The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..., opennews (ok), 02-Мрт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


180. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +1 +/
Сообщение от Skullnetemail (?), 02-Мрт-20, 15:16 
Ну вот, деградация мобильных операционных систем переходит к наивысшей точке. Встречайте, Google Windows. Если хотя бы в кишках раньше было обкатанное десятками лет линукс ядро, то теперь это демонический не нужный самопал. Если раньше вся проблема андроида была в хреновой, немодифицицруемой ява машине из которой нельзя было юзать фичи системы, то теперь гугл "перетащил" эту ява машину в ядро и в саму систему. Если раньше была надежна на прошивки благодаря линукс ядру, то теперь можете забыть об этом. Мобильные ОС превращаются в невероятный капиталистический высер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Мрт-20, 16:09 
>Мобильные ОС превращаются в невероятный капиталистический высер

с подключением. Если хочется кастомизируемости и доступа к "кишкам" - специально для Вас есть мобильная убунта, например. А обычному_потребителю (а.к.а "целевой аудитории") это все не нужно - ему главное чтобы котики на ютубе смотрелись и селфи в инстаграмчик постились

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +1 +/
Сообщение от Skullnetemail (?), 02-Мрт-20, 17:22 
> это все не нужно - ему главное чтобы котики на ютубе
> смотрелись и селфи в инстаграмчик постились

Я открою для вас секрет, люди покупают смартфоны не только, чтобы смотреть порнушку с котиками и постить в инстаграмм. Современные смартфоны - многофункциональные устройства как и обычный компьютер, и разнообразие софта соответственно высокое. Проблема только одна - из-за ограничений ява машины и в целом искуственно повышенной трудоемкости разработки качество приложений крайне низкое до такой степени, что софта даже под многие распространенные задачи просто не существует в природе. Ну, а для ПК софта всегда хватало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Мрт-20, 18:03 
> Я открою для вас секрет, люди покупают смартфоны не только, чтобы смотреть
> порнушку с котиками и постить в инстаграмм. Современные смартфоны - многофункциональные
> устройства как и обычный компьютер, и разнообразие софта соответственно высокое. Проблема

да, можно смотреть с собачками, а постить еще и в твиттер.

> только одна - из-за ограничений ява машины и в целом искуственно
> повышенной трудоемкости разработки качество приложений крайне низкое до такой степени,

качество крайне низкое по ровно противоположной причине - слишком легко дается сляпать очередной фонарик, ворующий телефонные книжки, каждый недоучившийся скубент может.

> что софта даже под многие распространенные задачи просто не существует в
> природе. Ну, а для ПК софта всегда хватало.

значит, либо они не такие уж распространенные, как кому-то хочется думать, либо их просто технически сложно или очень неудобно выполнять на микромашинке, постоянно уходящей в throttle по перегреву и с экраном с две ладошки (ок, уже с четыре)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (290), 02-Мрт-20, 16:50 
>  обкатанное десятками лет линукс ядро

Какая такая версия ядра обкатана? Что вы несёте? Даже в "стабильных" релизах ядра туча регрессий:

https://lwn.net/Articles/812231/

Я Максиму кинул эту статью на то, чтобы он новость на тему написал, но он не стал, видимо, чтобы народ не уринировал кипятком.

А ещё для каждой новой версии ядра нужно переписывать _тучу_ драйверов железа и все системные патчи, которые накатывает Google. Им этот кал надоел по самые гланды. Я их понимаю. Проще своё микроядро написать, чем ждать у моря погоды.

// b.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

223. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (290), 02-Мрт-20, 16:56 
Ах, да, я забыл про ещё одну вещь.

Даже если взять одно ядро и остановиться на нём на 10 лет, то всё равно есть дикие проблемы:

* дикий bloatware в ядре
* очень сложно вносить изменения - минимальная модульность
* монолитность и kernel oops/crashes от ошибок в драйверах (ntoskrnl спокойно может перезагрузить некоторые драйвера железа, если они упали).
* очень сложно отследить проблемные места касаемо sleep states и performance - никогда не замечали что на любом Android первый/второй в списке после экрана это ... Kernel (Android OS)? Это Линукс, который жрёт батарейку как несвой.

Zircon после сборки весит копейки (< 0.5MB). bzImage в новых дистрах весит все 20MB (до сжатия).

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (290), 02-Мрт-20, 17:17 
Пардон, в дистрах vmlinux весит не 20, а все 50MB.

Я своё собственное ядро собираю - опции по минимуму:

ls -la vmlinux
-rwxr-xr-x. 1 root root 26909528 Mar  2 15:08 vmlinux

26MB!

Fedora 31, ядро 5.5.6:

# ls -la vmlinux
-rw-r--r--. 1 root root 51265404 Feb 24 11:37 vmlinux

> 50MB! So freaking cool.

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Мрт-20, 18:31 
> Я своё собственное ядро собираю - опции по минимуму:

держи нас в курсе
> Fedora 31, ядро 5.5.6:

а это должно загружаться не только на твоем васянском ноуте, но в миллионе возможных конфигураций, включая крайне замысловатые.

Причем, в отличие от твоей поделки - не только загружаться, но еще и что-то суметь потом полезное делать, хотя бы - иногда.

И да, компьютеры с "целым гигабайтом оперативы" кончились двадцать лет назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (290), 02-Мрт-20, 19:35 
Трудно быть ид...., ничего не знать, но, кроме vmlinux, там идёт initrd, который как раз обеспечивает поддержку миллиона конфигураций.

Какие ещё аргументы будут в поддержку поделия?

Раньше фанаты Open Source разумно спорили - сейчас даже матчасть не знают. Умора. Видимо, новое поколение Пепси.

// b.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Мрт-20, 20:47 
> Трудно быть ид...., ничего не знать, но, кроме vmlinux, там идёт initrd,

твой пример показывает что нетрудно - нахватавшись по верхам, думать что знаешь уже все.

> который как раз обеспечивает поддержку миллиона конфигураций.

внезапно, нет. Кое-что ведет себя по разному при разном порядке загрузки, поэтому включено в ведро, хотя в принципе собирается отдельно, кое-что просто не работает в виде модуля.

> Какие ещё аргументы будут в поддержку поделия?

а чего аргументировать безграмотному самоуверенному лузеру? Конечно враги, проклятые, нулей из /dev/zero напихали в 25 архинужных тебе мегабайт, наверное.

Только вот "нигрузитца" почему-то у лузера с самодельным "оптимизированным" ведром, а не у них.

Причем лузер ни отлаживать не умеет, ни где спросить не знает - приходить ныть на опеннет. Ну чо, ной, мы поржем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +1 +/
Сообщение от Сишник (?), 02-Мрт-20, 21:21 
IP камеры на линуксе на флешке 8мб живут, вместе с ядром, кодеками и веб-сервером. Вот там действительно всё ненужное вырезано.
Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

348. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +/
Сообщение от Анонимный селебрити (?), 04-Мрт-20, 00:00 
В том linux еще и rust крутится https://m.habr.com/ru/company/erlyvideo/blog/334912/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-20, 02:29 
> В том linux еще и rust крутится https://m.habr.com/ru/company/erlyvideo/blog/334912/

Только у пары хипстеров желающих похайповать. А гуглевские вебмакаки конкретно затроллили растовиков в своем файлике - дескать, мало хайпуете, лошки :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Мрт-20, 02:36 
> Трудно быть ид...., ничего не знать, но, кроме vmlinux, там идёт initrd,

Эксперт походу не в курсе что не все можно в initrd запихать. Некоторые вещи, скажем так, намного менее грабельные в основном ядре нежели в внешних модулях. Для task specific системы это можно очень конкретно зарубить, кто не верит смотрит на openwrt. Там даже в 4 мега упихивается кернель и даже rootfs какой-никакой. А то что он обкоцаный донельзя - сами понимаете.

Generic ядро "для всей планеты" натурально и таскает весь крап для всех железяк на глобусе. В модули, конечно, вытряхивают - но опять же не 100%. А еще есть всякая там инфраструктура, типа библиотек алгоритмов и проч, и опять же чем болье фич тем больше этого самого.

> который как раз обеспечивает поддержку миллиона конфигураций.

А таки кое-чего и основному vmlinux неизбежно перепадает.

> Умора. Видимо, новое поколение Пепси.

Назвать поха этим - и правда, умора.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

240. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (?), 02-Мрт-20, 17:48 
>Ах, да, я забыл про ещё одну вещь.

Давайте так, если бы сразу сказали: "Мы будем устанавливать эту ОС в автомобили и микроволновки", то, я бы сказал: "Ну ок, так держать, Google.", но её маркетят как "убийцу Android", который и так уже достаточно скатил мобильную индустрию в каменный век, а тут у меня уже сразу срабатывает стоп сигнал.

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

278. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +/
Сообщение от Сишник (?), 02-Мрт-20, 21:16 
Это андроид и линукс хейторы подняли вой что андроид теперь всё. Гугл ничего про окончание разработки андроид не сообщала. А теперь хейтор на эту дезу ссылается, смех да и только.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (?), 02-Мрт-20, 17:38 
>>  обкатанное десятками лет линукс ядро
> Какая такая версия ядра обкатана? Что вы несёте? Даже в "стабильных" релизах
> ядра туча регрессий:

Во-первых, у андроида свое Linux ядро. Во-вторых, всех (кроме Google) устраивает POSIX Linux ядро андроида. В нем достаточно фич и, в целом, Android - это знакомая стреда для разработчика и пользователя. Когда начинают говорить, о своем микроядре, я начинаю думать про плохой дизайн, отсутствие фич, и адский говнокод, потому что к гуглу никакого доверия после Android быть не может. К тому же не понятно зачем оно вообще нужно.

> А ещё для каждой новой версии ядра нужно переписывать _тучу_ драйверов железа
> и все системные патчи, которые накатывает Google. Им этот кал надоел
> по самые гланды. Я их понимаю. Проще своё микроядро написать, чем
> ждать у моря погоды.

Это миф. Хорошо написанные драйвера и код ядра не переписывают, разве что для рефакторинга - это раз. Во-вторых, драйвера пишет не гугл, а производитель смартфонов, и эти (проприетарные) драйвера добавляются в форкнутую производителем версию ядра т.е. каждый производиель по сути делает "свою ОС на базе Android", а там кто на что горазд. Легаси ядра в понимании Android-а не существует, по этом причине до сих пор нету нормальных кастомных прошивок. А теперь, объясните мне, как эта новая™ иновационная™ ОС Фукусима решает эту проблему? По моему мнению, это очередное пробивание дна в новую утопию.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

254. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +/
Сообщение от Аноним (254), 02-Мрт-20, 18:39 
Драйвера могут поставятся в виде модулей или в вместе с ядром как делают многие производители железа на андройд. Причем в случае модулей они работают не со всеми версиями ядер.

Так вот написать свою ось/ядро которые разрешают только модули и только по единой спецификации это очень большой бигдил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +/
Сообщение от Аноним (254), 02-Мрт-20, 18:42 
Про модуля ядра статья хорошая на хабре https://habr.com/ru/post/117654/ для понимания масштабов бедствия
Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

308. "ОС Fuchsia переходит на стадию тестирования на сотрудниках G..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Мрт-20, 10:11 
> Про модуля ядра статья хорошая на хабре https://habr.com/ru/post/117654/ для понимания
> масштабов бедствия

в смысле - масштабов ди6илизма, что про такую ерунду понадобилась целая полуграмотная статья на самом хабре?
(причем лохматого года, когда по рассказам хабр еще был почти торт)

Полагаю, массе васянов она пригодилась, и они сумели таки сделать свою васян-систему незагружаемой. Виноват-то, конечно, линукс, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру