и дороже...
Нортвуд на 400 шину холодный камушек, амуде были хороши, но рассматривать их отдельно от платформы такое себе, там куча проблем с нфорсами, большая часть тех плат в разборе, по причине отвалов чипсетов.
на работе живые 2 штуки списали - были живее всех живых, теперь трудятся неофициально в лаборатории
> Нортвуд на 400 шину холодный камушек, амуде были хороши, но рассматривать их
> отдельно от платформы такое себе, там куча проблем с нфорсами, большая
> часть тех плат в разборе, по причине отвалов чипсетов.У амд были свои чипсеты и они где-то там ати прибрали к рукам. А у нвидии чипы сроду дохнут, что чипсеты, что GPU. Видимо потому что запредельно горячие. У меня была мамка с нвидия чипсетом - там на радиаторе палец было не удержать. Он и сдох через пару лет. А у пары знакомых - видяхи, да еще к тому же - в ноуте, а вот это - совсем попадос. Ремонт как полноута. А вот амдшные и атевые чипсеты - жили долго и счастливо. В общем нефиг с нвидией связываться, она по жизни одноразовый мусор для геймеров гонит.
амдушные чипсеты появились уже под закат платформы ам2, насколько помню, и материнок на той же авите не то чтобы много.
> амдушные чипсеты появились уже под закат платформы ам2, насколько помню, и материнок
> на той же авите не то чтобы много.По моему - раньше. Да и кроме того - появилось оно так: AMD купил ATI, который до этого существовал немало лет с их чипсетами. Получив и довольно крутые чипсеты для своих процов, и, вот - небезызвестные GPU, которые теперь украшают собой верхушку TOP500.
В те лохматые времена нвидия была далеко не майнстрим чипсет для AMD. Меня там подкупило в основном 2xGigE встроеные. Ну, блин! Мало того что для них драйвер - "reverse engineered" (да, нвидия, факью!) так еще чипсет - оказался горячий как ПЕЧ (sic - это подкол нвидии). Ну он и сдох со временем по перегреву, как это с нвидиячипами и бывает...
> Были, но не «во всю». Дорого, горячо, сыро и преимущества на десктопах
> неочевидны (на тот момент).Вас не учили что врать - нехорошо? А незнакомым людям - еще и чревато. И сейчас я популярно объясню почему на примере вашей тушки!
В те поры у меня был доступ к целым фермам битком набитым вот этим вот, под завязку - ибо это R&D мегакорпов, с удовольствием набиравших топовое железо, невзирая на цену, они богатые, а производительность сотрудников, "что будет завтра у клиентов", какие там будут проблемы им было интересно и они не экономили на этом. Те 64-битные амдшки были EPIC WIN. Я мог с закрытыми глазами отличить пень4 от амдхи. По звуку вентилятора и потоку тепла из компа. Если что-то воет и теплом фонит в лицо, это голимый пень4. А считали амдшки куда лучше. Без надсадного воя вентилем (штатный интелский кулер P4 - отдельная глава эпикфейлов). Надеюсь это объясняет мое отношение к P4. Совершенно мусорный проц. Особенно если side by side погонять рядом с 64 бит амдхой той эпохи :)
Это ведь штатовское оборудование подвергается поношению?
> Это ведь штатовское оборудование подвергается поношению? Мне совершенно все равно чье оборудование поносить. Все познается в сравнении. АМД всегда был больше про инженерию чем про маркетинг. Интел ровно наоборот. А вот тут жертва маркетинга пыталась лечить. Но я видел эти железки в сравнении и двух мнений про это быть не может. Пень 4 это пятно позора в истории интела. И это причина по которой AMD64 взлетел. Пока интел занимался непотребством с пнем4 и архидорогим итаником (из майнлайна его как раз дропнули, если вам интересно чем сказка кончалась) - амд сделал то что все на самом деле хотели: дешевые и массовые 64-битники.
Xeon E5 2673v3 (12 ядер Haswell) стоит 900 рубликов на Алике, включая доставку. Добавить материнку + анлок турбобуста + копеечную серверную DDR3 (хоть попой жуй - до 256 гигов) + видюху = получаем огонь!
> видюху = получаем огонь!Дороговатый способ разведения огня. Коробок спичек или зажигалка дешевле как-то.
Начиная с 8 дебиана и после "правильного" голосования, уже как-то неинтересно, что там и как в бывшем дистрибутиве для серваков. Аминь.
У разработчиков Debian другого выбора и не было.На systemd завязано очень много, а желающих поддерживать на постоянной основе альтернативные костыли уже нет.
>У разработчиков Debian другого выбора и не было.Самооправдания. Зато теперь добровольно-принудительно поддерживают костыли на systemd.
>>У разработчиков Debian другого выбора и не было.
> Самооправдания. Зато теперь добровольно-принудительно поддерживают костыли на systemd.С точки зрения вот именно майнтайнеров все стало сильно проще. Codeless файлик конфигурации на полстранички максимум не особо какая проблема. Вон там в соседней новости пример юнита для ssh. Такое же но на скриптоте будет ужастиком странцы на три. С неочевидными failure modesи без диагностики при отвалах.
С точки зрения вот именно майнтайнеров конкретно дебиана или сферической федоры в вакууме?> в соседней новости пример юнита для ssh
для того, что-бы удобнее стоя заниматься в гамаке, в нашем решении уже есть готовая удобная веревочка... а не приходило в голову, что просто не надо заниматься стоя в гамаке?
> С точки зрения вот именно майнтайнеров конкретно дебиана или сферической федоры в вакууме?ИМХО - both. В сабже смогли подтянуть секурити скажем сетевым сервисам, так что их более-менее от системы отрезают. И если в сервисе лажа вышла, оно по крайней мере не сможет по всей системе так нахаляву шарахаться. При этом не надо колхозить 100500 дублирующегося кода в каждой проге по сбросу прав, переклюку namespaces, запрету ненужных сисколов, смене юзерей, вот это все... они все это умели в разном объеме и разномастно. В системде же их можно запускать унифицировано, отдав им уже болванку процесса в нужном состоянии, без их жалких потуг это делать самим.
>> в соседней новости пример юнита для ssh
> для того, что-бы удобнее стоя заниматься в гамаке, в нашем решении уже
> есть готовая удобная веревочка... а не приходило в голову, что просто
> не надо заниматься стоя в гамаке?Мне приходило в голову что МЕНЯ ЗА...ЛИ ГОСПОДА РЕШАЮЩИЕ ЗА ДРУГИХ ЧТО ИМ "ДОЛЖНО" БЫТЬ НАДО. Вы даже не можете признать что у вас с вашими костылями тонка кишка что-то сравнимое делать. А мне вот такие апстримы с таким отношением к работаемым работам - не очень нужны с моей стороны. Я буду поддерживать тех кто помогает мне с нужными мне кейсами, а не бесполезняк лечащий как надо.
> ИМХО - bothс учетом объема подпорок и синей изоленты в дебиане для того чтоб уйти от безальтернотивности системды - очень спорное утверждение.
> ГОСПОДА РЕШАЮЩИЕ ЗА ДРУГИХ ЧТО ИМ "ДОЛЖНО" БЫТЬ НАДО
- А вот ты попробуй без нашего инновационного решения проскакать на одной ноге 200 метров !
- А можно я эти 200 метров просто пройду не скача на одной ноге?
- ДА КАК ТЫ ПОСМЕЛ ЗА МЕНЯ РЕШАТЬ И МЕШАТЬ МНЕ СКАКАТЬ НА ОДНОЙ НОГЕ!о_О
> с учетом объема подпорок и синей изоленты в дебиане для того чтоб
> уйти от безальтернотивности системды - очень спорное утверждение.Вот лично я - в своих системах вообще системдой пользуюсь. Более того, меня за столько лет порядком заколебала горбатая глюкавая скриптота без диагностики, логов, авторестартов, таймаутов и прочей реакции на проблемы, с конфигурационными параметрами на третьей странице вперемешку с кодом. Когда в случае фейлов реакция системы максимально бесполезна и неинформативна и дебажьте эту трехстраничную пакость сами как хотите, дописав логи и дебаг.
Которая не может даже вот - изоляцию сервиса от системы нормально оформить. Не, извините, вебсерваку так по жизни - вызывать баш совсем не надо. И прочие системные утилиты - тоже. В этот момент при сборке прототипа песочницы оказывается что "система временно недоступна" и коса находит на камень. Системд не мееет такой проблемы - он резидентно висит с повышенными правами. Форканутый его вариант собирает процессу арену отвесив сисколы напрямую. Без этого лоскутного одеяла, которое не работает если цель - отобрать у процесса доступ в систему по максимуму.
>> ГОСПОДА РЕШАЮЩИЕ ЗА ДРУГИХ ЧТО ИМ "ДОЛЖНО" БЫТЬ НАДО
> - А вот ты попробуй без нашего инновационного решения проскакать на одной
> ноге 200 метров !
> - А можно я эти 200 метров просто пройду не скача на
> одной ноге?Ну, понимаете, вы то до этого - вообще на карачках, кверху пузом, 200 метров ползли. И тут вас на одной ноге внаглую обскакали. Единственный аргумент который вы могли выдать - "этоненужно!!!111". Ну пиплы стали поддерживать тех кто имеет более адекватные фразы в загашнике.
> - ДА КАК ТЫ ПОСМЕЛ ЗА МЕНЯ РЕШАТЬ И МЕШАТЬ МНЕ СКАКАТЬ НА ОДНОЙ НОГЕ!
> о_ОДа вот - господа решающие за всех как правильно и что и кому нужно - утомили. Для меня системд работает гораздо лучше вашей драной наколени. И кастомные сервисы в систему запиливать проще стало. И взаимодействие с пакетником нормальное - при том ему довольно пофиг, apt там, rpm или чего еще. Разделение "админа" и "системных дефолтов" - на уровне иерархии фс.
> с учетом объема подпорок и синей изоленты в дебиане для того чтоб
> уйти от безальтернотивности системды - очень спорное утверждение.Вот лично я - в своих системах вообще системдой пользуюсь. Меня за столько лет порядком заколебала глюкавая скриптота без диагностики, логов, авторестартов и прочей реакции на проблемы, с конфигурационными параметрами на третьей странице вперемешку с кодом. Которая не может даже вот - изоляцию сервиса от системы нормально оформить.
Не, извините, вебсерваку - вызывать баш не надо. И системные утилиты - тоже. В этот момент при сборке прототипа песочницы оказывается что "система временно недоступна" и коса находит на камень. Системд не мееет такой проблемы - он резидентно висит с повышенными правами и сисколы напрямую вызывает. Поэтому может сделать это нормально, ибо не уповал на доступность внешних утилит из загона.
>> ГОСПОДА РЕШАЮЩИЕ ЗА ДРУГИХ ЧТО ИМ "ДОЛЖНО" БЫТЬ НАДО
> - А вот ты попробуй без нашего инновационного решения проскакать на одной
> ноге 200 метров !
> - А можно я эти 200 метров просто пройду не скача на
> одной ноге?Ну, понимаете, вы то до этого - вообще на карачках, кверху пузом, 200 метров ползли. И тут вас на одной ноге внаглую обскакали. Единственный аргумент который вы могли выдать - "этоненужно!!!111". Ну пиплы стали поддерживать тех кто имеет сказать более адекватные фразы. Идите нафиг с своим ползанием на карачках без лога и дебага и 3 страницами вместо полстранички.
> - ДА КАК ТЫ ПОСМЕЛ ЗА МЕНЯ РЕШАТЬ И МЕШАТЬ МНЕ СКАКАТЬ НА ОДНОЙ НОГЕ!
> о_ОДа вот - господа решающие за всех как правильно и что и кому нужно - утомили. Для меня системд работает гораздо лучше вашей драной наколени. И кастомные сервисы в систему запиливать проще стало. И взаимодействие с пакетником нормальное - при том ему довольно пофиг, apt там, rpm или чего еще. Разделение "админа" и "системных дефолтов" - на уровне иерархии фс.
неосиляторы ползали на карачках, а теперь за счастье им скакать на одной ноге?
ну ок.
> неосиляторы ползали на карачках, а теперь за счастье им скакать на одной
> ноге? ну ок.Вторая нога у них видите ли занята - еще не всех ветеран-что-там тормозов выпнули рассаду выращивать, раз тут мне смеют такие вещи вещать - вместо помощи с решениями системных проблем.
И да - я буду за апстримы которые не игнорят мои проблемы и учитывают их. А если кто вместо этого чесал ЧСВ, надувал щеки и проч - ну, вот ему при случае надо будет техдолг вернуть.
Такое пишут лишь те, кто о systemd ничего не знает, либо думают, что это просто "пускалка сервисов".
А как же "каждому бипу свой бипер"?
Разверни мысль, а то телепаты в отпуск ушли.
Оно и видно, как тебе неинтересно. Баш-портянки ждут, не отвлекайся.
для серваков он изначально не годен, потому что запускает сервисы сразу до настройки
Релиз 13 в 2025, но 12 ветка все еще будет поддерживаться до 2028. А если кто то будет сидеть на i686 проце после этого, поддержка
свежего софта явно не в его приоритетах. Так что ничего особенного.
а если это специальный человек, который хочет со свежего софта и своего старого компа писать сюда? Вообще логика современного устаревания странная и по сути вышла из чата.
Сомневаюсь что после 2028 года будут официально поддерживаться даже сборки браузеров под х32.
Вон хромой и лиса уже даже закопали поддержку винды 8.1, так что требовать от дебиана собирать софт времён ХР ради 2.5 хипстеров - бред.
Конечно найдутся энтузиасты которые будут всё это пилить, но это уже будет в качестве хобби вроде запустить последнее ядро на Commodore 64.
>Вон говно и дерьмо уже даже закопали поддержку оффтопика, так что требовать от всё ещё годного дистра не скатываттся в говно...Железная логика, не поспоришь даже.
Производители браузеров как раз очень толерантно к винде относятся — собирают под неё до тех пор, пока она MS поддерживается, и даже немного дольше.
Странна логика человека, который желает, чтобы на его старом компе работал свежий софт.
странно, когда старым становится комп, который физически может выполнять эти задачи. Это скорее предубеждение о том, что надо поменять то что работает но другое, выполняющее те же задачи.
Слыш купи!
Странно, когда вроде взрослый человек не понимает: мир это не мир розовых пони, а грязное место, где hmo homini lupus est и каждый каждого норовит ограбить, а кто не норовит - тот сдыхает. В таком мире неудивительно желание корпов заставить тебя купить у них новую железку. И неудивительно, что у них найдутся пособники в этом деле. Удивительно - когда взрослые люди этого не понимают.
А кто тебя заставляет? Сиди на старом железе + старая система.
Тут есть клуб любителей ядра версии 2.6Если бы все были такие как ты - то сидели бы в пещерах, ибо злые корпы хотят продать нам одежду и бронзовый топор вместо каменного.
Современное железо позволяет тебе решить задачу за меньшее время, при меньшем енергопотреблении.
Сейчас реч о процах времен пень4 - это 2000й год (в некоторых источниках пишут про 2004).
Прошло уже 20 лет.
Есть некоторые особые процессоры Quark - но это скорее микроконтролеры.
И отдельные атомы (Lincroft).> Удивительно - когда взрослые люди этого не понимают
Ты имеешь в виду "не противостоят прогрессу"?
Какие они нехорошие!
>Современное железо позволяет тебе решить задачу за меньшее время, при меньшем енергопотреблении.Современное железо некоторые задачи в принципе решить не позволяет. "Это функция такая, неотключаемая". Долбал я в рот такой прогресс и такие именины.
Без пруфов это просто бла-бла.
Я предполагаю, что такие задачи могут быть, но давай пример, пожалуйста.
Какая функция "неотключаемая и портит тебе всё"?
Может вам ещё и ключ от сейфа, где деньги лежат, выдать?
Не надо. Но свои таблетки вы таки зря в сейф спрятали, доктор в заговоре против вас не замешан.
Ну может, человеку позарез надо задачу коммивояжёра сто ста населёнными пунктами решить.
Сижу на Fujitsu-Siemens LIFEBOOK T3010 - одноядерный ЦПУ, самый удобный ноутбук вообще! Ещё у меня два Lenovo ThinkPad R400 Intel Core 2 Duo. Десктоп Intel Core 2 Duo. Расскажи мне в чём я не прав.
п.с. Вообще на удивление ни разу не встречал здесь любителей ThinkPad, хотя среди тру айтишников это культовые машины.
> здесь
> среди тру айтишниковчиво
Дадена была обезьянам речь посмотреть останутся ли обезьянами.. )
Физически любой первопень может быть веб-сервером. Давайте пожалуемся, что i586-сборок не выпускают.
а у него памяти то хватит на 6 ведро?
Но физически-то может!
Памяти, кстати, вполне хватит, 430HX держит до 512 Мб.
был заявлен любой первопень, а тут еще музей грабь чтоб нужную мб заполучить и память, чтоб этот объем набрать и оно с ним запустилось...
На барахолках материнок с поддержкой SDRAM как грязи, и цены более чем умеренные (с учётом того, что барыги пытаются впихивать их как «ретро»). Ну а уж пару планок SDRAM найти…
гражданин теоретик, материнки с барахолок чтоб "собрать первопень с 512 рамы", которых типа как грязи, просто по спецификациям чипсета не проходят - ну для них потолок 128.
А уж чтоб это не в теории собрать, а по факту - это надо прямо таки очень постараться... Теоретикам же не известно, что в стародревние времена планки большого объема подбирали не только по объему самой планки, но и по объемам микросхем на ней - иначе, например, мб видела половину планочки...
Гражданин, если вы не в состоянии узреть материнки на чипсетах иных, чем 430VX (у которого и правда потолок 128), тут я ничем помочь не могу.
Имя, сестра! Имя! (с)мб с барахолки ;)
Но он старый ведь )
Для новых сайтов достаточно гигабайта памяти, при правильном использовании. В это никто не верит, но в основном вполне норм.
Браузеры видимо занимают сколько могут.
Для киоска, может, и достаточно. А на десктопе у меня и два десятка активных вкладок может быть открыто, и кроме браузера много чего крутится.
Ну тут да. Много вкладок оно не потянет и даже желательно WM вместо DE.
WN мало чем поможет, если у меня параллельно IDE запущена. А ещё телега, а ещё скайп (потому что вот этому и этому вынь да положь именно скайп), а ещё почтовик, а ещё торрент качается. И это ещё скромный сценарий.
Я уже забыл когда последний раз устанавливал 32 разрядную актуальную систему. Будь то FreeBSD, Debian или Windows. Не актуально как-то. Главное чтоб сохранили возможность запускать 32 разрядные бинарники. А то в случаи закрытого софта пересобрать его под AMD64 или ARM64 возможности нет.
Все программы на 64 битах открываются как минимум в два раза дольше, а весят раз в пять больше. Дебиан идёт лесом.
И что с того? Приличный nvme ssd будет быстрее твоего дохрустывающего последние дни винчестера раз примерно в 20. Проблемы надо решать, а не создавать их себе.
150 мегабайт в секунду оптимальное чтение у самых современных (но не топовых) винтов. Порядка 3 гигабайт в секунду на PCI-E 3 дают NVME. На PCIe 4 и 7 гигабайт дают.
Под 300 мб/с уже линейная скорость у жёстких дисков давно.
> Под 300 мб/с уже линейная скорость у жёстких дисков давно.Которые под 10 тысяч оборотов?
Я лично говорил о нетоповых "обычных" моделях вроде WD Blue или Purple. Назовите пожалуйста модель о которой говорите вы.
Какие 10 тысяч оборотов? WD Purple на 8 Тб выдаёт >200 Мб/с, и это при скорости 5400.
7?
А можно пруфов на это заявление плз?
езжу везде с ноутом Asus A2T: 2002-го или 2003-го года выпуска, P-IV 2.8GHz, 512M RAM, встройка SIS-M650 вместо видео.. OpenBSD-7.4 i386.. субъективно, система более отзывчива, чем четырёхядерная (pentium bay trail n3530) Win-7-64 с 4G RAM и работающим Avast.. тяжко идёт современный web (webext) (seamonkey - наверное единственный оставшийся браузер для SSE2-only cpu), libreoffice тупит (а где он не тупит?).. в остальном - полностью устраивает..иногда оч хоцца поставить на этот ноут NetBSD.. может так и будет, если по какой-то странной и неведомой причине опёнок прекратит пожжержку i386..
Это есть хорошо и правильно. Идиотов должно быть видно издалека.
Так тебя сразу и видно.
Без подкола - а что ты на ноуте делаешь?
Пишешь код? Компилируешь?
Может он машинка для программатора какого-то хитрого?
Или просто как пишущая машинка?
Может он просто хвастается)
Приходит в офис на выезде и достает древнее страшилище из прошлого века и все такие "о! а что это?"
И сразу, оп, и в центре внимания!
> Без подкола - а что ты на ноуте делаешь?
> Пишешь код? Компилируешь?
> Может он машинка для программатора какого-то хитрого?
> Или просто как пишущая машинка?в разъездах пользую по назначению.. фильмы (mpv/mplayer) - т.к. есть аппаратная поддержка xv - то можно и mkv какой-нить "простенький" глянуть.. музьё (mpd/ncmpc/mpc), чтение (mupdf), офис, игрушки (snes/dgen/fuse/hack-nethack-vulture/slash'em/angband/etc..).. mutt, vim, w3m, links+, scite, geany (последнее с gtk2).. никаких проектов (уже) не веду, если есть время и желание - клепаю патчи в апстрим.. да, на com порту кое-что есть :)).. есть и сборка того, что по каким-то причинам не устраивает (или отсутствует) в release OpenBSD (например sdcv, vulture-for-nethack-current, сборки c gtk2 вместо пакетов с gtk3+ и всякая прикладная фигня, в силу привычки и/или необходимости), но это разовая процедура после каждого апгрейда системы, как правило..
"пишущая машинка" - да.. "кирпич" для тестов - да.. обычное, everyday usage..
p.s.: была бы жива батарея (аккум) - единственное, что парит, но fs опёнка убить мне пока не удаётся.. :))
Но зачем, карл? Когда за копейки можно взять бесшумный, лёгкий нетбук на каком-нибудь Atom N2700, который не жрёт ничего, и кстати x64 поддерживает? Это если уж хочется старья.
> Но зачем, карл? Когда за копейки можно взять бесшумный, лёгкий нетбук на
> каком-нибудь Atom N2700, который не жрёт ничего, и кстати x64 поддерживает?
> Это если уж хочется старья.работает.. привык.. оч удобная клавиатура, субъективно (на уровне thinkpad-ов, может чуть хуже)..
n2700 - это который n270? если "да" - то и даром не надо :))
p.s.: раз уж пошла такая пьянь - достал A2T из чемодана для "пруфа".. и, заодно, всем любителям современных накопителей:
https://clbin.com/AH9VG
:))
> работает.. привык.. оч удобная клавиатура, субъективно (на уровне thinkpad-ов, может чуть хуже)..Принимается, но всё-таки с учётом остального так себе плюс.
> n2700 - это который n270? если "да" - то и даром не надо :))
Ошибся, Atom N2600 (почему-то думал, что есть и N2700). 2C4T, четыре гига памяти, x64, видео… ну тут да. Уродец он тот ещё. Но физически (ой! опять физически!) видео он крутит вполне бодро, весьма тяжёлые рипы на нём смотрел.
> Ошибся, Atom N2600 (почему-то думал, что есть и N2700). 2C4T, четыре гигаон D2700
есть. Только интеловский индус на голубом глазу уверял что драйверов его видео они никогда-никогда не выпускали. А под винду (32 конечно) - выпускали.
Вот ее и юзай.С видео там все норм в пределах его возможностей (т.е. fhd ок а выше видеокарта и вообще не смогет)
У N2600 по сравнению с D2700 энергопотребление мизерное. На моём нетбуке кусочком люминиевой пластины охлаждалось, и вполне хватало.Драйверов как бы нет, но они как бы есть. Можно поставить древнюю Ubuntu и получит ускорение видео и 2D. Про 3D, конечно, можно забыть (но там такое 3D, что лучше и не надо).
Ну буква как бы намекает что это был процессор для десктопа (неттопов скорее конечно) а не недоноутов.
Да, он тоже безвентиляторный (только потом сгорает мост)А с драйверами да, все так.
Та поддержка что есть в опенсорсном ведре - лучше б ее не было.
А интеловского как бы нет и не было никогда но вот...
В десктопе безвентиляторность можно и на стоваттном процессоре организовать. А вот в нетбуке разница между 3,5 и 10 Вт критична.
> (только потом сгорает мост)одна из причин, почему езжу с древним кирпичом:
- через месяц после окончания гарантии сгорел amd и через полгода выгорел i3 (везде - после пробоя кондёров и шима по питанию)> Та поддержка что есть в опенсорсном ведре - лучше б ее не
> было. А интеловского как бы нет и не было никогда но вот...и нет желания сидеть и подбирать конфиг (железа) под OpenBSD.. если/когда полностью окирпичивание произойдёт - так и займусь.. не ранее :))
> - через месяц после окончания гарантии сгорел amd и через полгода выгорел
> i3 (везде - после пробоя кондёров и шима по питанию)Странное какое-то совпадение. Мягко говоря. Если вас посещают такие совпадения - это повод задуматься не сделали ли вы что-то не так со своей стороны...
На правах теории - может управление питанием у вашей опенбзды делает что-то сильно не так? Да, современное железо можно угробить программно.
> и нет желания сидеть и подбирать конфиг (железа) под OpenBSD.. если/когда полностью
> окирпичивание произойдёт - так и займусь.. не ранее :))Как рассказать про офигенную поддержку железа в операционке в двух словах. А дебиан хорош что с этим можно не особо жесткарить. Вон тот 6.1 кернел цепляет большую часть существующих железок без особых траблов. Поэтому у линуха и другое количество юзеров на десктопах/ноутах. А вы соответственно и рассказали истинную причину некромансии. Опенбзда походу голимо работает на более новом железе.
> езжу везде с ноутом Asus A2T: 2002-го или 2003-го года выпуска, P-IV
> 2.8GHz, 512M RAM, встройка SIS-M650 вместо видео..Это уже мазохизм какой-то. Тормозная - и при этом адски прожорливая железка. Сколько этот мусор от батареи вообще работает?! Особенно с опен?
> OpenBSD-7.4 i386.. субъективно, система более отзывчива, чем четырёхядерная
> (pentium bay trail n3530) Win-7-64 с 4G RAM и работающим Avast..Какой же бсдшник без винды? Вон то видимо фигней пострадать, а это работы работать? А я вот на линухе все воркфлоу на линухе ворочаю - и мне винды не приболели соответственно. Только вот в KiCAD рисовать на мусоре с 512 оперативы и без хоть какой-то видяхи с GL все же не захочется.
> иногда оч хоцца поставить на этот ноут NetBSD.. может так и будет,
> если по какой-то странной и неведомой причине опёнок прекратит пожжержку i386..Кажется это из области иррационального.
>> OpenBSD-7.4 i386.. субъективно, система более отзывчива, чем четырёхядерная (pentium bay trail n3530) Win-7-64 с 4G RAM и работающим Avast..
>> в разъездах пользую по назначению.. фильмы (mpv/mplayer) - т.к. есть аппаратная поддержка xv - то можно и mkv какой-нить "простенький" глянуть.. музьё (mpd/ncmpc/mpc), чтение (mupdf), офис, игрушки (snes/dgen/fuse/hack-nethack-vulture/slash'em/angband/etc..).. mutt, vim, w3m, links+, scite, geany (последнее с gtk2).. никаких проектов (уже) не веду, если есть время и желание - клепаю патчи в апстрим.. да, на com порту кое-что есть :)).. есть и сборка того, что по каким-то причинам не устраивает (или отсутствует)...
> Какой же бсдшник без винды? Вон то видимо фигней пострадать, а это работы работать? А я вот на линухе все воркфлоу на линухеКакой же 294й да без подгорания от упоминания ненавистных бздей, выборочного чтения пятой точкой, домысливания чего-то и пространных рассуждизмов ни о чем ...
> Это уже мазохизм какой-то. Тормозная - и при этом адски прожорливая железка.
> Сколько этот мусор от батареи вообще работает?! Особенно с опен?цимес в том, что батарея давно сдохла и сейчас кое-как выполняет роль (хренового) стабилизатора питания..
тормозная - относительно.. процы с SSE2 тормозят на gtk3+ (постоянно думаю, что это сделано намеренно).. если пользовать gtk2 и консольные/терминальные приложения - всё норм.. или что-то типа mpv/mupdf - прекрасно работает.. djview, coil64 (qt5) - супер..> Какой же бсдшник без винды? Вон то видимо фигней пострадать, а это
> работы работать? А я вот на линухе все воркфлоу на линухе
> ворочаю - и мне винды не приболели соответственно. Только вот в
> KiCAD рисовать на мусоре с 512 оперативы и без хоть какой-то
> видяхи с GL все же не захочется.эмм.. речь именно о том, что в разъездах этот ноут полностью устраивает..
если нужно в проектирование (cad) с 3d - то, ессно, лучше (для *nix) поискать ноут с нормальным GL/3D.. или ставить WinXP с дровами directx/gl от sis.. честно говоря, sis-m650 - это дно.. вернее днищще.. нормально оно только с 2D (и в XP, и в *nix)..>> иногда оч хоцца поставить на этот ноут NetBSD.. может так и будет,
>> если по какой-то странной и неведомой причине опёнок прекратит пожжержку i386..
> Кажется это из области иррационального.субъективно, OpenBSD оч хороша с поддерживаемым железом, особенно на ноутах (suspend/resume/hibernate/apmd из короба - ни фря, ни нетка так не умеют, емнип).. комбо obsdfreqd + apmd ничуть не хуже power governor-ов linux, даже лучше, учитывая настройку на лету.. но.. у NetBSD есть свои "вкусняшки", которые хоцца попробовать (именно на таком железе)..
p.s.: ещё у A2T есть такая фигня, как ATK0100, которая сугубо windows-only.. и на винде оно шумит, как трактор, гоняя вентилятор внутри корпуса.. опёнок вместо этого рулит только процессорным вентилятором в зависимости от загрузки и температуры (acpitz0.temp0, it0.temp., it0.fan0).. для hdd smart орёт, если что не так.. в итоге получается довольно тихо, гораздо тише, чем у winxp..
p.p.s.: время работы от батарей, что в опёнке, что в лине, оч зависит от настроек системы.. экономичные режимы не всякому железу идут на пользу (hdd, cpu c-states issues, wireless).. на более современных ноутах с дуал/мультибутом от батареи всё по времени работает +/- одинаково.. беспричинной "жрачки" батареи нет.. повышенное энергопотребление всегда имеет причину/причины и основания..
> цимес в том, что батарея давно сдохла и сейчас кое-как выполняет роль
> (хренового) стабилизатора питания..Т.е. это вообще перестало быть мобильным компом? И получается по сути привязанный к розетке "стационар"? А зачем оно такое? Это имеет применение?
Чисто технически на этом Debian 12 наверное даже заведется, но вот зачем это могло бы быть надо? Я когда понекромансить хотел - поднял САБЖ на парочке старинных armel девайсов - у них проц на гигагерц, 256 оперативы, два хардварных сата, с юсб и гигабитом. И кушает ваттов 5, умеет даже DVFS на минималках. Так что микросервер/торентокачалка/пара tox bot'ов получилась. Но оно мелкое. Теперь на этом немолодом нечто аж Deb 12 с последним ядром. Даже bcachefs можно прицепить, если зачем-то надо :). Вот это я понимаю - перелил кровушки дедулям. А бонусом (вынос вендорлоченой ср@ни с онлайн активацией всегда праздник) - новогодняя иллюминация на /sys/class/leds... :). Так системщики празднуют переход железки в настоящую собственность. Мне эта байда нашару досталась, я скроил свой uboot, кернел, а ARMEL rootfs мне сделал самопальный тулкит (заодно и потестил что он armel тоже могет).
> тормозная - относительно.. процы с SSE2 тормозят на gtk3+ (постоянно думаю, что
> это сделано намеренно)..Да GTK3 тупит и дергается по моему - на вообще чем угодно. Господа с своим CSS довертелись. Что самое издевательское, темы ломают, и толку с CSS в таком виде?! Минусы встретились, но где же плюсы? В чем они?!
> если пользовать gtk2 и консольные/терминальные приложения - всё
> норм.. или что-то типа mpv/mupdf - прекрасно работает..Ну как бы современные кодеки и битрейты такой антик не сжует. Что на нем смотреть? DivX?
> djview, coil64 (qt5) - супер..
Это что? Считалка индуктивности? Рассматривая в фоне xnec2c... кажется, я посчитал себе кое-что поинтереснее. Яга это не только бухло :) Теперь я могу пощупать электромагнитное поле руками. Ощутить дизайн. Понять ожидаемые свойства. Вот только оно с нормальным числом точек, по адекватному диапазону частот - проц кушает. Раз посчитать хоть на тетрисе, но ведь не будешь так оптимизировать дизайн, изучая как меняются свойства. С мощным процом, вот, интерактив. Покрутил - посчитал - покрутил - посчитал - и видно как эволюционирует дизайн, можно двигаться к желаемым свойствам. Что я и сделал. Получив ягу с свойствами которые мне захотелось здесь и сейчас.
> эмм.. речь именно о том, что в разъездах этот ноут полностью устраивает..
Без батареи то и с таким horsepower? А что на нем при этом делается?
> если нужно в проектирование (cad) с 3d - то, ессно, лучше (для
> *nix) поискать ноут с нормальным GL/3D.. или ставить WinXP с дровами
> directx/gl от sis.. честно говоря, sis-m650 - это дно.. вернее днищще..
> нормально оно только с 2D (и в XP, и в *nix)..Да на самом деле KiCad и с плоским 2D юзабелен - но часть фич будет недоступна и работает тормознее. А комфортнее всего с "modern" рендером все же, которому надо более-менее современный GL. А на 512 мегах душно одновременно даташиты открывать и тем более веб браузить в поисках энного даташита.
> субъективно, OpenBSD оч хороша с поддерживаемым железом, особенно на ноутах
> (suspend/resume/hibernate/apmd из короба - ни фря, ни нетка так не умеют, емнип)..Вот чем мне опенбсдщники нравятся - они олдовые, классические, но все же обычно рациональные и любопытные существа. Но вероятно у нас все же разные понятия о хорошем. Вероятно сильно разные. Ну как, вы считаете катушку. А я всю ягу. На самом деле я это никогда не планировал, но попалась вот эта штука и пара линуксоидов с этим...
> комбо obsdfreqd + apmd ничуть не хуже power governor-ов linux,
Прелесть governor'ов и ко в том что это все - в ядре. И вообще от *d не зависит. Низкоуровневый контроль делается ядром. Я нахожу это логичным - и пользуюсь этим в более требовательных одноплатниках. Которые запиливаю под управление, при том не только себе но и другим - ну вот набил малость руку, стало вроде непозорно получаться. Остальные и так не могут. Пуркуа б да не па?
> даже лучше, учитывая настройку на лету.. но.. у NetBSD есть свои "вкусняшки",
> которые хоцца попробовать (именно на таком железе)..У меня видимо другие вкусняшки которыые хочется попробовать. Ну вон bcachefs затестил. Вообще даже работает. И так сразу - не мрет. Хе. У бсдей кажется такие уровни технологий вообще недоступны.
> p.s.: ещё у A2T есть такая фигня, как ATK0100, которая сугубо windows-only..
> и на винде оно шумит, как трактор, гоняя вентилятор внутри корпуса..
> опёнок вместо этого рулит только процессорным вентилятором в зависимости от загрузки
> и температуры (acpitz0.temp0, it0.temp., it0.fan0).. для hdd smart орёт, если что
> не так.. в итоге получается довольно тихо, гораздо тише, чем у winxp..А в лине вообще hwmon/pwm/thermal... универсально вывешено. Прикольно придумано.
> p.p.s.: время работы от батарей, что в опёнке, что в лине, оч
> зависит от настроек системы.. экономичные режимы не всякому железу идут на
> пользу (hdd, cpu c-states issues, wireless).. на более современных ноутах с
> дуал/мультибутом от батареи всё по времени работает +/- одинаково.. беспричинной "жрачки"
> батареи нет..Ну... мой немолодой ноут с довольно примитивным DVFS - живет с линухом 7 часов.
> повышенное энергопотребление всегда имеет причину/причины и основания..
У древнего железа было очень маргинальное управление питанием и DVFS еще - что в паре с высоким Vcore достаточно фатально. Особенно для уродцев типа Pentium 4 которые очень прожорливые. На мой вкус это просто неудачный дизайн. Интел сделал ерунду, следующий кор(2) являлся респином PIII на стероидах. Только вот DVFS как раз более нормальный приделали IIRC.
попробую ещё раз.. последний:
несмотря на "уверения экспертов" о том, какое дно P-IV, и что с 512M RAM жизни нет, и без аппаратной поддержки 3D (hwaccel) воще ни в ютюп ни в госуслуги, и что i386 как платформа уже "всё" и никому не нужна.. всё немножко не так..
более того, направление в котором стремительно и бесповоротно катится этот няш-ваш linux, меня не устраивает категорически (отдельная тема)..привязанный к розетке "стационар" - да, актуален.. моё рабочее место предполагает наличие розетки рядом.. как минимум..
"современные кодеки и битрейты" - эмм, с XGA экраном? серьёзно? хотя, повторю, "лёгкий"/h264 mkv можно даже на таком вот..
"уровни технологий бздей" - failover trunk (wired + wireless), multipath equal-cost routing из короба, pf и т.д. и т.п.. и кстати, выше выкладывал smart-report по состоянию диска, где опёнок с 2012-го.. fs - неубиваема.. такого уровня надёжности у меня в ни в linux, ни в windows не было, без доп. плясок с бэкапами, миррором и т.п..всё субъективно, кмк..
Ну так это восприятие с "линуксом головного мозга". Линукс да, сейчас требует кучи гигабайт и ядер, чтобы электрон и прочий веб на десктопе системдить.
> Ну так это восприятие с "линуксом головного мозга". Линукс да, сейчас требует
> кучи гигабайт и ядер, чтобы электрон и прочий веб на десктопе системдить.На самом деле я набил руку в изготовлении ультра-минимальных дебианов, которые на 64 мегах рамы в виртуалке норм живут, без свопа, особенно armhf - но вот обрубать себя на десктопе настолько - я себе не враг так якорить мои возможности и эффективность.
И не, извините, когда у меня было 64 мега оперативы на десктопе - я не практиковал виртуальные машины, кады, моделирование структур в электромагнитном поле и прочие странные вещи.
> несмотря на "уверения экспертов" о том, какое дно P-IV,Я имел возможность сравнить кучу P4 side by side с современными ему 64-биты амдшками, и оно не выдерживало никакого сравнения уже тогда. А было это 15..20 лет назад, чтоли.
> и что с 512M RAM жизни нет,
Да я и с 64 умею жить - но не на десктопе же, где это ИМХО дико клинит эффективность. При том в отличие от хайпонашек я знаю как развернуть вычислительную мощу для чего-то более полезного.
> и без аппаратной поддержки 3D (hwaccel)
Да я так то по минимуму - могу сериальным шнурком обойтись. Но вот как интерфейс к десктопу я ЭТО делал только пару раз - например, когда PCI совсем не взлетал, но это не значит что это эффективный интерфейс.
> воще ни в ютюп ни в госуслуги,
Ну я иногда ютуб таки смотрю - он все ж монополист а некоторые мувики могут доставить. Скажем "костюм железного человека" (титановый, реально летающий, с показом как делали). Или как 5-осевой станок вкалывает - это просто красиво. Или гайды всякие. Одно дело почитать, и совсем другое увидеть как например паять продвинутую электронику правильно.
> и что i386 как платформа уже "всё" и никому не нужна.. всё немножко не так..
Но таки - софт под это практически перестали делать. На уровне учета в новых версий, оптимизаций, сборки под это. А где не перестали - становится проблемный, багованый, кривой - отсутствие хомячков для тестов в новых версиях на той платформе все же заметно.
> более того, направление в котором стремительно и бесповоротно катится этот няш-ваш linux,
> меня не устраивает категорически (отдельная тема)..Он явно не ваш - с вашей тягой к бсд и некромансии это видно. Мы не некромансеры.
> привязанный к розетке "стационар" - да, актуален.. моё рабочее место предполагает наличие
> розетки рядом.. как минимум..Я лишь намекал что мощный современный комп в умелых руках позволит делать гораздо больше и эффективнее. Если мощь проца пустить не в тормоза скриптотой и хайп а для более полезных дел.
> "современные кодеки и битрейты" - эмм, с XGA экраном? серьёзно? хотя, повторю,
> "лёгкий"/h264 mkv можно даже на таком вот..Да я транскодил мувики паре сельпошников - но там вся толпа на 20К в месяц существовала, и компы им кто-то нашару отдал. С абы как скачаным mkv можно налететь когда он встрянет на интенсивной сцене. В моих экспериментах катили x264 baseline без CABAC и VP8, но вот себя так же на возможности нагревать... ух, что-то не хочется.
> "уровни технологий бздей" - failover trunk (wired + wireless),
> multipath equal-cost routingЭто меня должно было поразить в 2023 году? Или чего? Впрочем я предпочитаю более продвинутые сетапы в которых вы бы имхо нихрена не поняли.
> из короба,
А хоть .n из короба там дожали? Или файловерить предлагается 54 мбит вафлю? (где реальных мегабитов спасибо если половина).
> pf и т.д. и т.п.. и кстати, выше выкладывал
И киллер фичой pf является - например что? По сравнению с чем?
> smart-report по состоянию диска, где опёнок с 2012-го.. fs - неубиваема..
Меня в ФС нынче интересует немного больше чем только это. Да и неубиваемо - растяжимое понятие. Я вот с неких пор захотел выживаемость с 1..несколько бэдов. Вы так имхо не сможете. Мне это было надо в одноплатниках, чтобы не чинить юниты при редких разовых сбоях чтения SD/eMMC, но и на ноуте 1 рандомный бэд зарубило.
> такого уровня надёжности у меня в ни в linux, ни в
> windows не было, без доп. плясок с бэкапами, миррором и т.п..Мои железки переживают даже bad sector под метаданными ФС теперь. Без потерь. Конечно это не халявно. А заодно я могу и систему снапшотить почти как виртуалку. И если мне не понравилось новое состояние системы - я возьму машину времени и вернусь в прошлое. Это просто быстро и ненапряжно.
> всё субъективно, кмк..
Видимо каждому свое. Говоря за себя - я кажется не ок с тем уровнем перфоманса, своей эффективности, и технологий. Просто потому что познал что можно и сильно получше чем это.
> несмотря на "уверения экспертов" о том, какое дно P-IV,Я имел возможность сравнить кучу P4 side by side с современными ему 64-биты амдшками, и оно не выдерживало никакого сравнения уже тогда. А было это 15..20 лет назад.
> и что с 512M RAM жизни нет,
Да я и с 64 умею жить - но не на десктопе же, где это ИМХО дико клинит эффективность. При том в отличие от хайпонашек я знаю как развернуть вычислительную мощу для чего-то более полезного. Разгоняюшего мою эффективность, открывая новые горизонты.
> и без аппаратной поддержки 3D (hwaccel)
Да я так то по минимуму - могу сериальным шнурком обойтись. Но вот как интерфейс к десктопу я ЭТО делал только пару раз - например, когда PCI совсем не взлетал, но это не значит что оно эффективный интерфейс.
> воще ни в ютюп ни в госуслуги,
Ну я иногда ютуб таки смотрю - он все ж монополист а некоторые мувики могут доставить. Скажем "костюм железного человека" (титановый, реально летающий, с показом как делали). Или как 5-осевой станок вкалывает - это просто красиво. Или гайды. Одно дело почитать, и другое увидеть как например паять продвинутую электронику правильно.
> и что i386 как платформа уже "всё" и никому не нужна.. всё немножко не так..
Но таки софт под это практически перестали делать. На уровне учета в новых версий, оптимизаций, сборки под это. А где не перестали становится проблемный, багованый, кривой - отсутствие хомячков для тестов в новых версиях заметно.
> более того, направление в котором стремительно и бесповоротно катится этот няш-ваш linux,
> меня не устраивает категорически (отдельная тема)..Он ИМХО не ваш, с вашей тягой к бсд и некромансии вам, имхо, не понравится.
> привязанный к розетке "стационар" - да, актуален.. моё рабочее место предполагает наличие
> розетки рядом.. как минимум..Я лишь намекал что мощный современный комп в умелых руках позволит делать гораздо больше и эффективнее. Если мощь проца пустить не в тормоза скриптотой и хайп а для более полезных дел.
> "современные кодеки и битрейты" - эмм, с XGA экраном? серьёзно? хотя, повторю,
> "лёгкий"/h264 mkv можно даже на таком вот..Да я транскодил мувики паре сельпошников - но там вся толпа на 20К в месяц существовала, и компы им кто-то нашару отдал. С абы как скачаным mkv можно налететь когда он встрянет на интенсивной сцене. В моих экспериментах катили x264 baseline без CABAC и VP8, но вот себя так на возможности нагревать... ух, что-то не хочется.
> "уровни технологий бздей" - failover trunk (wired + wireless),
> multipath equal-cost routingЭто меня должно поразить в 2023 году? Или чего? Впрочем я предпочитаю более продвинутые сетапы в которых вы бы имхо нихрена не поняли.
> из короба,
А хоть .n из короба там дожали? Или файловерить предлагается 54 мбит вафлю? (где реальных мегабитов спасибо если половина).
> pf и т.д. и т.п.. и кстати, выше выкладывал
И это хорошо потому что что? По сравнению с чем?
> smart-report по состоянию диска, где опёнок с 2012-го.. fs - неубиваема..
Меня в ФС нынче интересует немного больше чем это. Скажем неубиваемо - растяжимое понятие. Я вот с неких пор захотел выживаемость с 1..несколько бэдов. Вы так имхо не сможете. Мне это было надо в одноплатниках, чтобы не чинить юниты при редких разовых сбоях чтения SD/eMMC, но и на ноуте 1 рандомный бэд зарубило до кучи однажды.
> такого уровня надёжности у меня в ни в linux, ни в
> windows не было, без доп. плясок с бэкапами, миррором и т.п..Мои железки переживают даже bad sector под метаданными ФС теперь. Без потерь. Конечно это не халявно. А заодно я могу и систему снапшотить почти как виртуалку. И если мне не понравилось новое состояние системы - я возьму машину времени и вернусь в прошлое. Это просто, быстро и ненапряжно. Всегда хотел железки так менеджить.
> всё субъективно, кмк..
Видимо каждому свое. Говоря за себя - я кажется не ок с тем уровнем перфоманса, своей эффективности, и таким уровнем технологий. Просто потому что познал что можно и сильно получше чем это. А когда у "usb сетевки" которая меня тут держит оперативы больше чем у вашего ноута... ну... э... лол :). Конечно это не сетевка а одноплатник с Linux и g_ether для косплея usb-сетевухи. На самом деле не 1. Это такой виртуальный оверлей, декорелирующий логику и физику. ISP видит то что я хочу показать, как бонус потуги шпионажа, цензуры, или незапрошенные поползновения программ - в полном ауте. И тут вы такой пытаетесь меня поразить файловером и чем там...
>>с ноутом Asus A2T: 2002-го или 2003-го года выпускагрят - гуголь знает всёёё, кароч - один из вас свистит.
>>>с ноутом Asus A2T: 2002-го или 2003-го года выпуска
> грят - гуголь знает всёёё, кароч - один из вас свистит.на корпусе вроде выбито 2002.. протёрто всё.. если прям вопрос принципа - открою и гляну даты на проце и материнке..
да модели такой не видно.якобы серия a2 существует,
a2h - есть, а a2t - не видно.
---
извините, но я каждое слово проверяю.
> да модели такой не видно.
> якобы серия a2 существует,
> a2h - есть, а a2t - не видно.
> извините, но я каждое слово проверяю.https://duckduckgo.com/lite/?kp=-1&q="Asus A2T"
https://lite.duckduckgo.com/lite/?kp=-1&q="Asus%20...
вот это оно и есть.. в основном :)) (ссылки одинаковы, верхняя без encoding-а)
Флужу с Тошиба Л30 правда Т7200 (w10ltsb), а то с одним ядром ютубчик уже не, и ltsc тоже не на 2 гигах...
> Флужу с Тошиба Л30 правда Т7200 (w10ltsb), а то с одним ядром
> ютубчик уже не, и ltsc тоже не на 2 гигах...во, тошики бывают оч приятные, моё почтение!
т.е. мой лежащий на полке латитуд е5520 с ы7-2640м и 8гигов рамы ваще ален делон?
Глупо. Linux i386 может обеспечить высокую плотность виртуализации. Круче только чистый DOS с 640 КБ оперативки, который позволяет нарезать одно ядро на несколько виртуалок. Для обучения, досуга, несложных задач Linux i386 вполне достаточно.
Застрял в 2010? Уже давно есть Docker, K8s, Firecracker, и другие MicroVM для таких задач.
DOS нужен только для эмуляции 16 битных игр, в недалеком будущем 32 бита будут как сегодня 16.
Firecracker на Расте а значит сразу в корзину неподдерживаемых проектов.
>>Застрял в 2010?На даче ноут 2008 года покупки, там прекрасно поставился 64 битный демьян. В загашнике комп 2006 года, там тоже 64 битный демьян. Я даже не знаю, каким компом надо обладать, чтоб на нём не было 64 бит.
Без проблем, IBM t42p на селероне и 1гб памяти. Да, оно живое, с офигенным экраном в 1600х1200, но 19й антикс там шевелится с трудом.
>Круче только чистый DOS с 640 КБ оперативки, который позволяет нарезать одно ядро на несколько виртуалокМм, виртуалки на досе. Всегда люблю слушать дилетантов о том, как нам надо работать.
>Для обучения, досуга, несложных задач Linux i386 вполне достаточноДля досуга достаточно одной руки и необязательно правой.
Это перекур, а не досуг )
Что в вашем понимании досуг? Я вот на досуге люблю в блендере поваять. Подружка любит в Mass Effect погонять.
зимняя рыбалка всяко интереснее!
> Глупо. Linux i386 может обеспечить высокую плотность виртуализации.Минимальный 64-битный дебиан реально гонять на VM с 192..256 мегов оперативы без свопа, а KSM еще и виртуалки объединит если они похожие. Надо еще меньше? А сервисы на ней запускать планируется хоть какие-то?
> Круче только чистый DOS с 640 КБ оперативки, который позволяет нарезать одно ядро на
> несколько виртуалок. Для обучения, досуга, несложных задач Linux i386 вполне достаточно.Круче - минимальный 32-битный ARMовский респин. Там из-за хорошего набора команд бинари мелкие. Ему на 256 мегах (более ссаный одноплатник купить уже сложно) - самому по себе памяти дофига.
А досуг на 32-битном УГ? Извините, но кодекам нормальный набор регистров, гарантированный SSE2 и проч - очень в тему. С чем у x86-32 нехилые проблемы. ЧСХ обладателям антиков очень доставляет когда этот SSE2 грохает программы на античном железе. И тут уж либо совместимость - либо нормальные современные оптимизации.
> гарантированный SSE2это атлонХП или даже 3 пень им уже заметно более 20 лет, но так как в дебиане стараются собирать, по возможности, без sse, то из репы и на них все что можно и нельзя работает.
> А досуг
с ретро-хламом отличный досуг :)
>> гарантированный SSE2
> это атлонХП или даже 3 пень им уже заметно более 20 лет,А вот хренц, не у всех древних атлонов есть SSE2, у каких-то только SSE1 и это подстава - на таком софт падать начинает. Хотя это больше для винды характерно - в дебиане более аккуратно собирают.
> но так как в дебиане стараются собирать, по возможности, без sse,
> то из репы и на них все что можно и нельзя работает.Ну так вот в таком виде дебиан @ x86-32 и имеет какой-то смысл, юзабелен на всяких антиках. На менее античном - лучше 64 битный юзать, современные кодеки, крипто и проч куда лучше на 64 бит регистрах.
>> А досуг
> с ретро-хламом отличный досуг :)Necromancy is a forbidden art!
> не у всех древних атлонов есть SSE2У всех древних атлонов нет SSE2, что не мешает на них под дебианом запускать даже 115-esr ФФ
На самом деле не много что и падает, если ставить прямо из реп, а не бинарные сборки со стороны.
Вот хромиум и все что на него завязано, например, qtwebengine из культяпок, не работает... Но оно сейчас и без sse3 не работает...
А так вроде все норм...
> У всех древних атлонов нет SSE2, что не мешает на них под
> дебианом запускать даже 115-esr ФФАга. Зато когда я экспериментировал в дебиане 10 или 11, кажись, VS антик...
1) Падал тумбнайлер мувиков XFCE. Так то и хрен с ним собственно, но хомячкам удобнее если на мувики превьюхи все же генерятся. Хотя это критичнее для фоточек - это работало на ура.
2) Я чему-то такому разок скормил AV1 - было интересно что оно смогет в плане перфоманса VS мизерный битрейт. Смогло... крах в libdav1d :D :D. Так что какой FPS (или таки FPM?) оно могет я так и не узнал.Я лично не стал катать баги на это дело - не критично, мне самому не надо, и, честно, скажем спасибо что оно так работает - и еще эн лет проработает, за столько времени наверное кто нахаляву сбагрит и что получше, решив что если комп считает хуже телефона, то его ценность - "спасибо что утилизацию не надо оплачивать".
Но да - в винде на таком мамонте намного жестче. Падает даже сетапер адобы (зачем ему SSE2 интересно?), так что дырявый акроридер не мог себя обновить, чем задолбал. Vlc? Падает сразу при старте. Ffmpeg? Заманаешься искать рабочую сборку. Итюнс? Пытался совершить посадку самолет номер 13. Не то что вообще не ставится, но после старта не находит какие-то либы. И спамит незакрываемыми окошками в десктоп.
> На самом деле не много что и падает, если ставить прямо из
> реп, а не бинарные сборки со стороны.В именно сабже относительно культурно - по крайней мере VS винды он довольно беспроблемный.
> Вот хромиум и все что на него завязано, например, qtwebengine из культяпок,
> не работает... Но оно сейчас и без sse3 не работает...
> А так вроде все норм...Ну оно все же постепенно уходит в даун, я это ощущаю - все кривее и кривее становится. Прогеры просто не тестируют как это работает.
Нужен процессор с переменной разрядностью. Тогда и выбрасывать ничего не надо будет.
> Нужен процессор с переменной разрядностью. Тогда и выбрасывать ничего не надо будет.x86 оно и есть, в 1 проце есть все - от доисторического real mode с 16 битами, косплеящими 8086 из IBM PC аж - до 64 битов натива и вплоть до 512 битов SIMD аж.
Только вот x86-16 уже почти все забыли, кроме BIOS да бутсекторов и первым делом свичатся в 32 или 64 бита чтобы с этим ужасом дел не иметь. Даже блин, бутлоадеры типа grub. Потому что линейная адресация без идиотских лимитов - это хорошо и правильно.
...да и x86-32 это уже такое весьма специфичное знание, 64-битные атлоны стали делать около 20, чтоли, лет назад.
> кроме BIOS да бутсекторовДа и тех уже мало осталось.
Фттопку в след за федорой. Мне что теперь свои устройства выкинуть из-за неадекватности разработчиков маргинального дистра?!
>Мне что теперь свои устройства выкинутьБыло бы не лишне, да. Думаю интернет от этого только выиграет!
А по-моему лишне. Я бы предпочёл, чтобы интересы Хозяев Интернета пострадали. Возникает вопрос, почему вот лично ты предпочёл противоположное. Корзину печенья с банкой варенья тебе случаем не пообещали?
А кто такие Хозяева Интернета?
Вон в европе свой, в штатах свой, у нас скоро свой суверенный будет.
У китайских союзников свой Великий фаервол, куда лаоваев не пускают.
Даже у С.Кореи есть свой интернет.Но думаю любой из них не расстроится если ты отправишь на помойку свои железки прошлого века.
> Корзину печенья с банкой варенья тебе случаем не пообещали?
Не мне пообщещали 4к видео с котятами, ну и видео с кошечками ЕВПОЧЯ)
Пообещали. Только не хозяева интернета, а мировое правительство вместе с ящериками и масонами.
> Я бы предпочёл, чтобы интересы Хозяев Интернета пострадалиА мне пожалуйста миллион долларов
Дебиан не маргинальный дистрибутив а мейнстримный.
Не надо от мейнстрим дистрибутива требовать поддержки устаревшего оборудования.
Ищи дистрибутив для устаревшего оборудования.
Мэйнстримный он только пока что - только когда поддерживает всё и работает на всём. А когда поддерживает только то, что спонсор посчитал выгодным, и принимают решения, какие спонсор посчитал выгодным, - то это именно карманный дистр спонсора, то есть маргинальный хлам вроде Федоры, Сусе и Убунту. Как дропнет 386 - так сразу хламом и станет. Автоматически.
Странное у тебя определение мейнстрима и маргинальщины. В моем мире мейнстримный дистр - дистр, используемый большинством для определенной цели. Значительная часть пользователей линукса - дибианщики, поэтому он мейнтсрим. А вот пользоваться двадцатилетним железом - нет. Я вполне допускаю, что среди некрофилов с двадцатилетним железом он тоже мейнстрим, но такие некрофилы сами по себе маргиналы, на мнение которых адекватным людям вобщем-то все равно, и если среди некрофилов дебиан станет маргинальщиной, это никого не заденет и никому от этого плохо не станет, кроме некрофилов разве что
>Странное у тебя определение мейнстрима и маргинальщины.У меня одно, я у тебя - другое. И хрен оспоришь.
Ну то есть ты понимаешь, что этот разговор, как и твои возбухания - это все "ниочем"? Потому что> У меня одно, я у тебя - другое. И хрен оспоришь.
B следовательно, ты согласен с тем, что ответ на
> Мне что теперь свои устройства выкинуть из-за неадекватности разработчиков маргинального дистра?!
будет - да, выкидывать, или сидеть на софте из той же эпохи, в крайнем случае, можешь пособирать софт сам
Это был вопрос риторический. Тем, кто мне указывает, что мне делать, я указываю, на что им идти.
Все верно, они просто делают то, что им нужно, а ты просто идешь далеко-далеко.
Ибо по делам будем судить - ты для дебиана что-то сделал? нет - значит свободен.
Debian никогда не был мейнстримом.Мейнстрим это Fedora, так как за этим дистрибутивом Red Hat, который хотим ли мы или нет, но именно он сосредоточил в своих руках основные составляющие ОС на ядре Linux. Его работники разрабатывают и продвигают всё то, что потом расходится по другим дистрибутивам.
Что за последние 15-ть лет дал Debian? Простую сборку пакетов не учитываем.
Не знаю как у вас в кровааом энтерпрайзе, но в реальном мире, на практике, в малом и среднем бизнесе на серверах стоит Виндовс Сервер, а с него уже переходят на Убунту и или на Дебиан. Центос и то старую версию видел только один раз у себя на работе и то, только потому коллега только на нём научился разворачивать Астрериск.
Разговор про иновации, разработку и все в этом роде, а не кто и какой дистрибутив использует.Что разработчики Debian дали сообществу кроме самого дистрибутива? Собрать пакеты несложно.
systemd, gtk, gnome, podman и компания, libvirt, ещё 100500 проектов пилится при активном участии разработчиков Red Hat, либо спонсируется этой организацией.
сразу бы написал, что все ненужноД политься Red Hat для вендорлока и все бы все поняли...
а то "инновации" какие-то приплел...
>Разговор про иновации, разработку и все в этом роде, а не кто и какой дистрибутив использует.Ну это у тебя разговор про это. У меня разговор прикладной, про дистрибутивы, которые модно поставить на устаревшее оборудование. Дебиан сейчас универасален, его можно и на одноядерный ноутбук поставить и на соременный десктоп и на сервер и даже на одноплатник. Теперь не ясно что придёт ему на замену для устаревшего оборудования.
Универсален - значит никакой.Не бывает универсальных инструментов, которые подходят для всего.
С помощью молотка можно забить гвоздь, сломать вазу, но не провести операцию на сердце.
Так же и с Debian. Конечно можно поставить его на сервер, но пока в нем настроишь SELinux, презд уйдёт и это не пишу про другие не менее важные настройки по безопасности (если вы админ локалхоста, то можете это пропустить;)
Уставить Debian на станок и прочие специфическое оборудование с ограниченными ресурсам можно, но зачем? Там сугубо спец.дистрибутивы от поставщика этого самого оборудования (не учитываем оборудование от фирм Рога и Копыта).
Установить Debian в качестве сервера для виртуализации или фаервола тоже можно, но зачем, если есть так же заточенные именно под это дистрибутивы?
> Debian никогда не был мейнстримом.
> Мейнстрим это Fedora, так как за этим дистрибутивом Red Hat, который хотим
> ли мы или нет, но именно он сосредоточил в своих руках
> основные составляющие ОС на ядре Linux.Федора не пользуется особой популярностью - ибо это как жить на полигоне для ядерных испытаний, при том - действующем.
> Его работники разрабатывают и продвигают
> всё то, что потом расходится по другим дистрибутивам.Дебиан заметно отличается технологически. И таки на серверах и даже десктопах достаточно популярен. Убунта на десктопах попроще и выглядит получше, но они достали народ своими партнерами, рекламами, глюкавыми "улучшениями" и проч.
> Что за последние 15-ть лет дал Debian? Простую сборку пакетов не учитываем.
15 лет возможности юзать линух без развалов и долботни как у тех. Это так то довольно ценно. И таки без софта линь не очень то и нужен. А для федоры софта как раз не густо - есть то что надо редхату. А если кто не редхат - ну, упс. Однако операционка без софта - бесполезный артефакт сама по себе. А редхат кажется ща с своим GTK4 узнает некоторые вещи сложным способом - ибо апликушники как раз наелись досыта еще с GTK3 когда постоянно апи, темы и проч - факапят. И теперь на GTK4 софта кроме пары гномопрог и нету. В эту игру могут играть и двое.
Больше интересно как отреагируют товарищи с Дивана (Devuan). Последуют или продолжат сборку i386 пакетов?
>интересно как отреагируют товарищи с ДиванаЧто, все пятеро?
Они никакие не товарищи. А просто сборище тех, кому заняться нечем. Дроп платформ к их целям совершенно нерелевантен. Дроп платформ - это ни что иное, как продвижение интересов истинных спонсоров опенсорса - корпораций. А тебе никто не запрещает платить тем, ктотсделает свою операционную систему. И свой процессор без DRM и TEE. И свою фабрику для производства процессора. Со своим литографисеским оборудованием. Нет денег? Не способен в бизнес и компромиссы? Не вписался в рыночек? Ну так прямой путь в небытие.
> свой процессор без DRM и TEE. И свою фабрику для производства
> процессора. Со своим литографисеским оборудованием.Чувак, вон там уже RISCV без всяких DRM - и с открытым системным уровнем от и до. Можно системную фирмварь пересобрать.
А то что не майнстримно и не массово, не в каждом ларьке?
"Зачем стадам дары свободы?" (c) А.С.Пушкин. Его кстати еще не запретили за вот это все?!
Авторы Девуана делают Дебан без системдэ. Они ничего не говорили про поддержку устаревшего оборудования, по крайней мере я ничего такого не слышал
Пожалей этих бездарей, они только и умеют что пакеты systemd вырезать. А здесь надо наоборот новые добавлять!
а они на старое оборудование вроде и не посягали.
антикс скорее всего на базе 13 дебиана свою сборку соберут.
А вот интересно, коллеги, 32-х разрядные х86 нынче выпускают ещё?
Vortex 86 не такой? И есть какой-то очень странный российский космический x86
Очевидно что нет, по крайней мере массово.
Linux возможно лучший выбор для x86 32. И это способ экономить память.
Линус опять скажет "good riddance", как уже сказал - и будет в момент выпилена. Иди покупай устройства от платиновых спонсоров. Или делай свой собственный линукс. Тебе никто ничего не обязан.
Хм... ну скажет, а в чем он будет не прав?
Те кто делают вклад в проект, они и имеют право голоса.
А то на чужом горбу в рай вьехать желающих много.Альтернативу сидеть до упора на старой версии, у тебя никто не отбирает.
> Хм... ну скажет, а в чем он будет не прав?
> Те кто делают вклад в проект, они и имеют право голоса.
> А то на чужом горбу в рай вьехать желающих много.
> Альтернативу сидеть до упора на старой версии, у тебя никто не отбирает.Оно еще и чисто технически будет верно. В x86-32 стоилько наслоений костылей что это просто евросеть. Извините, а мы правда должны в 2023 году заморачиваться адресной линией A20 в IBM PC? Этой линии уже много лет физически на плате нет. А загоны - вот - остались. И так в x86-32 куда ни ткни.
Э? Сколько сейчас стоит планка памяти?
Думаю ддр2-3 можно достать бесплатно, если подежурить у ближайшей помойки (но это не точно).Задачи на железе тех времен будут выполняться на порядок дольше чем на современном.
Если кому-то не жалко своего времени (и затраченного эл-ва), то пусть сидят или на старой версии, или идут за маргинальщиной.
Ну достань, мне как раз 8 гигов нужно.
На днях четыре гига купил за триста рублей. DDR3-1600, 2×2 Гб. 2×4 Гб продают за 1000 (но это уже какой-то баллистикс, и это локально, а у нас тут те ещё барыги). Новая — 1400 рублей. Или вам действительно нужен адрес помойки?
Мне DDR2 нужен.
Были серваки, в которых SIMMами гигабайт набирался, вам такое не нужно? Впрочем, DDR2 солидных объёмов всё ещё можно найти.
Но зачем.
Да забей ты уже на этот хлам.
> Э? Сколько сейчас стоит планка памяти?от 500 рублей в месяц (за дешевый vps у помойного россиянского хостера) до бесконечности (мой ноут на атоме, делать такие китайская индустрия разучилась)
и да, там и там лишний расход памяти и времени на ворочанье совершенно ненужными им 64битными указателями вполне себе измерим и ощутим.
> Задачи на железе тех времен будут выполняться на порядок дольше чем на современном.
ты уже купил себе аппаратный ускоритель интернета?
Не знаю как у тебя, но в моей стране на местном авито этого хлама - вагон.
4-8гб по 10$. Огромные деньги. Можно купить целый обед.
> Не знаю как у тебя, но в моей стране на местном авито
> этого хлама - вагон.
> 4-8гб по 10$. Огромные деньги. Можно купить целый обед.чувак ты читать и понимать написанное вообще не умеешь, все мысли только о где достать десятку на обед?
Как тебе этот хлам поможет в аренде впс где 250меговая (ошит... ну а ладно, чего нам там запускать) идет со скидкой в результате аж по 300 рубчиков, а за гиговую ты заплатишь штукарик? (и их таких по разным причинам не одна) и это еще - помойка в рф, а любимым итальянцам эту десятку ты в месяц будешь платить (мэйлрушечке и поболее) за неосиляторство 32битной сборки.
Или куда ты его в моем недоноуте засовывать собираешься, если там не то что сменной памяти нет, а и корпус разобрать без оборудования не получится. Поменять - я бы и рад, клавиатура совсем сдохла, но - нет таких ни за какие деньги. Да и если вспомнить что он в лучшие годы стоил 200 и сейчас все еще работает... ну да, под вендойпоганой, а ты думал.
> Linux возможно лучший выбор для x86 32. И это способ экономить память.не выпендривайся, ставь винду. Там все в порядке. Память - экономится.
Кстати шутки шутками, а даже в 32битной Win10, Chrome вкладок 10 открывает.
Есть у меня такие планшеты, для работы или баловства оно устарело, а как фоторамка с погодой, браузером для онлайн фото и видео, дисплеем для умного дома, и с Алисой в придачу, вполне годно.Linux на подобное появился, но уже после морального устаревания.
На моделях с 1Гб ОЗУ, Linux сливает. На 2ГБ ОЗУ паритет между 32х битными Linux и Windios.
А вот 64 битная Linux на 2ГБ ОЗУ - бесполезный труп.
Но зачем на древнем железе свежайшая ОС? Непонятно. Поставь хоть десятилетнюю версию, и особой разницы не будет, так обновить библиотеки, и достаточно.
А как же PAE и то, что Chrome открывает по новому процессу на каждую вкладку? Так можно и 128 Гб зохавать, правда ntkrnlpa.exe/ntkrpamp.exe надо пропатчить для того, чтобы 32-битная винда увидела столько памяти.
> Но зачем на древнем железе свежайшая ОС? Непонятно.с нынешними-то сроками поддержки и самой этой поддержкой на от...сь (привет недавнее обновление шта6ильного ведра) - все еще непонятно?
Самостоятельно поддерживать в эпоху любителей всего свежайшего вряд ли будет легко и просто, какой-нибудь хромоног просто хрен соберешь в своей немодной системе. А в старом - ой, госуслуги не открыть.
Ну и зачем, пока дисяточка-то обновляется и хромоног - вон, уже собранный.МСу когда-то конечно тоже надоест, или надоест собиральщикам софта (всос-апп уже вон умудрился, хотя казалось бы - надо приложить неимоверные старания чтобы в электронной виндоаппе сломать 32бита)
Но пока вроде тихо все. В конце-концов сколько они отодвигали eol для xp...
> в старом - ой, госуслуги не открыть.Речь не просто о старых, а очень старых.
А такие есши и используются, то для ограниченного круга задач, с которыми справляются хорошо.Например у меня используется комр на xp с 1ГБ ОЗУ. Но это комп для музыки, на пассивном охлаждени, в компактном стильном корпусе с кучей разъемов под инструменты и вменяемым звуком. В том виде, как есть, его хоть ещё 1000 лет можно использовать.
Я не профессиональный музыкант, и для дома хватает.А запускать браузеры на подобном, и тем более современные, это изврашение, ибо помимо скудности ОЗУ, они и ещё и очень медленные.
> Ну и зачем, пока дисяточка-то обновляется и хромоног - вон, уже собранный.
Свежий - тоже только для 64битной версии
> Свежий - тоже только для 64битной версииhttps://dl.google.com/tag/s/appguid%3D%7B8A69D345-...
У вас установлена последняя версия Chrome.
Версия 120.0.6099.130 (Официальная сборка), (32 бит)
и вот хочетцо тебе ноток (или аж цельную партитурку) глянуть - гуляй вася, иди к десктопу (с любимой вендой и интернетом) и гляди сколько хошь?
Никаких словей по поводу авторов данной ситуации сломавших то что без них могло бы еще долго работать, не произносится по дороге?> Свежий - тоже только для 64битной версии
мы ж про венду а не бубунту. https://www.google.com/chrome/ - оттута если в самый низ всю рекламу прокрутить - слева будет for other platforms.
32битная дисяточка пока еще не в frozen списке. Хотя автодетект кажется уже сломали, да.И даже в последней версии там поправлен именно 32битно-специфичный крэш.
Понятно что это наверное не надолго теперь, ну, останется еще гибридный йож от MS.
на дебиане есть 32х битный хромиум из коробки и он пропадет из дебиана явно не раньше чем официальный хром для винды, а иож издохнет сразу с поддержкой десяточки...
> на дебиане есть 32х битный хромиум из коробки и он пропадет из дебиана явно не раньше чем официальный хром
> для виндыт.е. в любую секунду по желанию левой пятки гугла, так и запишем.
(а пятка, между прочим, уже чешется)
> а иож издохнет сразу с поддержкой десяточки...
т.е. примерно никогда, как я и предполагаю.
(впрочем, полагаю, по этой же причине гуглю его чесалки засунут откуда высунул - подозреваю, там у мс вполне нормальные юристы заключали контракт, а не слизнули что плохо на шитхабе лежало)
> подозреваю, там у мс вполне нормальные юристы заключали контракт, а не слизнули что плохо на шитхабе лежалоMS сами очень активно коммитят в Chromium.
еще раз. не раньше чем для 32х битной винды.
ты разницу между - "гугль взял и выключил свои сборки для немодной платформы" и "ms объявила даже в теоретическом далеко EOL _своей_ поддерживаемой платформе" чуешь хорошо? Вот первое - в любую секунду могут. Как с тем же дебианом давным-давно уже и поступили.
(да, ms то и дальше будет собирать своего йожа и даже исправлять в нем очередное целочисленное переполнение в 32 битном регистре - но вот оригинала хромонога у тебя уже не будет, одни васяносборки)
у тебя аргументы уровня "метеорит ударит в штаб-квартиру майкрософт и не будет винды!"
Слов нету конечно.. А хотя у меня новый Дебик падал несколько раз ни с того ни с сего. Люди, создавайте новые дистрибутивы! (только не болгеносы)
Мне жаль только Антикс, он был крутым
А толку? После дропа дебианом платформу дропнут вообще все. И в исходники и в сборочные системы ещё проверку вкорячат. И баги фиксить не будут. И даже PRы принимать не будут: "зачем в проекте ненужный BDFLам код?"
> А толку? После дропа дебианом платформу дропнут вообще все. И в исходники
> и в сборочные системы ещё проверку вкорячат. И баги фиксить невот еще тратиться. просто очередной впихон 3.59 (или какой щяс модна?) перестанет собираться на немодных платформах. А значит и модные современные сборочные системы, всегда требующие непременно наираспоследнюю пре-альфа версию - работать просто не будут.
Кстати, буквально на днях напоролся на поделку требующую с ножом к горлу впихона непременно 3.11 и ни градусом меньше. КАК, ну КАК вы это дерьмо умудряетесь нагуанокодить? Каких таких мегашедевров вам туда понавезли?
Поделка что характерно чисто юзерская (для специфической их категории но именно для конечного пользователя) и чисто линуксная - в венде у нее бинарная версия.
Т.е. автыри вполне могли бы подумать что впихон там нормально можно только вместе с системой поапгрейдить. Но это если б было, чем.
Пихонщики? Подумать? Вы серьёзно?
Зато мы сможем увидеть "кто вкладывается в свой дистрибутив, а кто просто паразитит работу деба".Так что можно доставать попкорн, наливать в чашку слезы любителей некрожелеза.. и весело проводить время :)
Почему на опеннете такое кол-во любителей легаси и всякого древнего хлама?
Вроде тематический ресурс, профессия IT довольно востребованная.
Тут контингент разный пасется.
Недавно (относительно) в подобной теме, чел рассказывал печальную историю, что он работает админом где-то в госучереждении в глубинке за 20к деревянных.
И что для него каждая копеечка важна. Может котолампа, а может и правда.
А что ты еще ожидал от людей, которые готовы часами пердолится со скриптами, исправлять в очередной раз сломанные ебилды или часами компилить непонятно что, ради мнимого 1% прироста (при этом они света сожгли за это время намного больше).
Они не ценят время своей жизни и готовы сидеть на всяком хламе.
Ну и школоты и нищуков тут просто куча. Поэтому любимая их отговорка "все прекрасно работает и так!!11"А настоящие ценители старого железа никогда не поставят на него всякий новодел.
У железа есть актуальный, аутентичный для него софт.
Вот именно его и нужно ставить чтобы прочувствовать прикосновение эпохи!
Это как с ретро-авто. Или ретро-приемниками. Ты можешь из него выкинуть начинку и заменить на ардуинку.
Но тебе за это разве что в лицо плюнуть могут.
На ретроприёмник софт не ставился. А если бы ставился - так за примерами далеко ходитьне надо, ромы для NES до сих пор пишут новые.
Ты не поверишь, но на ретро-авто тоже софт не ставится!
Зато ставятся запчасти и электроника.
Ты же не будешь ставить китайские рычаги или раздатку на авто 50х годов? Или TDA в ламповый приемник?
На авто весь софт и железо абсолютно проприетарные. Написанные командами, которые несут ответственность за баги в софте. И получают за это соответствующие деньги. Поэтому опенсорса тут не будет никогда. Максимум - source available. Ещё и регулятор потребует тивоизацию, чтобы свои прошивки не ставили и ECALL/ЭРА-ГЛОНАСС-бэкдор не убирали.
> Написанные командами, которые несут ответственность за баги в софте. И получают за это соответствующие деньги.Со вторым соглашусь, а вот с первым - нет.
Пример самоускоряющейся тойоты показал, что под капотом у них оказался лапшекод вперемежку с костылями.
> Со вторым соглашусь, а вот с первым - нет.
> Пример самоускоряющейся тойоты показал, что под капотом у них оказался лапшекод вперемежку
> с костылями.Но это еще что. Оказалось забито на правила MISRA, они не сумели оценить worst case использование стека, да еще разместили область с переменными под ним, потугами ловить переполнение стека в МК они тоже явно не заморочились.
Простите, но эти "системщики" профакапили все что в системщине можно профакапить. От лэйаута фирмвари до мисры. И вот такие вот господа ...цать лет выпускали авто - пока это все не всплыло из-за фатальных инцидентов и обделавшихся водителей репортящих самопроизвольный уход в разгон авто. Это просто позор инженерии. Так что вот - большая корпа может дать мастеркласс иному подвалу.
Транзисторы "вернее" )
>Вроде тематический ресурс, профессия IT довольно востребованная.Именно поэтому и есть такое количество любителей "древнего хлама". Потому что не смузихлёбы, которым любое новомодное говно втюхать можно.
Потому что у них МРОТ такой )
Потому что, увы, ностальгирующий совдеп всё ещё ностальгирует.
Ой, а что же случилось? Как же так, великая партия нишмогла в экономику?
Англичанка гадит, "сэр" )
А как же wine будет работать? Он же тащит кучу пакетов из 32 репы.
После дебиана начнут дропать и проекты, сейчас wine32:i386 и libwine:i386 идут чисто в качестве compatibility.
Из мануала:
The architecture of your Wine installation is determined by your Wineprefix. By default, this is a 64bit (WoW64) installation. You can create a 32bit prefix with the WINEARCH variable.К тому времени в вайне скорее дропнут поддержку режима WinXP.
Тем временем, в Windows 11 WOW64 живёт и здравствует, да и в 12 вроде нет планов выпиливать.
Вайн уже год как отказывается от x86 либ, и использует x64 для эмуляции старых 86 прог, там помнится, все либы уже портированы.
Дпвно было пора это сделать. Лучше высвободтвшиеся ресурсы направить на допиливание Hurd'а.
>направить на Diversity and CoC enforcement teamпофиксил.
Который 32-битный.
> планируется продолжить поставку multi-arch-репозиторияПеревожу цитированное на русский: wine, steam и прочие штуки, которые гоняют 32-битные приложения -- продолжат работать. Просто не будет установочных сборок i386 и ядер.
В целом приемлемый сценарий. Если разработчики дистрибутива сочтут это необходимым -- флаг им в руки.
>В целом приемлемый сценарийНадо уточнять, что для вас лично это приемлимый сценарий.
Думаю это подразумевается - что каждый говорит за себя.
Мне например тоже 32 бита не нужны, в крайнем случае есть виртуалка.
Мультилиб тоже уже почти можно выкидывать. Ещё годик и протону 32 битные либы перестанут требоваться, а у стима свой рантайм. На практике сегодня у 32 битных билдов уже неоправданно много проблем и совершенно нет тестирования багов и это можно понять -- слишком много ресурсов уходит на глупости. Нет никакого смысла поддерживать платформу, кончившуюся 20 лет назад (калькуляторы на атоме не в счёт, армы совершенно отдельно и в целом ещё большая маргинальщина всегда была).
Ничего, когда Arch поддержку 32 дропал тоже рисовали апокалиптичные картины. В итоге репы просто переехали на отдельный сайт и продолжают функционировать силами заинтересованных на https://archlinux32.org/ Для пользователей принципиально ничего не поменялось.
Главное что есть исходники, а значит можно скомпилировать под свою платформу. Знаю человека который использует power Mac g4 и компилирует весь нужный софт сам. Я тоже сижу на 32 разрядной архитекторе и не собираюсь ее менять, т.к. она полностью решает мои задачи.
Вот ты и попался!
Настоящий патриот использует байкал, а он 64 разрядный.
> Главное что есть исходники, а значит можно скомпилировать под свою платформу.скомпилировать - иногда можно (когда оно не проверяет 64битность и не выводит тебе ошибку прямо в модном сборочном инструментике)
вот будет ли оно работать - неочевидно.
Программы сложнее хеловротов ПОКА работают только потому, что их начинали разрабатывать в основном еще вообще во времена сплошного 32бита, или во всяком случае исправляли вылезающие ошибки переполнения и неправильные seek.
> Знаю человека который использует power Mac g4 и компилирует весь нужный софтпросто у него нужды - весьма ограниченные (и времени лишнего дофига).
> Главное что есть исходники, а значит можно скомпилировать под свою платформу.Это очень наивный взгляд на вещи. Особенно в случае сишечки.
>> Главное что есть исходники, а значит можно скомпилировать под свою платформу.
> Это очень наивный взгляд на вещи. Особенно в случае сишечки.Вот как раз сишечке обычно весьма похрен что там за платформа.
...но если вот тут прогер поюзал mmap() для работы с файлами, вы таки заметите что адресов что-то маловато и - работать с файлами крупнее пары гигз что-то туговато :). А эт таки довольно заметное ограничение.
>Для пользователей принципиально ничего не поменялось.В проекте archlinux32 вообще едва ли что-то работает, там постоянно проблемы со сборкой пакетов, зависимостями, авторы делают mock'и старых библиотек отдельными пакетами, но сами пакеты, для которых эти зависимости нужны, не обновляют, так как они больше не собираются корректно.
арчеводы аналогично били себя пяткой в грудь, что будут альтернативу системГ поддерживать. правда через неделю сказали "нешмола" и сделали вид что так и было задумано Ж)
у арча только вики нормальная
В HyperbolaOS таки смогли, и не только в ней. OpenRC работает как родной.
Всех описаных проблем не замечал, все просто работает. За свежаком можно и самому залезть в AUR.
Печально будет, если так. Один из немногих дистров, сохранивших поддержку 32битной архитектуры.
Системник б/у года так 2014-15 стоит неприлично дёшево, такси в другой конец города встретить продавца выйдет дороже.
Вообще не понимаю как можно себя мучать и до сих пор сидеть на 686.
> Вообще не понимаю как можно себя мучать и до сих пор сидеть на 686.Можно вообще себя не мучать. Стоит в бухгалтерии коробочка, делает бэкап по крону, никого не трогает. То, что у нее внутри Атом x32 - не волнует ни единого человечка.
Еще пара таких стоит у меня на полочке. Когда появится аналогичная задача - не вижу причин не решить ее аналогично же. Ну, придется поставить не последний Дебиан...
Так мы говорим о конце 2028, срок поддержки 12го Дебиана.
Если через 5 лет эти атомы будут вообще в продаже, на б/у рынке, будет немного странно.
Тем более что малинка без вентилятора справится с той же задачей, в 10 раз меньше места и энергии.
>Если через 5 лет эти атомы будут вообще в продажеВ том-то и дело, что будут по цене палки колбасы, в отличие от чего поновее, которое будет стоить как 10 палок колбасы, потому что ещё будет запускаться под виндой.
>Тем более что малинкаТы ценник на малинку давно видел?
Дальше, в курсе того, что и arm бывает 32-битный, а то и вообще без hardfloat?
> Дальше, в курсе того, что и arm бывает 32-битный, а то и
> вообще без hardfloat?бывает, а вот софта для него - скоро уже совсем не будет. По тем же самым причинам.
У йаумамыразработчиков разумеется пятая малина или уже даже пятнадцатая (предыдущие 14 спалил) и твои проблемы не его проблемы.
> бывает, а вот софта для него - скоро уже совсем не будет.
> По тем же самым причинам.Дебиан 12 на данный момент поддерживает даже armel с набором команд от ARMv4 аж, кажется (напоминаю, актуальный v8). Это и 32 бита, и без плавучки, и старое (сравнительно несекурное) ABI юзермода.
Я к своему удивлению на парочке доставшихся нашару винтажных штук поднял последний деб с вот прям 6.7-rc. Там даже рудиментарный DVFS оказался. И так то гигабит с парой хардварных сата было б недурно, если б не 1-ядерный ARMv5 @ 1GHz и 256 рам на все. Можно - вот - bcachefs@ARMv5! Да простят меня системные лорды за такие системные извращения, но прикольно же, перелить хрычу кровь от супермена - он стометровку за 9 секунд хрясь! Не знаю войдет ли такой антик в деб13, но даже если нет - эти костяшки еще 6 лет примерно будут так или иначе майнтайнить.
> У йаумамыразработчиков разумеется пятая малина или уже даже пятнадцатая (предыдущие 14
> спалил) и твои проблемы не его проблемы.Не ошибается тот кто ничего не делает. Но таки вон то вроде пока дропать не собираются, и майнлайн даже поддержку железок еще не выкинул. Это ARMEL. Который еще ДО armhf (armv7, 32 бита) был. И там у них еще MIPS есть. С MIPS хуже - после анонса что направление закрыто и ухода на RISCV мотивация майнтайнеров иметь дело с платформой/направлением ушла в плинтус. Это теперь бесполезное знание - не имеющее будущего, его бесполезно приобретать. Потому что MIPS больше не будет - знание будет некуда применить.
Можно подумать что эта коробочка сломается, или дебиан 12 куда-то делся... путсь дальше работает на старом дебиане, пока не сгорит, впдейты зачем ей то ?
Теперь слаку будешь ставить.
а что коробочка обидится что не последний дебиан, закапризничает и не будет работать?
Зачем вам распоследний Debian на коробочке, делающей бекапы в бухгалтерии? Поставьте на нее 12 и пусть она делает вам бекапы до совей физической смерти.
> Вообще не понимаю как можно себя мучать и до сих пор сидеть на 686Смотря что запускать. Word 2000, Photoshop 7.0, FineReader 9, Герои 3, и эмулятор сежки. Единственная проблема 686 - браузер, в нём сейчас 99% задач выполняется. Был бы быстрый браузер, можно было бы юзать и дальше. А так, Athlon X2 или Core2Duo сейчас является минимальным ПК для комфортной работы. Сам за таким сижу.
Photoshop 7.0 довольно печален уже. Тот случай, когда обновлять софт _имеется_ смысл.
для обрезки картинок и базовых операций он ничем не хуже новомодных версий
Для этого и IrfanView достаточно. Четыре мегабайта базовая версия.
там хоткеи привычные не работают
Ну это кому какие привычнее. Хотя если для вас привычны фотошоповские — значит, вы в нём работаете, а если работаете — опять же смысл на древней версии сидеть.
а может она, прикинь, лицензионная...
Думаю, даже пользователей лицензии WinRAR у нас больше, чем пользователей лицензии седьмого шопа.
Некому поддерживать.
А тут вдруг на этом фоне требование непоследнего в РФ заказчика -- обеспечить работу вашего софта под win32. Так что, asta la vista, дебиан.
Гуд бай, че там в реестре.
> Гуд бай, че там в реестре.че там, че там?! А... ничё.
Ты, адольфыч, прям от рассейских импортозамисителей всерьез ждал поддержки того с чем не справилась redbm?Не, ну приснопроклятый альтлинукс наверное пока да, но что-то мне подсказывает что ты его не хочешь?
> Не, ну приснопроклятый альтлинукс наверное пока да, но что-то мне подсказывает что
> ты его не хочешь?Не хочу. Я хочу иметь доступ как к последним, та и к старым версиям разного софта и самому решать, ставить мне их, подождать или вообще откатиться.
При этом я не хочу часами собирать последние версии того же gcc и прочие библиотеки -- хочу просто сказать "dnf -y install" и все.
Ядро опять же бывает срочно менять на буквально вчерашней сборки нужно из-за проблем с безопасностью. И я что-то не вижу альта среди тройки-пятерки дистров с исправленными проблемами, а федору таки всегда.
Вот, например, сейчас я в целом на FC38, но есть немного библиотек из FC39, а то и из FC31. Тот же xneur последний раз был в дистрибутивах FC31, однако никаких проблем нет его установить и в FC38.
Сейчас Debian требует i686: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44386 Ну повысьте требование до i686+sse2, в чём проблема-то?
им, видимо, не охота официально тащить ядро и браузеры.
неофициально это все будет работать в виде какого-нибудь антикса
> Сейчас Debian требует i686: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=44386 Ну
> повысьте требование до i686+sse2, в чём проблема-то?Настоящая проблема - в том что РАЗРАБОТЧИКИ И МАЙНТАЙНЕРЫ x86-32 уже просто вообще совсем не пользуются для себя. Оно поэтому и начинает разваливаться. Тратить свое время на проверку как этот мусор работает всем лениво, оно и начинает барахлить.
Так можно прекратить прекращение поддержки вообще любой архитектуры. Даже актуальной. "Ни один разработчик не использует RISC-V на постоянной основе, никто не тестирует сборки - сворачиваем подержку".
Тем кому 64 бита кажется слишком много предлагаю поставить ДОС.
как что-то плохое, дос великолепная система, еще и новый сетевой стек есть.
У 99% анонимов опеннета давно нет машин на этой архитектуре. Если даже есть то... ставте смело старый дебиан. А вообще мне очень тяжело придумать зачем вам настолько старое барахло (ну за исключением нет денег на новый комп, но комон 86 это 20 лет компу... там нормально даже веб работать не будет, тем более ща б/у вагон нормального оборудования за копейки).
А если компьютер не может запускать 64 битные системы... При попытке их запустить - срабатывает защита в БП...
Тогда это не компьютер, а кусок бесполезного железного лома. 20 лет уже как начали выходить процы с 64.
Даже самые далекие от технологий люди сменили комп уже минимум раза 2 с тех пор.
и куда его девать...
https://www.google.com/search?q=ПУХТО
А я всегда знал, что в Питере адекватов нет.
Зашёл на али, там прямо сейчас продаются системы с x86_64 и двумя гигами памяти на борту. Как такое будет ворочаться на 64-битном юзерлэнде - решай сам, а вот под 32 бита всё просто, понятно и не жрёт, можно сунуть в розетку и забыть.
> Зашёл на али, там прямо сейчас продаются системы с x86_64 и двумя
> гигами памяти на борту. Как такое будет ворочаться на 64-битном юзерлэндеты его туда просто не поставишь - там 32bit uefi без модуля совместимости.
Т.е. немодные и несовременные дистрибутивы иногда умеют штатную установку на такое в 64 битном режиме, но вот точно не дебиан.
Внимание, вопрос — ЗАЧЕМ покупать мусор с али?
Владельцы Зионов с Али сейчас такие.
Затем, чтобы не переплачивать за затычку в монитор, на которой будет крутиться одна вкладка браузера, например.
Не переплатите деньгами — переплатите своим временем и нервами.
Возможно, вопрос стоило поставить так — зачем покупать МУСОР.
Возможно, стоило бы поставить вопрос - почему парнокопытное считает мусором всё, что не вписывается в его кругозор.
> Возможно, стоило бы поставить вопрос - почему парнокопытное считает мусором всё, что
> не вписывается в его кругозор.Вы уверены, что его копыта радвоены?
>У 99% анонимов опеннета давно нет машин на этой архитектуреЛично проверял?
А что для x86 есть другие разрядности кроме 32 бит? Или зачем такое уточнение в новости?
Даже 16 бит есть.
x86 — это архитектура, а не разрядность.
Я имел в виду у Debian. Новость же про него. Ладно, проехали.
То есть, intel compute stick превратился в кирпичик.
Так вы это, десятчоку на место верните.
Ей на стиках не место.
Как раз очень даже место. Своя винда в кармане — очень удобно, с учётом того, что в полноценные live-дистрибутивы она не умеет.
Так оно туда это, тоже не особо помещается.
> То есть, intel compute stick превратился в кирпичик.Он им с самого начала был...
Самое интересное, что никто из здешних парнокопытных не вспомнил про то, что кое-какие ноутбуки на атомах пусть и 64-битные, но вот использовать эти 64 бита проблематично по ряду причин.
> Самое интересное, что никто из здешних парнокопытных не вспомнил про то, что
> кое-какие ноутбуки на атомах пусть и 64-битные, но вот использовать эти
> 64 бита проблематично по ряду причин.они немодные и по мнению де6иллианоидов ты их должен выкинуть и купить мак эйр. В принципе, в конечном итоге так и придется сделать, только, разумеется, там настоящий юникс из коробки стоит, поэтому и незачем ставить опернсорсные поделки. Да и не работают те толком.
> они немодные и по мнению де6иллианоидов ты их должен выкинуть и купить
> мак эйр. В принципе, в конечном итоге так и придется сделать,
> только, разумеется, там настоящий юникс из коробки стоит, поэтому и незачем
> ставить опернсорсные поделки. Да и не работают те толком.Вот, флаг в руки - и указывайте эпплу как правильно юниксвэй делать и что там у них должно быть в графике, какое железо сапортить, или где еще. Заодно у вас будет чуть ли не 0 опенсорсных программ, особенно графических, но юзеры мака так то по задумке должны исправно доиться в единственно правильный стор. Как истинно свободные люди.
Это получается уже через 5 лет мне нечего будет поставить на мой 3 пень?О ужас! Чо делать? Чо делать?
Можно, конечно, будет установить какой-нибудь антикс на базе того-же 13 дебиана...
Но там же нет системДы... Осиротеет 3 пень без системДы... Какая трагедия :)))А если серьезно, то и сегодня запуск осовремененного софта на старом оборудовании делается в 99% случаях lust for lulz, а уж через 5 лет...
Надеюсь девуан не дропнет поддержку. Вообще честно говоря пофиг, главное что репы не прикроют. Очень много на производствах встройки, минисерверов на 32 битных процах.
Думаю слишком большая разница с Devuan, чтобы приводит его в пример. Таким макаром любой дистр подойдёт с 32 битами.
Разница маленькая, на самом деле, но это повод девуанщикам призадуматься - а действительно ли им надо дроблёные пакеты из дебиана?
Слака ещё осталась.
> Надеюсь девуан не дропнет поддержку. Вообще честно говоря пофиг, главное что репы
> не прикроют. Очень много на производствах встройки, минисерверов на 32
> битных процах.Вот прям с дебианом? На x86-32? Я прямо стесняюсь спросить - а откуда он там взялся?! В эпоху актуальности этого железа линух еще пешком под стол ходил и для встройки был "не очень".
огромное количество различных промок на базе s370 лично видел, дистры скорее не чистый деб, конечно, но кто мешает переделать под себя, если производитель станочного оборудования давно не выпускает обновлений, чем собственно и занимаюсь периодически. А недавно видел ICOP-6052VF, с soc от невидии с 386 внутри.
> огромное количество различных промок на базе s370 лично видел,Оно еще не сдохло? Тогда ж даже полимерных капов еще не было.
> дистры скорее не чистый деб, конечно, но кто мешает переделать под себя,
Откуда оно там? Изначально там же маздай какой - доисторический при том.
> если производитель станочного оборудования давно не выпускает
> обновлений, чем собственно и занимаюсь периодически.А что господа делают с кастомными железками? И специфичным софтом который там требуется?
Ну и говоря за себя - мне в таких случаях ARM с дебианом моего разлива сильно больше заходит и мге может быть проще с ноля ре-инженеринг выполнить чем подобных дино гальванизировать. Особенно с реверсом кастомной начинки и - софт какой и откуда?!
> А недавно видел ICOP-6052VF, с soc от невидии с 386 внутри.
Звучит почти как "встретил на переходе динозавра" имхо.
>[оверквотинг удален]
>> если производитель станочного оборудования давно не выпускает
>> обновлений, чем собственно и занимаюсь периодически.
> А что господа делают с кастомными железками? И специфичным софтом который там
> требуется?
> Ну и говоря за себя - мне в таких случаях ARM с
> дебианом моего разлива сильно больше заходит и мге может быть проще
> с ноля ре-инженеринг выполнить чем подобных дино гальванизировать. Особенно с реверсом
> кастомной начинки и - софт какой и откуда?!
>> А недавно видел ICOP-6052VF, с soc от невидии с 386 внутри.
> Звучит почти как "встретил на переходе динозавра" имхо.Яснопонятно, типичный теоретик с опенннета, удачи.
> Яснопонятно, типичный теоретик с опенннета, удачи.Практиковаться с i386 я и правда предоставлю кому-то другому. Особенно с линухом. Мне и с ARMовскими одноплатниками и сабжем неплохо :)
И так то FYI сабю на вот именно 386 - уже довольно много лет не работает.
> Однако две ниши для i386 остаются. Все пакеты по-прежнему могут быть собраны с поддержкой 32-разрядных систем, поэтому опция многоархитектурности сохраняется для 64-разрядных систем. Это важно, например, для Wine.Ээ... нет. Отказываться так совсем. Чтобы 64 битные пользователи wine и steam тоже страдали.
Да всё, забывайте про x86-32. Умерла так умерла.
