Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации, opennews (??), 16-Окт-09, (0) [смотреть все] –1 Ведь он все верно говорит Правда на деле все наоборот Кстати, недавно зашел на, Аноним (1), 10:21 , 16-Окт-09, (1) +4 // Как там миллион мух не может ошибаться Аргуме-е-ент , Andrey Mitrofanov (?), 10:34 , 16-Окт-09, (2) –1 // Нежно любимый опенсорсниками микрософтушка на этом видимо хочет сыграть Попрост, User294 (ok), 15:57 , 16-Окт-09, (50) как показывает практика, среди сторонников свободных технологий не так уж и мног, Аноним (-), 11:56 , 16-Окт-09, (9) +5 // У вас в Бабруйске Верим У нас - по другому , Diogene the Open Source programmer (?), 19:57 , 16-Окт-09, (109) –2 Остальные пользуются jabber , Ъ (?), 09:41 , 17-Окт-09, (144) про положение моно можно сказать не читая новость - полная неуверенность в завтр, Аноним (-), 10:41 , 16-Окт-09, (3) +3 // Юридические гарантии от исков MS давала ,правда касались они только реализации к, maximnik0 (?), 11:36 , 16-Окт-09, (6) –1 // Ага, и что с ней делать Виндузятники будут юзать свои винформсы, а на них гаран, User294 (ok), 16:10 , 16-Окт-09, (57) Да там то как раз все предельно ясно - вы или платите микрософту и партнерите с , User294 (ok), 16:02 , 16-Окт-09, (52) +1 Как некоторые клюнули на Mono Когда появилось Mono мне как программисту стало ин, Patriot (??), 12:32 , 16-Окт-09, (22) +7 // gt оверквотинг удален Так в этом то и вся сущность дотнета Что он дает разраб, Ъ (?), 13:11 , 16-Окт-09, (24) +2 // Mono работает на нескольких ОС Не ври , Аноним (-), 14:59 , 16-Окт-09, (39) –9 // Я собственно про дотнет, так что контекст не меняй парниша Может оно моно и ра, Ъ (?), 15:54 , 16-Окт-09, (48) +1 опять новость про моно, а пишут про дотнет gtk работает везде одинаково и не к, alexei.s (ok), 16:03 , 16-Окт-09, (53) –2 И чё Gtk стал родным интерфейсом для виндоус Движение то в одну сторону, на п, Ъ (?), 16:14 , 16-Окт-09, (59) +1 причем тут windows, winforms речь идёт о Mono, для интерфейса предлагается и, alexei.s (ok), 16:59 , 16-Окт-09, (76) А при чем тут вообще gtk Речь шла о winforms в mono А с gtk итак все понятно, , Ъ (?), 19:26 , 16-Окт-09, (102) +1 вы написали, что ЛЮБОЕ gui приложение на mono работает криво, причем указали поч, alexei.s (ok), 20:00 , 16-Окт-09, (110) Вы реально не понимаете о чем речь, или есть желание в упор фактов не замечать П, Ъ (?), 21:10 , 16-Окт-09, (112) +1 Это смотря где Мы пользуем моно именно для того чтобы отдельные части нашего пр, Aleksey Salow (ok), 22:30 , 16-Окт-09, (116) +1 Премущества по сравнению с жабой Гы-гы Вот там и правда единая кодовая база, а, Anonimoyss (ok), 22:40 , 16-Окт-09, (118) gt оверквотинг удален Для чего нужна промежуточная компиляция в байткод и в че, Ъ (?), 08:30 , 17-Окт-09, (138) глупости пишете нет для работы виртуальной машины неправда частичная ложь jit и, аноним (?), 09:36 , 17-Окт-09, (143) –1 gt оверквотинг удален А работа виртуальной машины зачем нужна Не для кросспла, Ъ (?), 09:51 , 17-Окт-09, (145) +1 google llvm, аноним (?), 10:12 , 17-Окт-09, (150) google llvm and gcc, Ъ (?), 10:19 , 17-Окт-09, (152) Вы лучше разберитесь какая в net виртуальная машина пользуйте ngen, если хотите, Aleksey Salow (ok), 13:31 , 17-Окт-09, (159) gt оверквотинг удален А вот теперь позвольте спросить, а нафига собственно то , avramov (??), 11:44 , 17-Окт-09, (154) Почитайте Dragon book Компиляторы, принципы, технологии и инструментарий, Ахо, , Aleksey Salow (ok), 13:23 , 17-Окт-09, (156) gt оверквотинг удален Вы путаете причину и следствие Причина применения вирту, Ъ (?), 15:58 , 17-Окт-09, (160) Точнее сказать насущная необходимость оптимизации кода , Ъ (?), 16:08 , 17-Окт-09, (161) Кто вам такое сказал про причину Достаточно высокоуровневая виртуальная машина , Aleksey Salow (ok), 17:46 , 17-Окт-09, (170) +1 Дык кто вы и и сказали, или кто-то кто с вами солидарен, ники тут меняются не уг, Ъ (?), 18:44 , 17-Окт-09, (172) –1 Можете, но только не забывайте что общим для всех языков в net является достато, Aleksey Salow (ok), 23:07 , 17-Окт-09, (178) Ну раз могу это делать везде, то тогда зачем же используется виртуальная машина , Ъ (?), 00:16 , 18-Окт-09, (182) Я таки думаю, что MS еще пока не владеет такой технологией, по изменению четырех, Ъ (?), 18:47 , 17-Окт-09, (173) Согласен, любой компилятор оптимизирует код Но Любой скомпилированный код всег, Ъ (?), 16:12 , 17-Окт-09, (162) +1 Зато винформсы - не для всех В итоге есть первый сорт ака винды, и есть все ост, User294 (ok), 16:15 , 16-Окт-09, (61) потому, что они вынуждены догонять сами-знаете-кого, а в таких условиях любые ср, аноним (?), 16:56 , 16-Окт-09, (73) +1 А чего это ты, собственно, про дотнет, ты тему топика читал Каким образом ты это, Аноним (-), 17:20 , 16-Окт-09, (77) http www mono-project com Main_PageЧто там на главном баннере написано , Аноним (-), 18:54 , 16-Окт-09, (97) там написано Puskalka dlya vsego dotnet-softa , аноним (?), 22:53 , 16-Окт-09, (121) +1 Да, и не только тему, но и содержание А ты похоже нет, да и зачем, главное ведь, Ъ (?), 18:55 , 16-Окт-09, (98) +1 Угу, только почему-то у остальных кроссплатформенных фреймворков нет деления на , User294 (ok), 16:13 , 16-Окт-09, (58) И чем же реализация от Mono for Windows отличается от Mono for Linux В чем избр, Аноним (-), 17:22 , 16-Окт-09, (78) +1 Ничем, только к делу это не относится , Ъ (?), 19:28 , 16-Окт-09, (103) да вам лишь бы покричать про microsoft новость про mono, функциональность один, alexei.s (ok), 20:03 , 16-Окт-09, (111) Ага, только дотнет-приложения для чего и создавался этот моно не может исполни, Ъ (?), 08:45 , 17-Окт-09, (139) с чего вы взяли, что mono для этого создавался совместимость с net никогда н, alexei.s (ok), 18:52 , 17-Окт-09, (174) Память моя меня не подводит, по крайней мере в этом случае, вот с того и взял , Ъ (?), 00:26 , 18-Окт-09, (183) –1 вот переведите сначала правильно там нет ни слова, что цель проекта запускать, alexei.s (ok), 01:04 , 18-Окт-09, (186) Моно это программная платформа позволяющая разработчикам легко создавать кроссп, Ъ (?), 09:16 , 18-Окт-09, (192) +1 ну и , аноним (?), 09:31 , 18-Окт-09, (193) –1 И о каких барьерах идет речь , Ъ (?), 11:13 , 18-Окт-09, (194) +1 вы же у нас экстрасенс - сами и отвечайте , аноним (?), 11:38 , 18-Окт-09, (197) –1 Уже ответил выше , Ъ (?), 11:59 , 18-Окт-09, (198) +1 и что здесь есть где-то про запуск net приложений mono действительно позволяе, alexei.s (ok), 14:50 , 18-Окт-09, (199) Мы считаем, что благодаря успешной стандартизации программной платформы, мы мож, Ъ (?), 15:45 , 18-Окт-09, (200) есть стандарт ECMA для C и CLR, о его реализации и говорится Причем здесь барь, alexei.s (ok), 17:25 , 18-Окт-09, (201) –2 Это вы меня спрашиваете Не знаю Но сайте mono так и написано Наивный , Ъ (?), 20:17 , 18-Окт-09, (203) +1 да у вас не с переводом проблемы, а с чтением, вы где-то видите то, чего нет , alexei.s (ok), 23:17 , 18-Окт-09, (204) –1 Ну если выкинуть слова из песни что собственно вы и сделали , а именно Это от, Ъ (?), 21:39 , 19-Окт-09, (231) +1 Эм, кто такое сказал У mono есть конечно свои особенности, но в целом приложени, Aleksey Salow (ok), 21:43 , 19-Окт-09, (232) Мне вам по 10 кругу объяснять чего там не работает, или вы потрудись перечитать , Ъ (?), 22:05 , 19-Окт-09, (234) а где-то на сайте проекта гарантируется запуск приложений net мне лично хв, alexei.s (ok), 21:55 , 19-Окт-09, (233) Ты не поверишь, но в Linux на прикладном уровне не существует не кроссплатформен, Ъ (?), 22:21 , 19-Окт-09, (235) +1 quote но в Linux на прикладном уровне не существует не кроссплатформенных прогр, Хоменко (ok), 23:24 , 19-Окт-09, (237) Откройте для себя такой замечательный продукт как Reflector, и бинарник net лё, Aleksey Salow (ok), 23:55 , 19-Окт-09, (241) Звучит слишком пафосно Везде приставка net не замечаете Ну если людям нужно при, Ну типа имя (?), 06:51 , 20-Окт-09, (244) Да в том то и дело, что в открытой реализации net запуск net не гарантируется , Ъ (?), 22:29 , 19-Окт-09, (236) С технической точки зрения, аналогия между дотнетом и java практически полная т, Аноним (-), 15:14 , 16-Окт-09, (42)   // А оно уже работает где-то кроме винды , Anonymousapiens (ok), 15:32 , 16-Окт-09, (44)   http mono-project com Supported_PlatformsЧто касается оригинального дотнета, т, Аноним (-), 15:43 , 16-Окт-09, (45) +1   Я уже привел аргументы, что Java не в коем случае не является отстоем, см что к, Ъ (?), 15:56 , 16-Окт-09, (49) –1   у юзера с твердым знаком вместо имени серьёзные проблемыпоследние несколько дней, аноним (?), 23:02 , 16-Окт-09, (123) +2   Трохин имя нарицательное Тролль который из-за всех сил пытается пропиарить тут , Ъ (?), 08:47 , 17-Окт-09, (140)   Да-а-а, все-таки правду говорит Торвальдс Его словами Ненависть к Микрософт ес, Аноним (-), 18:52 , 19-Окт-09, (225) +1   может под оффтопиком это и правда, но вот на нормальных платформах Linux Solari, Sigurd (?), 16:07 , 16-Окт-09, (55)   Уговорили, посмотрю Вашу ссылку на бенчмарки, где дотнет вин полностью сливает , Аноним (-), 16:41 , 16-Окт-09, (69) –1   это то, что вы тут пытаетесь пропиарить с жалкими потугами -D да очень достойн, Sigurd (?), 19:16 , 16-Окт-09, (101) +3   MVC это вообще-то старый добрый паттерн А реализация это уже пятое-десятое Ню-н, Aleksey Salow (ok), 22:41 , 16-Окт-09, (119)   только мс долго чухался и наконец включил его в дотнет, когда у всех приличных п, Sigurd (?), 01:39 , 17-Окт-09, (135) +2   MS не чухалась Сама архитектура asp net достаточно гибкая и почти MVC При долж, Aleksey Salow (ok), 01:49 , 17-Окт-09, (136)   Я и не говорил, что не нужно или это плохо Суть моих высказываний сводилась к , Sigurd (?), 20:21 , 17-Окт-09, (175)   Унылый тролль здесь - это Вы Вспоминаем оригинальный вопрос На него был дан к, Аноним (-), 10:15 , 17-Окт-09, (151) –1   gt оверквотинг удален 1 энтерпрайзная java или JEE - это платформа, а не язы, Sigurd (?), 21:02 , 17-Окт-09, (176) –1   gt оверквотинг удален Java как платформа, никаких языков, кроме Java, официаль, Аноним (-), 19:07 , 19-Окт-09, (227) +1   Про костыли уже сказали, добавлю лишь следующее - properties это всего лишь синт, Aleksey Salow (ok), 19:28 , 19-Окт-09, (228) +1   1 бред как минимум javafx script и groovy официально поддерживаются 2 если б, Sigurd (?), 13:28 , 20-Окт-09, (245) –1   слово костыль Вы произнесли сами, если Вам память начала изменять -D И часто , Аноним (-), 11:02 , 21-Окт-09, (248)   P P S как я уже говорил, в scala есть и лямбды и перегрузки и все такое и выгля, Sigurd (?), 13:58 , 20-Окт-09, (246)   А какое отношение имеет Scala к Sun Это сторонняя разработка, никак с мейнстрим, Аноним (-), 11:09 , 21-Окт-09, (249)   Ага, покажите мне пользователей которых бы не тошнило когда программа тормозит п, User294 (ok), 16:27 , 16-Окт-09, (66)   500 мегов, всего-то Уже вроде давно за гигабайт, со всеми версиями фреймворка , Ъ (?), 16:32 , 16-Окт-09, (68) –1   Бугага -D Это уже не сколько наглая ложь, сколько какой-то сильно тонкий юмор , Аноним (-), 16:51 , 16-Окт-09, (71) +1   По моему все уже знают, какие требования предъявляет VS 2010, даже на баш орге п, Ъ (?), 17:49 , 16-Окт-09, (80) –3   Вас, умников, получающих образование на башорге, видно издалека D Для тех, кто , Аноним (-), 18:08 , 16-Окт-09, (86) +1   Ну то есть, отнюдь не хило, что и требовалось доказать , Ъ (?), 18:28 , 16-Окт-09, (95) –2   ты дурачок или прикидываешься VS2008 со всей документацией под хоть каким-то кра, Аноним (-), 01:15 , 17-Окт-09, (134) +3   Да я дурачок, не понимаю, как VS может весить меньше чем фрейворк, если этот ф, Ъ (?), 09:27 , 17-Окт-09, (142) –3   Видимо настолько дурачок, что не можешь сравнить 2 числа, а так же слушаешь слов, Аноним (-), 10:05 , 17-Окт-09, (146) +3   160 никак не получается, еще 1 гигабайт дотнета непосредственно в Windows XP SP, Ъ (?), 16:17 , 17-Окт-09, (163) –3   Нету там никакого мифического 1 гигабайт дотнета непосредственно в Windows , не, Аноним (-), 21:35 , 17-Окт-09, (177) +3   Не позорься уже, ладно Фреймворк и VS это как JDK и Нетбинс у санок JDK тоже в, Аноним (-), 12:25 , 17-Окт-09, (155) +3   А доки к Java качаются отдельно, еще около 110мб в архиве Ну Вообще-то не 14, Аноним (-), 13:20 , 19-Окт-09, (222) –3   Ерунда Можете сами посмотреть - в любой Net Framework входят ВСЕ компиляторы , аноним (?), 17:33 , 19-Окт-09, (224) +2   Простите, не знал Надо же, правда входят, хотя только для 4-х основных, а не дл, Аноним (-), 19:04 , 19-Окт-09, (226)   Это нецелесообразно для Жавы, у нее другой метод исполнения сборок не хуже и н, Аноним (-), 19:38 , 19-Окт-09, (229)   Что и требовалось доказать - ты грандиозно слил Всего-то в 25 раз -D, Аноним (-), 10:06 , 17-Окт-09, (147) +2   Да вроде не слил Вроде даже пруфлинк дали с 75 гигами , Ъ (?), 16:18 , 17-Окт-09, (164) –5   Слил, и еще как слил Пруфлинк был на дистрибутив Visual Studio 2010, о котором , Аноним (-), 14:50 , 19-Окт-09, (223) +1   Ну и прикольно конечно, было прочитать про 25 свободных гигов, в динамическом ди, Ъ (?), 17:54 , 16-Окт-09, (83) –1   Динамический диск и раздел NTFS который буковкой С подписывается на этом диск, Аноним (-), 10:08 , 17-Окт-09, (148) +2   Динамические диски в Virtual Box на то и динамические, что пустое место не храня, Ъ (?), 16:21 , 17-Окт-09, (165) –3   Осознав, что наговорил кучу всякой ерунды, ты прыгаешь с темы на тему, пытаясь у, Аноним (-), 02:32 , 20-Окт-09, (242)   Сразу видно разрабов и тех кто просто потрепаться пришёл MS выложило CTP VS2010, Aleksey Salow (?), 22:12 , 16-Окт-09, (114) +2   Это конечно же, по вашему нормально качать 50 Гигабайт пустого места А по моем, Ъ (?), 08:52 , 17-Окт-09, (141) –2   Не надо съезжать с темы, ты здесь утверждал, что установленная 2010 Студия заним, Аноним (-), 10:10 , 17-Окт-09, (149) +1   Как установить образ размером в 75 Гигабайт, на меньшее пространство Подскажи , Ъ (?), 16:22 , 17-Окт-09, (166) –2   А нахера мне его устанавливать Для установки 2010 Студии совершенно не нужно ст, Аноним (-), 04:11 , 20-Окт-09, (243)   мне пофиг, у меня анлим Вечером поставил - утром уже готово , Aleksey Salow (ok), 13:25 , 17-Окт-09, (157) +1   gt оверквотинг удален Ну ты понял, да , Ъ (?), 16:23 , 17-Окт-09, (167)   Название программы Вы конечно не скажете даже под дулом автомата, так ведь В, Аноним (-), 16:47 , 16-Окт-09, (70) –1   gt оверквотинг удален А они вообще есть Программы на дотнете , Ъ (?), 17:51 , 16-Окт-09, (82) –1   Дык их больше на моно и нет, кроме F-Шпрот И да он тормозит Кому он нужен , Ъ (?), 19:51 , 16-Окт-09, (108) –1   banshee, f-spot, tomboy, beagle - это сходу вспомнил Другое дело, что ценность и, Аноним (-), 13:29 , 17-Окт-09, (158) +1   Я собственно про эту ценность Не одного убийцы категории тут нет еще один пле, Ъ (?), 16:27 , 17-Окт-09, (169) –1   ну-ка приведите примеры фотоменеджеров для Gnome кроме F-spot или примеры индек, alexei.s (ok), 17:29 , 18-Окт-09, (202) +1   gThumb, writer (?), 03:31 , 19-Окт-09, (207)   обычный просмотрщик с фотоменеджером не путаете , alexei.s (ok), 11:03 , 19-Окт-09, (221) +1   Tracker, writer (?), 03:37 , 19-Окт-09, (208)   а также geeqie бывшый gqview , причем вообще чистой воды gtk Там и каталоги, Хоменко (ok), 23:43 , 19-Окт-09, (238)   при чём здесь индексаторы вспоминайте про динамическую линковку, скриптовые пот, аноним (?), 23:49 , 19-Окт-09, (240)   я согласен с Джереми Эллисоном - первый кто вот так кратко описал сущность бытия, netc (ok), 13:09 , 16-Окт-09, (23) +3 // воистину , аноним (?), 13:49 , 16-Окт-09, (27) +1 Глупо В жизни все может пригодиться Может однажды появится хорошо оплачиваемая, Аноним (-), 14:57 , 16-Окт-09, (37) –2 // Нет программисты постоянно на дыдлайнах сидят, нервы и здоровье теряют , Fantomas (??), 15:52 , 16-Окт-09, (47) А может появится хорошо оплачиваемая вакансия дворника Всем по метле , Ъ (?), 16:05 , 16-Окт-09, (54) Или Net сойдет на нет , writer (?), 03:39 , 19-Окт-09, (209) Меня с первого дня гнобения силовыми структурами наших предприятий на лицензионн, Аноним (-), 18:41 , 16-Окт-09, (96) –1 // был , idkfa (?), 19:32 , 16-Окт-09, (104) Такова жизнь в оккупации , Ъ (?), 19:33 , 16-Окт-09, (105) Видимо Пока Россия существует за счёт продажи нефти и т п буржуям - приходится , Anonimoyss (ok), 19:39 , 16-Окт-09, (106) Qt4 вот вам и кроссплатформенность python, Аноним (-), 10:59 , 17-Окт-09, (153) // Согласен Но ситуация с pyqt , немного напрягает , Ъ (?), 16:25 , 17-Окт-09, (168) А как можно юридически лицензировать технологии всему сообществу Те компании ко, Трухин Юрий Владимирович (?), 23:54 , 17-Окт-09, (180) // Выбрать лицензию, взять бумажку с этой лицензией, и вписать туда имя этой технол, Ъ (?), 00:41 , 18-Окт-09, (184) –2 // Это юридически будет неверно и не будет иметь никакой силы , Трухин Юрий Владимирович (?), 01:06 , 18-Окт-09, (187) // Почему , Ъ (?), 11:15 , 18-Окт-09, (195) –3 Надо же а я думал свободный продукт, а оказывается проприентарщина , Ъ (?), 00:42 , 18-Окт-09, (185) –2 // Использование Mono регулируется лицензией http www mono-project com License, Трухин Юрий Владимирович (?), 01:06 , 18-Окт-09, (188) The C compiler is dual-licensed under the MIT X11 license and the GNU General P, Трухин Юрий Владимирович (?), 01:07 , 18-Окт-09, (189) // Используя Mono вы должны согласиться с этими лицензиями Они все дают вам достат, Трухин Юрий Владимирович (?), 01:10 , 18-Окт-09, (190) Что за чушь Свободная лицензия это GPL - вот еще ряд с ней совместимых - http , writer (?), 04:05 , 19-Окт-09, (213) –1 gt оверквотинг удален Ну Лицензии свободные А причем тут принадлежит новел , Ъ (?), 11:16 , 18-Окт-09, (196) –2 А где в моих высказываниях слово принадлежит , Трухин Юрий Владимирович (?), 03:13 , 19-Окт-09, (205) –1 Mono - продукт Novell - можно сказать Mono - продукт производства Novell, котор, Трухин Юрий Владимирович (?), 03:14 , 19-Окт-09, (206) gt оверквотинг удален Эта не свободная - http www opensource org licenses ms, writer (?), 04:07 , 19-Окт-09, (214) –3 вы хоть прочитайте ее сначала чем людей смешить, Трухин Юрий Владимирович (?), 10:23 , 19-Окт-09, (220) Чтобы все это узнать я зашел на сайт проекта Впредь советую вам делать также, п, Трухин Юрий Владимирович (?), 01:11 , 18-Окт-09, (191) // Вот человек, а Ну да раз Mono под GPL и тд значит все ок И MS сразу отказалас, writer (?), 03:45 , 19-Окт-09, (210) Она не конкурирующая, а расширяющая возможности net, Трухин Юрий Владимирович (?), 09:00 , 19-Окт-09, (216) А TomTom, простите, мог просто купить лицензию Фирма зарабатывала используя чуж, Трухин Юрий Владимирович (?), 09:01 , 19-Окт-09, (217) +1 gt оверквотинг удален Ну да NOvell защищена соглашением с MS Mono на и то и с, writer (?), 03:49 , 19-Окт-09, (211) // нефиг форкать хорошие вещи , Трухин Юрий Владимирович (?), 09:02 , 19-Окт-09, (218) –1 gt оверквотинг удален Пока не будет гарантий от MS - Mono несет определенную у, writer (?), 03:52 , 19-Окт-09, (212) gt оверквотинг удален Вот пока за рамками ECMA и не видно просвета - вот, уже , writer (?), 04:10 , 19-Окт-09, (215) // не очень Был же отказ от патентных претензий Майкрософта , Трухин Юрий Владимирович (?), 09:03 , 19-Окт-09, (219) –1 // не было читайте первоисточник http tirania org blog archive 2009 Jul-06 htmlА, Аноним (-), 20:49 , 19-Окт-09, (230) http www opennet ru openforum vsluhforumID3 59755 html 134, Хоменко (ok), 23:46 , 19-Окт-09, (239) 1,3,22,23,96,153,180

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	42. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-09, 15:14
	>Понять такое с java еще понятно --- независимость от платформы, как залог того что с кодом будет меньше возни, в не зависимости от изменчивой ситуации чего сейчас хочет заказчик, а чего захочет через 5 лет. С технической точки зрения, аналогия между дотнетом и java практически полная: тут вам и виртуальная машина, и сборщик мусора и множество других схожих черт. Так что если приводите эти аргументы, то будьте готовы аргументированно доказать, что помимо дотнета тормознытым отстоем является и java ;)  Только вот дотнет появился позже и уже с учетом известных слабых мест java, и в большинстве случаев жрет меньше памяти и процессорного времени (а еще в дотнете удобно делать GUI, от которого не тошнит). Еще он поддерживает ДЕСЯТКИ языков программирования (в отличие от java), и самое главное - развивается семи-мильными шагами. Четвертая версия дотнета уже на подходе, а с ней и новые вкусности в c# 4.0, включение в официальную поставку функционального F# и кучу других нововведений. Если отбросить фанатизм, то становится очевидным, что если сейчас и ведутся серьезные разработки в этой области, так это в майкрософт (включая ведущих разработчиков того же Haskell'я, как бы не бесились от этого МС-ненавистники). А как у java обстоят с этим дела? Мало того, что там нет такого потока инноваций, так еще эта возня с Ораклом, явно java не на пользу. Поживем - увидим.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Anonymousapiens (ok), 16-Окт-09, 15:32
	А оно уже работает где-то кроме винды?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-09, 15:43
	>А оно уже работает где-то кроме винды? http://mono-project.com/Supported_Platforms Что касается оригинального дотнета, то его нигде не будет, кроме винды, поскольку это преимущество платформы. Ну и 90% десктопов - не так уж и плохо. p.s. Никогда не причислял кросс-платформенность к преимуществам дотнета. Сильные его стороны явно не в кросс-платформенности, которая далеко не всегда и нужна. Нужна кроссплатформенность - используйте Qt.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–1 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 16-Окт-09, 15:56
	>>Понять такое с java еще понятно --- независимость от платформы, как залог того что с кодом будет меньше возни, в не зависимости от изменчивой ситуации чего сейчас хочет заказчик, а чего захочет через 5 лет. > >С технической точки зрения, аналогия между дотнетом и java практически полная: тут >вам и виртуальная машина, и сборщик мусора и множество других схожих >черт. Так что если приводите эти аргументы, то будьте готовы аргументированно >доказать, что помимо дотнета тормознытым отстоем является и java ;)   Я уже привел аргументы, что Java не в коем случае не является отстоем, см. что комментировал. >[оверквотинг удален] >тошнит). Еще он поддерживает ДЕСЯТКИ языков программирования (в отличие от java), >и самое главное - развивается семи-мильными шагами. Четвертая версия дотнета уже >на подходе, а с ней и новые вкусности в c# 4.0, >включение в официальную поставку функционального F# и кучу других нововведений. Если >отбросить фанатизм, то становится очевидным, что если сейчас и ведутся серьезные >разработки в этой области, так это в майкрософт (включая ведущих разработчиков >того же Haskell'я, как бы не бесились от этого МС-ненавистники). А >как у java обстоят с этим дела? Мало того, что там >нет такого потока инноваций, так еще эта возня с Ораклом, явно >java не на пользу. Поживем - увидим. Слыш трохин зае.. со своим MS пиаром.
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+2 +/–
	Сообщение от аноним (?), 16-Окт-09, 23:02
	у юзера с твердым знаком вместо имени серьёзные проблемы последние несколько дней ему повсюду мерещится какой-то трохин
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Ъ (?), 17-Окт-09, 08:47
	>у юзера с твердым знаком вместо имени серьёзные проблемы >последние несколько дней ему повсюду мерещится какой-то трохин Трохин имя нарицательное. Тролль который из-за всех сил пытается пропиарить тут MS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-09, 18:52
	> Трохин имя нарицательное. Тролль который из-за всех сил пытается пропиарить тут MS. Да-а-а, все-таки правду говорит Торвальдс. Его словами: "Ненависть к Микрософт есть болезнь." Ъ - больной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Sigurd (?), 16-Окт-09, 16:07
	>С технической точки зрения, аналогия между дотнетом и java практически полная: тут >вам и виртуальная машина, и сборщик мусора и множество других схожих >черт. Так что если приводите эти аргументы, то будьте готовы аргументированно >доказать, что помимо дотнета тормознытым отстоем является и java ;)   >Только вот дотнет появился позже и уже с учетом известных слабых >мест java, и в большинстве случаев жрет меньше памяти и процессорного >времени может под оффтопиком это и правда, но вот на нормальных платформах (Linux\Solaris) все с точностью наооборот. дотнет+вин полностью сливает в производительности java+*nix (а еще в дотнете удобно делать GUI, от которого не >тошнит). ну от WinForms GUI тошнит не меньше.:) А насчет WPF - может подскажете, как запустить этот чудо-гуй на платформах, отличных от оффтопика? Еще он поддерживает ДЕСЯТКИ языков программирования (в отличие от java),   java тоже поддерживает достаточное количество языков (Ruby,Python,Haskell,Scala,Erlang,Groovy,Scheme и т.д.) может в дотнете их и больше, только это унылая масса языков копирует друг-друга. Может вы пользуетесь всеми этими ДЕСЯТКАМИ языков? Сомневаюсь :)    >и самое главное - развивается семи-мильными шагами. Четвертая версия дотнета уже >на подходе, а с ней и новые вкусности в c# 4.0,   не вижу никакого семи-мильного развития, только тупое копирование enterprise-фич с той же явы или внедрение динамических и функциональных возможностей, которые уже давным-давно предоставляются другими языками. >отбросить фанатизм, то становится очевидным, что если сейчас и ведутся серьезные >разработки в этой области, так это в майкрософт (включая ведущих разработчиков >того же Haskell'я, как бы не бесились от этого МС-ненавистники). >как у java обстоят с этим дела? Мало того, что там >нет такого потока инноваций, пример "серьезных" разработок в студию. я ничего серьезного, кроме тупого копирования уже существующих фич не вижу. И какое отношение Haskell имеет к мелкософту? наверное такое же, как и изобретение интернета биллом гейцом :))) да, насчет потока инноваций, недавно на опеннете была ссылка на интересную статью, откуда у мелкософта взялись эти "инновации", советую почитать, так, для ликбеза :)
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-09, 16:41
	>может под оффтопиком это и правда, но вот на нормальных платформах (Linux\Solaris) >все с точностью наооборот. дотнет+вин полностью сливает в производительности java+*nix Уговорили, посмотрю Вашу ссылку на бенчмарки, где дотнет+вин "полностью сливает в производительности java+*nix". Показывайте:) > ну от WinForms GUI тошнит не меньше.:) Вас видимо тошнит от всего, что связано с майкрософт ;) WinForms выглядит полностью нативно на той платформе, где он запускается, тошнит от Винформс - значит Вас тошнит от GUI в приципе. А вот SWING cмотрится чужеродно в любом окружении, если только кучу костылей не приделывать >А насчет WPF - >может подскажете, как запустить этот чудо-гуй на платформах, отличных от оффтопика? А может подскажите, что такое оффтопик и этимологию этого слова? :D WPF - отличная технология, и это проблемы платформы, которая не имеет её поддержки, но никак не проблемы самой WPF. Им-то что переживать, WPF работает на 90% десктопов в мире, причем WPF - это сугубо десткопная фича:) И нет WPF никакого дела на топ500 и линуксовые кластеры, её задача - современный gui, и она с этой задачей справляется более чем достойно:) >может >в дотнете их и больше, только это унылая масса языков копирует >друг-друга. Может вы пользуетесь всеми этими ДЕСЯТКАМИ языков? Сомневаюсь :) А при чем тут именно Я? Кроме меня есть еще 6 миллиардов человек, которые могут иметь разные предпочтения. Как линукс, так свобода выбора, а как дотнет, так зачем столько много :-D >  не вижу никакого семи-мильного развития А Вы для начала посмотрите ;) Тут налицо классическая ситуация: "Достоевского не читал, но скажу". >только тупое копирование enterprise-фич с Cписок в студию, что именно было скопировано, и у кого:) >той же явы или внедрение динамических и функциональных возможностей, которые уже >давным-давно предоставляются другими языками. Да-да-да :-D Что там в энтерпрайзной java c поддержкой перегрузок, делегатов, замыканий? Или там наконец-то сделали поддержку properties? Или может быть в 10 версии Java они таки сделают адекватный аналог LINQ? :D >пример "серьезных" разработок в студию. я ничего серьезного, кроме тупого копирования уже >существующих фич не вижу. см. выше. Глаза разуйте для начала >И какое отношение Haskell имеет к мелкософту? >наверное такое же, как и изобретение интернета биллом гейцом :))) Ну, что и требовалось доказать, Вы - самый обыкновенный малограмотный балабол:) Гуглить по фразе "Glasgow Haskell Compiler", как наиболее развитому компилятору хаскеля. Если в гугле не забаните, то Вы узнаете имена главных разработчиков: Peyton Jones и Simon Marlow. Дальше гуглите по теме их места работы) Ладно, обломаю Вам сюрприз- Microsoft Research.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+3 +/–
	Сообщение от Sigurd (?), 16-Окт-09, 19:16
	>А может подскажите, что такое оффтопик и этимологию этого слова? :D это то, что вы тут пытаетесь пропиарить с жалкими потугами :-D >- WPF отличная технология, и это проблемы платформы, которая не имеет её >поддержки, но никак не проблемы самой WPF. Им-то что переживать, WPF >работает на 90% десктопов в мире, причем WPF - это сугубо >десткопная фича:) И нет WPF никакого дела на топ500 и линуксовые >кластеры, её задача - современный gui, и она с этой задачей >справляется более чем достойно:) да очень достойно тормозит :) наблюдать, как это убожество пытается отрисовать свои "навороченные рюшечки", когда компиз с более навороченной графикой справляется на том же железе без проблем. да, наверное все таки это проблема юзеров, которые не имеют столь навороченные железяки для запуска этого монстра, а не самой WPF :-D >>  не вижу никакого семи-мильного развития > >А Вы для начала посмотрите ;) Тут налицо классическая ситуация: "Достоевского не >читал, но скажу". у нас просто различные взгляды на скорость развития, так все это относительно. Для улитки и для самолета семь миль выглядят по-разному :-D >>только тупое копирование enterprise-фич с > >Cписок в студию, что именно было скопировано, и у кого:) ASP.NET MVC тут можно и Spring найти, и RoR :) WCF - хитро переделанный EJB 1.0 с чисто мс костылями :)   ADO.NET EF - попробуйте догадаться сами, это домашнее задание :) > >> Или может быть в 10 >версии Java они таки сделают адекватный аналог LINQ? :D   зачем забивать язык таким хламом, если для этого можно воспользоваться, например, Scala   такие же запросы к коллекциям в функциональном стиле как и у LINQ > > >>пример "серьезных" разработок в студию. я ничего серьезного, кроме тупого копирования уже >существующих фич не вижу. > >см. выше. Глаза разуйте для начала и все-таки, может предоставите пример уникальной инновационной разаработки в дотнете? > >>И какое отношение Haskell имеет к мелкософту? >>наверное такое же, как и изобретение интернета биллом гейцом :))) > >Ну, что и требовалось доказать, Вы - самый обыкновенный малограмотный балабол:) >Гуглить по фразе "Glasgow Haskell Compiler", как наиболее развитому компилятору хаскеля. Если >в гугле не забаните, то Вы узнаете имена главных разработчиков: Peyton >Jones и Simon Marlow. Дальше гуглите по теме их места работы) >Ладно, обломаю Вам сюрприз- Microsoft Research. вот, блин унылый тролль. Paul Hudak (Yale University), John Hughes (Chalmers University), Simon Peyton Jones (Microsoft Research), Philip Wadler (Edinburgh University) только один из создателей имеет отношение к мелкософту. может Delphi тоже создал мс, потому что Хейлсберг работает сейчас там :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 16-Окт-09, 22:41
	>ASP.NET MVC тут можно и Spring найти, и RoR :) MVC это вообще-то старый добрый паттерн. А реализация это уже пятое-десятое. >WCF - хитро переделанный EJB 1.0 с чисто мс костылями :) Ню-ню >ADO.NET EF - попробуйте догадаться сами, это домашнее задание :) Только не говорите что Hibernate :) Этих ORM как собак не резаных, причём есть даже приличные. Да и на .net более-менее приличный орм можно за пару дней самому написать. > Или может быть в 10 >>версии Java они таки сделают адекватный аналог LINQ? :D > >  зачем забивать язык таким хламом, если для этого можно воспользоваться, >например, Scala >  такие же запросы к коллекциям в функциональном стиле как и >у LINQ LINQ это более общая техника, позволяет доступаться к разным data source без использования sql или чего-то ещё. В языке иметь такой инструмент полезно, дабы все проверки типов и т.д. выполнять в compile time.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+2 +/–
	Сообщение от Sigurd (?), 17-Окт-09, 01:39
	>>ASP.NET MVC тут можно и Spring найти, и RoR :) > >MVC это вообще-то старый добрый паттерн. А реализация это уже пятое-десятое. только мс долго чухался и наконец включил его в дотнет, когда у всех приличных платформ MVC-фреймворки уже давно есть, даже у старого-доброго Perl, который тут постоянно "хоронят" :) > >>WCF - хитро переделанный EJB 1.0 с чисто мс костылями :) > >Ню-ню вот именно что ню-ню, и объясню почему: Service Contracts - session beans, data contracts - entity beans если вам это о чем-то говорит > >>ADO.NET EF - попробуйте догадаться сами, это домашнее задание :) > >Только не говорите что Hibernate :) >Этих ORM как собак не резаных, причём есть даже приличные. Да и >на .net более-менее приличный орм можно за пару дней самому написать. > а я и не скажу :) погуглите и узнайте, где появились первые ORM-фреймворки. Вот насчет того, что их как собак нерезаных в дотнете - это правда, пришлось с этим столкнуться недавно и я был очень удивлен, что из более 80! фреймворков так и не нашлось нормального, вот когда количество не говорит о качестве :) наверное потому-что вот так их все за пару дней наклепают, а потом ... :-D кстати, может выложите через два дня свой фреймворк, а? >
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 17-Окт-09, 01:49
	>>>ASP.NET MVC тут можно и Spring найти, и RoR :) >>MVC это вообще-то старый добрый паттерн. А реализация это уже пятое-десятое. >только мс долго чухался и наконец включил его в дотнет, когда у >всех приличных платформ MVC-фреймворки уже давно есть, даже у старого-доброго Perl, >который тут постоянно "хоронят" :) MS не чухалась. Сама архитектура asp.net достаточно гибкая и почти MVC. При должных навыках сделать полную реализацию MVC не составляет никакого труда. >>>WCF - хитро переделанный EJB 1.0 с чисто мс костылями :) >вот именно что ню-ню, и объясню почему: Service Contracts - session beans, >data contracts - entity beans если вам это о чем-то говорит И что с этого? Или хорошие вещи нельзя передирать себе, а нужно постоянно изобретать велосипеды? >а я и не скажу :) погуглите и узнайте, где появились первые >ORM-фреймворки. Как-то без разницы где они появились. >Вот насчет того, что их как собак нерезаных в дотнете >- это правда, пришлось с этим столкнуться недавно и я был >очень удивлен, что из более 80! фреймворков так и не нашлось >нормального, вот когда количество не говорит о качестве :) Я не знаю что вы там смотрели. Мы пользуется DevExpress XPO. Вполне себе вменяемый orm, и стоит относительно дёшево ($200 с сорцами) >наверное потому-что >вот так их все за пару дней наклепают, а потом ... >:-D кстати, может выложите через два дня свой фреймворк, а? У меня есть свои наработки. С тем же XPO не сравнится, но более лёгкий и болше заточеный под мои нужды. Выкладывать в общественный доступ желания нет, не вижу никаких причин для этого и преймуществ для себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Sigurd (?), 17-Окт-09, 20:21
	>И что с этого? Или хорошие вещи нельзя передирать себе, а нужно >постоянно изобретать велосипеды? > Я и не говорил, что не нужно или это плохо. Суть моих высказываний сводилась к тому, что у мс в дотнете нет совершенно никаких инноваций, которые тут один неадекватный анонимный тролль пытался распиарить, при этом даже не смог назвать хотя бы одну. Пришлось самому называть эти "инновации" и объяснять их происхождение :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-09, 10:15
	> вот, блин унылый тролль. Paul Hudak (Yale University), John Hughes (Chalmers >University), Simon Peyton Jones (Microsoft Research), Philip Wadler (Edinburgh University) только >один из создателей имеет отношение к мелкософту. может Delphi тоже создал >мс, потому что Хейлсберг работает сейчас там :-D Унылый тролль здесь - это Вы ;) Вспоминаем оригинальный вопрос: >>И какое отношение Haskell имеет к мелкософту? На него был дан конкретный ответ: "Совершенно прямое. Двое _ведущих_ разработчиков работают в Microsoft. Peyton Jones и Simon Marlow". Хотите с этим поспорить? Тогда пруфлинк об их "истинном месте работы" в студию. Никто тут не утверждал, что Хаскель придумали в МС, а вот что ребята из МС многое делают для его развития - чистейшей воды правда. p.S. Так что там с делегатами и замыканиями в java?
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–1 +/–
	Сообщение от Sigurd (?), 17-Окт-09, 21:02
	>[оверквотинг удален] >>>И какое отношение Haskell имеет к мелкософту? > >На него был дан конкретный ответ: "Совершенно прямое. Двое _ведущих_ разработчиков работают >в Microsoft. Peyton Jones и Simon Marlow". Хотите с этим поспорить? >Тогда пруфлинк об их "истинном месте работы" в студию. Никто тут >не утверждал, что Хаскель придумали в МС, а вот что ребята >из МС многое делают для его развития - чистейшей воды правда. > >p.S. Так что там с делегатами и замыканиями в java? >Что там в энтерпрайзной java c поддержкой перегрузок, делегатов, замыканий? Или там >наконец-то сделали поддержку properties? 1. энтерпрайзная java или JEE - это платформа, а не язык, поэтому не надо задавать таких тупых вопросов. Пора бы уже давно просечь, что java-платформа поддерживает достаточное количество других языков. я например предпочитаю scala, очень удобный, выразительный, содержит смесь оо и функциональной парадигм. Там есть и перегрузки операторов и делегаты в виде mixin-ов, и замыкания, и все это реализовано очень элегантно. 2. что касается самого языка java, то погуглите java delegates, java closures, delegation event model и т.д. все это реализуется и не в виде костылей, а весьма элегантный oo-way. Перегрузка операторов появилась в java 7, хотя я и не вижу необходимости этого, если нужна перегрузка, можно юзать код groovy или scala. properties также не нужны, прочитайте о java beans p. s. в java вы полный профан, так что не позорьтесь здесь, лучше попытайтесь доказать свою компетентность в дотнете и представить хотя бы одну инновацию :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-09, 19:07
	>[оверквотинг удален] >>не утверждал, что Хаскель придумали в МС, а вот что ребята >>из МС многое делают для его развития - чистейшей воды правда. >> >>p.S. Так что там с делегатами и замыканиями в java? >>Что там в энтерпрайзной java c поддержкой перегрузок, делегатов, замыканий? Или там >наконец-то сделали поддержку properties? > > 1. энтерпрайзная java или JEE - это платформа, а не язык, >поэтому не надо задавать таких тупых вопросов. Пора бы уже давно >просечь, что java-платформа поддерживает достаточное количество других языков. > [..] Java как платформа, никаких языков, кроме Java, официально не поддерживает. Реализации компиляторов в байт код Санками не поддерживаются и тем более, никак не спонсируются. В отличие от МС, у которой у самой компиляторов целых 3 шт и вдобавок стандартизирована среда исполнения. > 2. что касается самого языка java, то погуглите java delegates, java >closures, delegation event model и т.д. все это реализуется и не >в виде костылей, а весьма элегантный oo-way. Перегрузка операторов появилась в >java 7, хотя я и не вижу необходимости этого, если нужна >перегрузка, можно юзать код groovy или scala. properties также не нужны, >прочитайте о java beans Это именно костыли, костыли и еще раз костыли... Видели мы этот ОО-way в реализации Санок. Перегруженый Ужоснах. Лучше уж с Борланда бы передрали 1:1 О чем вы вообще тут пишете? Не верите, что МС учла грабли жабы? Дык это очевидно же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 19-Окт-09, 19:28
	> 2. что касается самого языка java, то погуглите java delegates, java >closures, delegation event model и т.д. все это реализуется и не >в виде костылей, а весьма элегантный oo-way. Перегрузка операторов появилась в >java 7, хотя я и не вижу необходимости этого, если нужна >перегрузка, можно юзать код groovy или scala. properties также не нужны, >прочитайте о java beans Про костыли уже сказали, добавлю лишь следующее: - properties это всего лишь синтаскический сахар. Вместо того чтобы писать A.get_B().get_C().get_D() можно написать просто A.B.C.D, что намного удобнее и читабельней. - oo-way only это уже само по себе криво. В том же c# есть лямбды, которые просто синтаксический сахар для анонимных делегатов. Их краткая запись позволяет писать очень окуратный и читабельный код. - перегрузка операторов - штука полезная в некоторых случаях. Я вот сейчас пишу приложение которое делает вычисления на основе кватернионов, перегрузил в них основные матоперации и упирьод. - Expression tree и LINQ в частности. Прощай SQL и прочие внешние конструкции которые нельзя проверить на этапе компиляции. Я пишу выражение на C#, а кто-то дальше его разберёт и сгенерит корректный sql. - Attribute. Это вообще мегавещь для метапрограммирования. Причём стоит заметить что атрибуты обрабатываются и доступны в run-time, а не в compile-time как в жабе. Кого ещё забыл?
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–1 +/–
	Сообщение от Sigurd (?), 20-Окт-09, 13:28
	>Java как платформа, никаких языков, кроме Java, официально не поддерживает. Реализации >компиляторов в байт код Санками не поддерживаются и тем более, никак не спонсируются. 1. бред. как минимум javafx script и groovy официально поддерживаются 2. если бы не поддерживались, то что из этого? java - открытая платформа и достаточно гарантий поддержки разаработчиков компиляторов P. S. по поводу поддерживаемых языков для JVM полезная ссылка http://www.is-research.de/info/vmlanguages/ >- Attribute. Это вообще мегавещь для метапрограммирования. Причём стоит заметить что атрибуты >обрабатываются и доступны в run-time, а не в compile-time как в >жабе. надоело уже читать всякий бред от "знатоков" java, поэтому дальнейшее продолжение разговора считаю бессмысленным. я понимаю, что вы кодите для дотнета и там всякие   retention runtime и annotations via reflection не интересны, да и мне не интересно обо всем этом рассказывать. единственное могу добавить, что предпочитаю Scala и этимология слова "костыли" мне неизвестна, как некоторым здесь "оффтопик" :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-09, 11:02
	>и этимология слова "костыли" мне неизвестна, как некоторым здесь "оффтопик" :-D слово "костыль" Вы произнесли сами, если Вам память начала изменять :-D И часто Вы пишете то, чего даже не понимаете? ;) А вообще да, костыли - это только у майкрософт, у всех остальных это правильный и элегантный oo-way :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Sigurd (?), 20-Окт-09, 13:58
	>можно написать просто A.B.C.D, что намного удобнее и читабельней. >- oo-way only это уже само по себе криво. В том же >c# есть лямбды, которые просто синтаксический сахар для анонимных делегатов. Их >краткая запись позволяет писать очень окуратный и читабельный код. >- перегрузка операторов - штука полезная в некоторых случаях. Я вот сейчас >пишу приложение которое делает вычисления на основе кватернионов, перегрузил в них >основные матоперации и упирьод. >- Expression tree и LINQ в частности. Прощай SQL и прочие внешние >конструкции которые нельзя проверить на этапе компиляции. Я пишу выражение на >C#, а кто-то дальше его разберёт и сгенерит корректный sql. P.P.S как я уже говорил, в scala есть и лямбды и перегрузки и все такое и выглядят функциональные возможности вполне естественно так как закладывались в язык by design, а вот в шарпе они действительно выглядят как костыли, может для вас это и не так, но для меня и реализация делегатов и замыкакний в java выглядят вполне нормально, вобщем на вкус и цвет товарищей нет
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Окт-09, 11:09
	>P.P.S как я уже говорил, в scala есть и лямбды и перегрузки и все такое и выглядят функциональные возможности вполне естественно так как закладывались в язык by design, а вот в шарпе они действительно выглядят как костыли, может для вас это и не так, но для меня и реализация делегатов и замыкакний в java выглядят вполне нормально, вобщем на вкус и цвет товарищей нет А какое отношение имеет Scala к Sun? Это сторонняя разработка, никак с мейнстримом не связанная, был даже порт Scala на .net, но он умер за ненадобностью в процессе развития C#. Много enterprise-софта на этой Scala написано, в отличие от языка Java?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 16-Окт-09, 16:27
	>(а еще в дотнете удобно делать GUI, от которого не тошнит). Ага, покажите мне пользователей которых бы не тошнило когда программа тормозит при тычках на элементы гуя. И пользователей которые бы перлись от перспектив ставить при установке программы дотнет буквально ЧАС, засрав диск на ~500 мегов дрянью и с риском что сетап дотнета еще и грохнется при установке(а это он умеет).
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–1 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 16-Окт-09, 16:32
	>>(а еще в дотнете удобно делать GUI, от которого не тошнит). > >Ага, покажите мне пользователей которых бы не тошнило когда программа тормозит при >тычках на элементы гуя. И пользователей которые бы перлись от перспектив >ставить при установке программы дотнет буквально ЧАС, засрав диск на ~500 >мегов дрянью и с риском что сетап дотнета еще и грохнется >при установке(а это он умеет). 500 мегов, всего-то? Уже вроде давно за гигабайт, со всеми версиями фреймворка. А уже если VS то все 75 Гигабайт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-09, 16:51
	>500 мегов, всего-то? Уже вроде давно за гигабайт, со всеми версиями фреймворка. >А уже если VS то все 75 Гигабайт. Бугага :-D Это уже не сколько наглая ложь, сколько какой-то сильно тонкий юмор! =) Надо видимо отдать должное разработчикам Sun, которые научили Virtual Box уместить полный комплект (Visual Studio Ent. 2008 + MSDN + .net 3.5 + MSSQL2008) в виртуальной машине с диском на 40 Гигов, из которых 25 свободно:) А оказывается только дотнет со студией целых 75 гигов занимает! :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–3 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 16-Окт-09, 17:49
	>>500 мегов, всего-то? Уже вроде давно за гигабайт, со всеми версиями фреймворка. >>А уже если VS то все 75 Гигабайт. > >Бугага :-D Это уже не сколько наглая ложь, сколько какой-то сильно тонкий >юмор! =) Надо видимо отдать должное разработчикам Sun, которые научили Virtual >Box уместить полный комплект (Visual Studio Ent. 2008 + MSDN + >.net 3.5 + MSSQL2008) в виртуальной машине с диском на 40 >Гигов, из которых 25 свободно:) А оказывается только дотнет со студией >целых 75 гигов занимает! :D По моему все уже знают, какие требования предъявляет VS 2010, даже на баш орге посмеялись: http://bash.org.ru/quote/400658
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-09, 18:08
	>По моему все уже знают, какие требования предъявляет VS 2010, даже на >баш орге посмеялись: >http://bash.org.ru/quote/400658 Вас, умников, получающих образование на башорге, видно издалека :D Для тех, кто предпочитает другие источники ссылка: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=329... Если мозг сильно пострадал после башорга и осилить столько букаф нет никакой возможности, то есть есть ссылка в самом начале страницы "System Requirements", давить надо на неё:) А если даже и этого не осилите, то скажу заранее: требования по дисковому пространству 3 гигабайта, не сильно больше чем в 2008 студии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–2 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 16-Окт-09, 18:28
	> 3 гигабайта, не сильно больше чем в 2008 студии. Ну то есть, отнюдь не хило, что и требовалось доказать
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-09, 01:15
	>> 3 гигабайта, не сильно больше чем в 2008 студии. >Ну то есть, отнюдь не хило, что и требовалось доказать ты дурачок или прикидываешься? VS2008 со всей документацией под хоть каким-то краем задетые платформы 2.5Гб. Без док - 400 метров, без док, CrystalReports и OfficeTools - 300метров. по-твоему, доки - зло?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–3 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 17-Окт-09, 09:27
	>>> 3 гигабайта, не сильно больше чем в 2008 студии. >>Ну то есть, отнюдь не хило, что и требовалось доказать > >ты дурачок или прикидываешься? >VS2008 со всей документацией под хоть каким-то краем задетые платформы 2.5Гб. >Без док - 400 метров, без док, CrystalReports и OfficeTools - 300метров. > >по-твоему, доки - зло? Да я дурачок, не понимаю, как VS может "весить" меньше чем фрейворк, если этот фреймворк входит в состав VS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-09, 10:05
	>Да я дурачок, не понимаю, как VS может "весить" меньше чем фрейворк, если этот фреймворк входит в состав VS Видимо настолько дурачок, что не можешь сравнить 2 числа, а так же слушаешь слова унылого тролля с ником User294. Все версии фреймворка (от 1.0 до 3.5 sp1) в СУММЕ занимают на диске около 160 мегабайт. Теперь попробуй подумать еще раз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–3 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 17-Окт-09, 16:17
	>>Да я дурачок, не понимаю, как VS может "весить" меньше чем фрейворк, если этот фреймворк входит в состав VS > >Видимо настолько дурачок, что не можешь сравнить 2 числа, а так же >слушаешь слова унылого тролля с ником User294. Все версии фреймворка (от >1.0 до 3.5 sp1) в СУММЕ занимают на диске около 160 >мегабайт. Теперь попробуй подумать еще раз. 160 никак не получается, еще 1 гигабайт дотнета непосредственно в Windows (XP SP3, Vista SP1). А от перестановки слагаемых сумма не меняется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-09, 21:35
	>>>Да я дурачок, не понимаю, как VS может "весить" меньше чем фрейворк, если этот фреймворк входит в состав VS >> >>Видимо настолько дурачок, что не можешь сравнить 2 числа, а так же >>слушаешь слова унылого тролля с ником User294. Все версии фреймворка (от >>1.0 до 3.5 sp1) в СУММЕ занимают на диске около 160 >>мегабайт. Теперь попробуй подумать еще раз. >160 никак не получается, еще 1 гигабайт дотнета непосредственно в Windows (XP SP3, Vista >SP1). А от перестановки слагаемых сумма не меняется. Нету там никакого мифического "1 гигабайт дотнета непосредственно в Windows", не выдумывай.
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-09, 12:25
	>>>> 3 гигабайта, не сильно больше чем в 2008 студии. >>Ну то есть, отнюдь не хило, что и требовалось доказать >> >>ты дурачок или прикидываешься? >>VS2008 со всей документацией под хоть каким-то краем задетые платформы 2.5Гб. >>Без док - 400 метров, без док, CrystalReports и OfficeTools - 300метров. >> >>по-твоему, доки - зло? >Да я дурачок, не понимаю, как VS может "весить" меньше чем фрейворк, если этот фреймворк >входит в состав VS. Не позорься уже, ладно? Фреймворк и VS это как JDK и Нетбинс у санок. JDK тоже весит метров 140 в архиве, заметь. А доки к Java качаются отдельно, еще около 110мб в архиве. НО! У Санок доки только на один язык и библиотеку, а у MS на все сразу. Все языки(плюсы, шарп, бейсик, JScript), библиотека, все технологии (включая которые еще из беты не вылезли), а примеры продублированы на все(!) ЯП. За доки МС только аплодировать надо, причем стоя. В прошлом году даже перевели хелпы на русский. Тех денег, что за нее просят, Винда, Студия и МСДН стОят, однозначно. А вот Моно это грабли, Мигель сам, похоже, не понимает, чего натворил. Дай бог, народ не кинется писать под этот капкан, а предпочтет оригинальный дотнет или жаву, если нужно кроссплатформно.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-09, 13:20
	> Фреймворк и VS это как JDK и Нетбинс у санок. JDK тоже весит метров 140 в архиве, заметь. А доки к Java качаются отдельно, еще около 110мб в архиве. Ну... Вообще-то не 140, а 70-80, в зависимости от платформы, а доки - максимум 55. А фреймворк и JDK вещи все же разные. .NET Framework корректнее сравнивать с JRE. Который весит максимум 30 Мб. И входит в состав JDK. > За доки МС только аплодировать надо, причем стоя. Да, неплохие доки. > А вот Моно это грабли, Мигель сам, похоже, не понимает, чего натворил. Ну, что уж тут: "натворил". Каждый что хочет, то и творит, но сколько бы ты ни "натворил", если оно никому не надо, никто и пользоваться не будет. Впрочем, под Mono, как видим, и программ сейчас особо нету. И навряд ли будет их много. > Дай бог, народ не кинется писать под этот капкан, а предпочтет оригинальный дотнет или жаву, если нужно кроссплатформно. Да так и будет, надеюсь. Кому программы под Mono нужны? Одним линуксоидам/юниксоидам. А на винде еще придется Gtk# водружать. Проще нативно под линукс написать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+2 +/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Окт-09, 17:33
	> А фреймворк и JDK вещи все же разные. .NET Framework корректнее сравнивать с JRE. Который весит максимум 30 Мб. И входит в состав JDK. Ерунда. Можете сами посмотреть - в любой .Net Framework входят ВСЕ компиляторы. Напишите приложение в Блокноте - и оно превосходно соберется и выполнится. Среда сборки именно то, что вырезано в JRE. Отсюда вывод - Framework = JDK.
	Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-09, 19:04
	> в любой .Net Framework входят ВСЕ компиляторы. Простите, не знал. Надо же, правда входят, хотя только для 4-х основных, а не для всех. Правда, это вызывает закономерный вопрос, насколько это целесообразно (особенно с учетом монструозности фреймворка). Хотя там, может быть, не удалось бы значительно сэкономить, как в JDK, если б вырезали.
	Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-09, 19:38
	>> в любой .Net Framework входят ВСЕ компиляторы. > >Простите, не знал. Надо же, правда входят, хотя только для 4-х основных, >а не для всех. > >Правда, это вызывает закономерный вопрос, насколько это целесообразно (особенно с учетом монструозности >фреймворка). Хотя там, может быть, не удалось бы значительно сэкономить, как >в JDK, если б вырезали. Это нецелесообразно для Жавы, у нее другой метод исполнения сборок. (не хуже и не лучше, просто другой). Для CLR-среды компиляторы необходимы, поскольку заранее оговорена возможность компиляции из уже исполняющегося приложения. Грубо говоря, возможна компиляция и исполнение произвольной строки на любом языке, поддерживаемом фреймворком. Нафиг это надо - большой вопрос. Пример применения здесь: http://www.codeproject.com/KB/dotnet/VBRunNET.aspx
	Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-09, 10:06
	>Ну то есть, отнюдь не хило, что и требовалось доказать Что и требовалось доказать - ты грандиозно слил. Всего-то в 25 раз :-D
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–5 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 17-Окт-09, 16:18
	>>Ну то есть, отнюдь не хило, что и требовалось доказать > >Что и требовалось доказать - ты грандиозно слил. Всего-то в 25 раз >:-D Да вроде не слил. Вроде даже пруфлинк дали с 75 гигами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Окт-09, 14:50
	>Да вроде не слил. Вроде даже пруфлинк дали с 75 гигами. Слил, и еще как слил. Пруфлинк был на дистрибутив Visual Studio 2010, о котором собственно и шла речь. И в том пруфлинке черным по белом было написано о требованиях в 3 гигах свободного пространства. 75 гигов занимает образ какой-то вирт. машины, в которую залито всё, что только можно. Его могли и 100 гигабайтным сделать, это вообще к делу не относится. НИКТО не заставляет никого качать этот образ, дистрибутив VS2010 вполне себе доступен и требует 3 гигабайта дискового пространства. Поэтому слив ровно в 25 раз
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–1 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 16-Окт-09, 17:54
	>>500 мегов, всего-то? Уже вроде давно за гигабайт, со всеми версиями фреймворка. >>А уже если VS то все 75 Гигабайт. > >Бугага :-D Это уже не сколько наглая ложь, сколько какой-то сильно тонкий >юмор! =) Надо видимо отдать должное разработчикам Sun, которые научили Virtual >Box уместить полный комплект (Visual Studio Ent. 2008 + MSDN + >.net 3.5 + MSSQL2008) в виртуальной машине с диском на 40 >Гигов, из которых 25 свободно:) А оказывается только дотнет со студией >целых 75 гигов занимает! :D Ну и прикольно конечно, было прочитать про 25 свободных гигов, в динамическом диске VirtualBox.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-09, 10:08
	>Ну и прикольно конечно, было прочитать про 25 свободных гигов, в динамическом >диске VirtualBox. Динамический диск и раздел NTFS (который буковкой С: подписывается) на этом диске - 2 разные вещи. Диск C имеет размер 40 Гигабайт, из них свободными являются 25, таким образом все установленное хозяйство занимает от силы 15 гигов. Тебе все еще смешно? :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–3 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 17-Окт-09, 16:21
	>>Ну и прикольно конечно, было прочитать про 25 свободных гигов, в динамическом >>диске VirtualBox. > >Динамический диск и раздел NTFS (который буковкой С: подписывается) на этом диске >- 2 разные вещи. Диск C имеет размер 40 Гигабайт, из >них свободными являются 25, таким образом все установленное хозяйство занимает от >силы 15 гигов. Тебе все еще смешно? :-D Динамические диски в Virtual Box на то и динамические, что пустое место не хранят в файле образа. И да мне смешны твои потуги доказать очевидную глупость.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-09, 02:32
	>Динамические диски в Virtual Box на то и динамические, что пустое место не хранят в файле образа. И да мне смешны твои потуги доказать очевидную глупость. Осознав, что наговорил кучу всякой ерунды, ты прыгаешь с темы на тему, пытаясь ухватиться за каждую из них как за спасительную соломинку. Речь здесь шла не о виртуальной машине, не о размере виртуального диска, и уж ТЕМ БОЛЕЕ не о том, сколько он занимает пространства на реальном диске. Речь шла о том, сколько занимает на диске Visual Studio, и в качестве простого иллюстративного примера была приведена конфигурация с диском (и не важно, реальным или нет) размером 40 гигов, на котором прекрасно себя чувствует туева хуча софта для разработки. Впрочем, конкретные пруфлинки уже были приведены, и слив твой документально засчитан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+2 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (?), 16-Окт-09, 22:12
	>А уже если VS то все 75 Гигабайт. Сразу видно разрабов и тех кто просто потрепаться пришёл. MS выложило CTP VS2010 в виде виртуалки для VirtualPC. Виртуалка занимает 75G, там свободно гиг 50 вроде как, плюс установлено окромя VS/.net 4 ещё куча всего.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–2 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 17-Окт-09, 08:52
	>>А уже если VS то все 75 Гигабайт. > >Сразу видно разрабов и тех кто просто потрепаться пришёл. MS выложило CTP >VS2010 в виде виртуалки для VirtualPC. Виртуалка занимает 75G, там свободно >гиг 50 вроде как, плюс установлено окромя VS/.net 4 ещё куча >всего. Это конечно же, по вашему нормально: качать 50 Гигабайт пустого места. А по моему это звиздец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-09, 10:10
	>Это конечно же, по вашему нормально: качать 50 Гигабайт пустого места. А по моему это звиздец. Не надо съезжать с темы, ты здесь утверждал, что установленная 2010 Студия занимает 75 гигабайт дискового пространства. Когда тебя ткнули носом в тот факт, что она занимает от силы 3 гига, ты сразу начал изворачиваться. Как там приготовили образ виртуальной машины - дело тридцать пятое. В общем, слил ты здесь грандиозно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–2 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 17-Окт-09, 16:22
	>>Это конечно же, по вашему нормально: качать 50 Гигабайт пустого места. А по моему это звиздец. > >Не надо съезжать с темы, ты здесь утверждал, что установленная 2010 Студия >занимает 75 гигабайт дискового пространства. Когда тебя ткнули носом в тот >факт, что она занимает от силы 3 гига, ты сразу начал >изворачиваться. Как там приготовили образ виртуальной машины - дело тридцать пятое. >В общем, слил ты здесь грандиозно. Как установить образ размером  в 75 Гигабайт, на меньшее пространство? Подскажи анонимус.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Окт-09, 04:11
	>Как установить образ размером  в 75 Гигабайт, на меньшее пространство? Подскажи >анонимус. А нахера мне его устанавливать? Для установки 2010 Студии совершенно не нужно ставить никаких образов, её дистрибутив доступен и для установки требуется 3 Гигабайта дискового пространства. Слив, такой слив.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от Aleksey Salow (ok), 17-Окт-09, 13:25
	>>>А уже если VS то все 75 Гигабайт. >> >>Сразу видно разрабов и тех кто просто потрепаться пришёл. MS выложило CTP >>VS2010 в виде виртуалки для VirtualPC. Виртуалка занимает 75G, там свободно >>гиг 50 вроде как, плюс установлено окромя VS/.net 4 ещё куча >>всего. > >Это конечно же, по вашему нормально: качать 50 Гигабайт пустого места. А >по моему это звиздец. мне пофиг, у меня анлим. Вечером поставил - утром уже готово.
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Ъ (?), 17-Окт-09, 16:23
	>[оверквотинг удален] >>> >>>Сразу видно разрабов и тех кто просто потрепаться пришёл. MS выложило CTP >>>VS2010 в виде виртуалки для VirtualPC. Виртуалка занимает 75G, там свободно >>>гиг 50 вроде как, плюс установлено окромя VS/.net 4 ещё куча >>>всего. >> >>Это конечно же, по вашему нормально: качать 50 Гигабайт пустого места. А >>по моему это звиздец. > >мне пофиг, у меня анлим. Вечером поставил - утром уже готово. Ну ты понял, да?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Окт-09, 16:47
	>Ага, покажите мне пользователей которых бы не тошнило когда программа тормозит при >тычках на элементы гуя. Название программы Вы конечно не скажете даже под дулом автомата, так ведь? ;) Впрочем, я знаю как Вы рассказываете сказки о том, как F-Spot у Вас грузился стопицот часов=) То, что у большинства остальных все было нормально - для Вас не аргумент :-D >И пользователей которые бы перлись от перспектив >ставить при установке программы дотнет буквально ЧАС У меня ставится меньше десяти минут. Вы слишком много врёте ;) >и с риском что сетап дотнета еще и грохнется >при установке(а это он умеет). Ну да, на Вас я смотрю сошелся клином белый свет=) Час ставится, грохаются, программы запускаются часами, а у остальных все работает :-D Карма у Вас, видимо, плохая
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–1 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 16-Окт-09, 17:51
	>[оверквотинг удален] >>ставить при установке программы дотнет буквально ЧАС > >У меня ставится меньше десяти минут. Вы слишком много врёте ;) > >>и с риском что сетап дотнета еще и грохнется >>при установке(а это он умеет). > >Ну да, на Вас я смотрю сошелся клином белый свет=) Час ставится, >грохаются, программы запускаются часами, а у остальных все работает :-D Карма >у Вас, видимо, плохая А они вообще есть? Программы на дотнете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–1 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 16-Окт-09, 19:51
	>Название программы Вы конечно не скажете даже под дулом автомата, так ведь? ;) Впрочем, я знаю как Вы рассказываете сказки о том, как F-Spot у Вас грузился стопицот часов=) То, что у большинства остальных все было нормально - для Вас не аргумент :-D Дык их больше на моно и нет, кроме F-Шпрот. И да он тормозит. Кому он нужен...
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-09, 13:29
	> Дык их больше на моно и нет, кроме F-Шпрот. И да он тормозит. Кому он нужен... banshee, f-spot, tomboy, beagle - это сходу вспомнил. Другое дело, что ценность их оказалась невелика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	–1 +/–
	Сообщение от Ъ (?), 17-Окт-09, 16:27
	>> Дык их больше на моно и нет, кроме F-Шпрот. И да он тормозит. Кому он нужен... > >banshee, f-spot, tomboy, beagle - это сходу вспомнил. >Другое дело, что ценность их оказалась невелика. Я собственно про эту ценность. Не одного "убийцы категории" тут нет еще один плеер, еще один фотоменеджер, еще одни липкие листочки, еще один индексер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от alexei.s (ok), 18-Окт-09, 17:29
	ну-ка приведите примеры фотоменеджеров для Gnome кроме F-spot) или примеры индексаторов
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от writer (?), 19-Окт-09, 03:31
	gThumb
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+1 +/–
	Сообщение от alexei.s (ok), 19-Окт-09, 11:03
	обычный просмотрщик с фотоменеджером не путаете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от writer (?), 19-Окт-09, 03:37
	>ну-ка приведите примеры фотоменеджеров для Gnome кроме F-spot) или примеры индексаторов Tracker
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от Хоменко (ok), 19-Окт-09, 23:43
	>ну-ка приведите примеры фотоменеджеров для Gnome кроме F-spot) или примеры индексаторов ...а также geeqie (бывшый gqview), причем вообще чистой воды gtk. Там и каталоги, и сортировка, и комметарии, и exif и все-все. Больше двух почти идентичных просмотрщиков -- только для gnome/gtk -- уже как бы и не нужно. Есть еще rawstudio и сбоку собсно ufraw. Насчет tomboy -- вспомним gnote и вызвынный им butthurt у авторов томбоя. Насчет индексаторов (это тех, которые приводят новоприбывших с венды в ступор от того, "какой тормознутый этот ваш линукс"?) -- ответили уже.
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Положение Mono в свете неопределенной патентной ситуации"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 19-Окт-09, 23:49
	>Насчет индексаторов (это тех, которые приводят новоприбывших с венды в ступор от >того, "какой тормознутый этот ваш линукс"?) при чём здесь индексаторы? вспоминайте про динамическую линковку, скриптовые потроха, плохой шедулер и жирный графический сервер - вот где причины тормозов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема