forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..., opennews (??), 03-Окт-13, (0) [смотреть все]

и зачем оно надо , Аноним (1), 12:26 , 03-Окт-13, (1) +5 //

Шобы JavaScript не учить, неосиляторам старой школы С по моему и так хорош в , Аноним (-), 12:41 , 03-Окт-13, (2) +1 //

Ололо, ты хоть понял, что ляпнул , ВовкаОсиист (ok), 14:03 , 03-Окт-13, (4) –2 //

Неосиляторы других ЯП есть везде, а уж среди С-пых-пых погромистов их бессчётное, Аноним (-), 14:06 , 03-Окт-13, (6) +1

Есть куча софта и библиотек уже написанного на С C Кроме того С посложнее j, szh (ok), 14:22 , 03-Окт-13, (8) –3

Естественно С-пых-пых сложнее других ЯП, в нём реализовано столько ненужного и б, Аноним (-), 14:59 , 03-Окт-13, (11) +2

Дай угадаю, ни Java, ни С не знаешь , pavlinux (ok), 15:17 , 03-Окт-13, (12) –1

О великий погромист объясни недалёкому человеку почему для определения автомати, Аноним (-), 15:55 , 03-Окт-13, (16) +2

Потому что в C система типов не позволяет прикрутить полноценный вывод типов т, 0xd34df00d (??), 15:58 , 03-Окт-13, (17)

Второй вопрос и был зачем указывать constexpr что бы определит результат вовремя, Аноним (-), 16:26 , 03-Окт-13, (20) +1

Зачем указывать const в функциях-членах, почему нельзя определить без него, что , 0xd34df00d (??), 16:29 , 03-Окт-13, (21)

D, нужно ли вычислять результат функции во время компиляции определяется в завис, Аноним (-), 16:39 , 03-Окт-13, (22)
А, ну так все вопросы к отсутствию в плюсах нормальных модулей, что произрастает, 0xd34df00d (??), 20:32 , 03-Окт-13, (28)

А яебу, я ни С ни Java не знаю, и знать не хочу , pavlinux (ok), 16:05 , 03-Окт-13, (18) –3

А зачем вы тогда задаёт эти вопросы , Аноним (-), 16:15 , 03-Окт-13, (19)

Потому что уровень интеллекта такой, Анончик (?), 20:38 , 03-Окт-13, (29)

К счастью у нормальных людей оные пределы на порядок шире твоих, kurokaze (ok), 23:30 , 03-Окт-13, (35)

Дааааааааа А теперь давайте их все перекомпилим в яваскрипт, х ле там D D D D, vitalif (ok), 17:09 , 03-Окт-13, (24) +1

Именно, можно будет сосредоточиться на доводке производительности до уровня Си, , Анончик (?), 20:40 , 03-Окт-13, (30) –1

Прикалываешься Чего там осиливать Любой сиплюсплюсник на JS будет фигарить тол, Аноним (-), 14:18 , 03-Окт-13, (7) –3 //

У каждого языка свои парадигмы и свои идеи В том же JS 8212 прототипное насл, 0xd34df00d (??), 15:22 , 03-Окт-13, (13) +4
Ну, не совсем так Крестовик на JS писать, конечно, сможет, но эффективно исполь, тоже Аноним (ok), 15:24 , 03-Окт-13, (15)
Очень распространенное заблуждение Результаты подобного подхода регулярно наблю, angra (ok), 18:46 , 03-Окт-13, (26) –1
171 фигарить 187 -то, может, и будет а вот нормальный код писать 8212 не , arisu (ok), 03:53 , 04-Окт-13, (40) +1

чтобы писать на нормальном языке c , а не на таком дерьме как javascript, Пиу (ok), 16:51 , 03-Окт-13, (23) –2 //

Ну не знаю со стороны они оба не конфетки , Аноним (-), 21:26 , 03-Окт-13, (31) +1 //

это ты гвидобейсика не видал, kurokaze (ok), 23:32 , 03-Окт-13, (36) –1

А нет такой же полезной , но из Фортрана в Похапэ , Аноним (-), 13:39 , 03-Окт-13, (3) –1 //

Оттранслируй его в си Потом закомпиль emscripten ом в биткод LLVM и перегони в , Аноним (-), 14:04 , 03-Окт-13, (5) +3
Нет, надо искать , AnonuS (?), 03:20 , 04-Окт-13, (38)

Работы на C не принимают на паралимпиаде по программированию, поэтому и возник, Филипп Филиппович (ok), 14:57 , 03-Окт-13, (10) +2 //

Нет http sealedabstract com rants why-mobile-web-apps-are-slow , 0xd34df00d (??), 15:23 , 03-Окт-13, (14) //

Да спору нет, что языки с динамической типизацией и поиском переменных полей по , Филипп Филиппович (ok), 17:30 , 03-Окт-13, (25) //

http asmjs org , Иван Лох (?), 19:10 , 03-Окт-13, (27)

Вот-вот, уже всего лишь в два раза, а не в пять И это просто подмножество языка, Ф.Ф. (?), 23:11 , 03-Окт-13, (34)

Филипп Филиппович, ты перед тем как такие простыни рожать - зайди в гугел и спро, Аноним (-), 21:30 , 03-Окт-13, (32)

Если для того, чтобы узнать про JVM вам нужен гугель, то боюсь делать предположе, Ф.Ф. (?), 23:07 , 03-Окт-13, (33) –1

Филипыч, тебе про виртуальную машину и твой ЕДИНЫЙ АССЕМБЛЕР он же в просторе, AnonuS (?), 03:25 , 04-Окт-13, (39) +1

вот же фигня-то 8230 как раз это вполне решается хитрым PIC ом и tracing JIT c, arisu (ok), 04:14 , 04-Окт-13, (42)

Tracing JIT, нет, ну надо же, уровень понимания И эти люди запрещают мне в носу, Филипп Филиппович (ok), 19:02 , 05-Окт-13, (43)

что ты, ковыряйся и с дерева тоже можешь не слезать , arisu (ok), 19:27 , 05-Окт-13, (44)

ну так это JIT-ы хреновые и сам JS не фонтан LuaJIT2, например, показывает вес, arisu (ok), 03:59 , 04-Окт-13, (41)

Как ты тонко потролил неплюсовиков, kurokaze (ok), 23:33 , 03-Окт-13, (37)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

14. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..." +/–

Сообщение от 0xd34df00d (??), 03-Окт-13, 15:23

> Пока переезда полновесных приложений
> в браузеры как в системно-независимую среду выполнения надо ещё подождать, пока
> это всё ещё игрушки, хотя и многообещающие. И переезд когда-нибудь да
> состоится...
Нет. http://sealedabstract.com/rants/why-mobile-web-apps-are-slow/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..." +/–

Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 03-Окт-13, 17:30

Да спору нет, что языки с динамической типизацией и поиском переменных/полей по имени (с которым в реализациях борются, но который нельзя побороть до конца) -- принципиально медленные и плохо поддаются оптимизации, даже если их компилировать в нативный код. Да, JS -- очень скверный ассемблер, т.к. вообще не для этого разрабатывался. :-) И тем не менее, уже всего-то -- пять раз, если верить этой статье. А для многих приложений даже это близко к приемлемому уже сейчас. Жаль, что разумной альтернативы JS, которая была бы настолько же переносима, пока нет. Но, может быть, ещё будет... А пока есть то, что есть, и уже с ним результаты довольно интересны. Тенденция очевидна. И если подобный высокоуровневый ассемблер нужен (а он нужен, единое окружение для исполнения программ -- это ПРАВИЛЬНО), он появится и станет стандартом де-факто. И уж за десять лет что-нибудь должно, просто обязано созреть. Так что всё будет. Но, конечно, не сразу. :-)
К слову сказать, для того, чтобы сделать JS намного более пригодным на роль ассемблера нужно ввести в язык всего несколько изменений, всего несколько новый конструкций. Операции с полностью явным указанием типов. Особый вариант поиска переменной/поля, который целиком бы рассчитывал на то, что объект или область видимости, в которых поле ищется, не имеет динамически добавленых по сравнению с изначальным шаблоном (который, собственно, тоже надо декларировать -- это ещё одна конструкция) полей. Всего три добавления, причём неважно, насколько новый синтаксис будет удобен для использования человеком, это всего лишь средство сделать JS пригодным на роль промежуточного переносимого языка, на котором будет генерироваться эффективный код. Все эти сборки или не сборки мусора, всё это пройдёт, уж эти проблемы решатся непременно, они уже во многом решены. Настоящее зло -- работа с любым типом данных ТОЛЬКО как с неизвестным и потенциальная необходимость поиска по имени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..." +/–

Сообщение от Иван Лох (?), 03-Окт-13, 19:10

http://asmjs.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..." +/–

Сообщение от Ф.Ф. (?), 03-Окт-13, 23:11

Вот-вот, уже всего лишь в два раза, а не в пять. И это просто подмножество языка, работающее и в обычном движке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Окт-13, 21:30

Филипп Филиппович, ты перед тем как такие простыни рожать - зайди в гугел и спроси про JVM :)
"единое окружение для исполнения программ" - уже есть ... а толку то? :)
Так что выдохни, прими стопарик и марш кодить!

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..." –1 +/–

Сообщение от Ф.Ф. (?), 03-Окт-13, 23:07

Если для того, чтобы узнать про JVM вам нужен гугель, то боюсь делать предположения о вашем возрасте. Объективно к единой среде всё равно придёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..." +1 +/–

Сообщение от AnonuS (?), 04-Окт-13, 03:25

> Если для того, чтобы узнать про JVM вам нужен гугель, то боюсь
> делать предположения о вашем возрасте. Объективно к единой среде всё равно
> придёт.
Филипыч, тебе про виртуальную машину и твой ЕДИНЫЙ АССЕМБЛЕР ( он же в просторечии байткод ) мой анонимный брат толкует, а ты на тему возраста съехал.
Прими таки стопарик и глубоко выдохни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto,..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Окт-13, 04:14

> Настоящее зло — работа с любым типом данных ТОЛЬКО как с неизвестным
> и потенциальная необходимость поиска по имени.
вот же фигня-то… как раз это вполне решается хитрым PIC'ом и tracing JIT compiler'ами. а вот сборка мусора как раз moving target, и до сих пор штука весьма проблемная.
собственно, по одной этой цитате уровень твоей компетентности вполне ясен.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto,..." +/–

Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 05-Окт-13, 19:02

Tracing JIT, нет, ну надо же, уровень понимания! И эти люди запрещают мне в носу ковыряться!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto,..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 05-Окт-13, 19:27

> И эти люди запрещают мне в носу ковыряться!
что ты, ковыряйся! и с дерева тоже можешь не слезать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto,..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Окт-13, 03:59

> Нет. http://sealedabstract.com/rants/why-mobile-web-apps-are-slow/
ну так это JIT-ы хреновые. и сам JS не фонтан. LuaJIT2, например, показывает весьма и весьма нехилую производительность, при этом не страдает, например, плюсами и мозголомной архитектурой, как V8. а если найдутся спонсоры, СуперМайк обещает и одно из оставшихся мегатормозных мест добить — сборщик мусора. хотя LJ2 и так достаточно неплохо справляется с уничтожением лишних аллокаций.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	14. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..."	+/–
	Сообщение от 0xd34df00d (??), 03-Окт-13, 15:23
	> Пока переезда полновесных приложений > в браузеры как в системно-независимую среду выполнения надо ещё подождать, пока > это всё ещё игрушки, хотя и многообещающие. И переезд когда-нибудь да > состоится... Нет. http://sealedabstract.com/rants/why-mobile-web-apps-are-slow/
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..."	+/–
	Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 03-Окт-13, 17:30
	Да спору нет, что языки с динамической типизацией и поиском переменных/полей по имени (с которым в реализациях борются, но который нельзя побороть до конца) -- принципиально медленные и плохо поддаются оптимизации, даже если их компилировать в нативный код. Да, JS -- очень скверный ассемблер, т.к. вообще не для этого разрабатывался. :-) И тем не менее, уже всего-то -- пять раз, если верить этой статье. А для многих приложений даже это близко к приемлемому уже сейчас. Жаль, что разумной альтернативы JS, которая была бы настолько же переносима, пока нет. Но, может быть, ещё будет... А пока есть то, что есть, и уже с ним результаты довольно интересны. Тенденция очевидна. И если подобный высокоуровневый ассемблер нужен (а он нужен, единое окружение для исполнения программ -- это ПРАВИЛЬНО), он появится и станет стандартом де-факто. И уж за десять лет что-нибудь должно, просто обязано созреть. Так что всё будет. Но, конечно, не сразу. :-) К слову сказать, для того, чтобы сделать JS намного более пригодным на роль ассемблера нужно ввести в язык всего несколько изменений, всего несколько новый конструкций. Операции с полностью явным указанием типов. Особый вариант поиска переменной/поля, который целиком бы рассчитывал на то, что объект или область видимости, в которых поле ищется, не имеет динамически добавленых по сравнению с изначальным шаблоном (который, собственно, тоже надо декларировать -- это ещё одна конструкция) полей. Всего три добавления, причём неважно, насколько новый синтаксис будет удобен для использования человеком, это всего лишь средство сделать JS пригодным на роль промежуточного переносимого языка, на котором будет генерироваться эффективный код. Все эти сборки или не сборки мусора, всё это пройдёт, уж эти проблемы решатся непременно, они уже во многом решены. Настоящее зло -- работа с любым типом данных ТОЛЬКО как с неизвестным и потенциальная необходимость поиска по имени.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..."	+/–
	Сообщение от Иван Лох (?), 03-Окт-13, 19:10
	http://asmjs.org/
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..."	+/–
	Сообщение от Ф.Ф. (?), 03-Окт-13, 23:11
	Вот-вот, уже всего лишь в два раза, а не в пять. И это просто подмножество языка, работающее и в обычном движке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Окт-13, 21:30
	Филипп Филиппович, ты перед тем как такие простыни рожать - зайди в гугел и спроси про JVM :) "единое окружение для исполнения программ" - уже есть ... а толку то? :) Так что выдохни, прими стопарик и марш кодить!
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..."	–1 +/–
	Сообщение от Ф.Ф. (?), 03-Окт-13, 23:07
	Если для того, чтобы узнать про JVM вам нужен гугель, то боюсь делать предположения о вашем возрасте. Объективно к единой среде всё равно придёт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto, компилятора ..."	+1 +/–
	Сообщение от AnonuS (?), 04-Окт-13, 03:25
	> Если для того, чтобы узнать про JVM вам нужен гугель, то боюсь > делать предположения о вашем возрасте. Объективно к единой среде всё равно > придёт. Филипыч, тебе про виртуальную машину и твой ЕДИНЫЙ АССЕМБЛЕР ( он же в просторечии байткод ) мой анонимный брат толкует, а ты на тему возраста съехал. Прими таки стопарик и глубоко выдохни.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Окт-13, 04:14
	> Настоящее зло — работа с любым типом данных ТОЛЬКО как с неизвестным > и потенциальная необходимость поиска по имени. вот же фигня-то… как раз это вполне решается хитрым PIC'ом и tracing JIT compiler'ами. а вот сборка мусора как раз moving target, и до сих пор штука весьма проблемная. собственно, по одной этой цитате уровень твоей компетентности вполне ясен.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto,..."	+/–
	Сообщение от Филипп Филиппович (ok), 05-Окт-13, 19:02
	Tracing JIT, нет, ну надо же, уровень понимания! И эти люди запрещают мне в носу ковыряться!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 05-Окт-13, 19:27
	> И эти люди запрещают мне в носу ковыряться! что ты, ковыряйся! и с дерева тоже можешь не слезать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Началось ограниченное бета-тестирование Duetto,..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 04-Окт-13, 03:59
	> Нет. http://sealedabstract.com/rants/why-mobile-web-apps-are-slow/ ну так это JIT-ы хреновые. и сам JS не фонтан. LuaJIT2, например, показывает весьма и весьма нехилую производительность, при этом не страдает, например, плюсами и мозголомной архитектурой, как V8. а если найдутся спонсоры, СуперМайк обещает и одно из оставшихся мегатормозных мест добить — сборщик мусора. хотя LJ2 и так достаточно неплохо справляется с уничтожением лишних аллокаций.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору