Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск среды разработки Qt Creator 10, opennews (??), 29-Мрт-23, (0) [смотреть все] Есть возможность трансляция ui файла в html или в что-то что может съесть элект, Аноним (2), 22:21 , 29-Мрт-23, (2) // зачем электрон, там есть QtWebEngine, WebMonkey (?), 22:33 , 29-Мрт-23, (5) +4 // который теперь на хромодвижке , trdm (ok), 23:27 , 29-Мрт-23, (23) –3 // это хромодвижок и сафаридвижок на QtWebkit, WebMonkey (?), 00:43 , 30-Мрт-23, (28) +1 ты гонишь хромо-движок - v8 WebKit в сафари и Qt , barmaglot (??), 09:20 , 30-Мрт-23, (69) –3 v8 - js движок webkit - хтмлы рендерит , Somepony (ok), 09:45 , 30-Мрт-23, (72) Хромо-движок это Blink Пора бы уже выучить У всех остальных WebKit , Аноним (2), 11:08 , 30-Мрт-23, (111) –2 Оно уж очень давно на Blink основано С разморозкой , Аноним (115), 11:34 , 30-Мрт-23, (115) +1 а блинк основан на QtWebKit, с рождением , WebMonkey (?), 14:36 , 30-Мрт-23, (143) –1 А Windows 11 основана на Windows 3 11 , bw (ok), 15:04 , 30-Мрт-23, (151) это правда или шутка , trdm (ok), 16:14 , 30-Мрт-23, (157) Электрон это параша Лучше чисто Qt юзать На плюсах писать , ИмяХ (?), 22:34 , 29-Мрт-23, (6) +5 // ладно бы хоть под андроид было, была бы универсальная параша, WebMonkey (?), 22:36 , 29-Мрт-23, (8) // есть топовые андроид приложения, написанные на qml, в т ч российские, Аноним (24), 23:30 , 29-Мрт-23, (24) собирал, запускал, но есть один нюанс оно работает исключительно через старый N, WebMonkey (?), 00:47 , 30-Мрт-23, (31) –1 У меня сейчас собирается с 25 1 8937393, полёт нормальный, проверено на полсотне, Кир (?), 00:57 , 30-Мрт-23, (35) научи какая версия Qt может они обновили недавно, WebMonkey (?), 01:06 , 30-Мрт-23, (42) Установил эту версию SDK через SDK manager, выбрал как текущую, собрал Всё , Кир (?), 01:08 , 30-Мрт-23, (44) у них даже к 6 3 было написано в доке, WebMonkey (?), 01:06 , 30-Мрт-23, (43) https doc qt io qt-6 android-getting-started htmlс другой у меня не работало, WebMonkey (?), 01:11 , 30-Мрт-23, (45) Не собиралось или не стартовало на девайсе Там с некоторых пор нельзя неподписа, Кир (?), 01:24 , 30-Мрт-23, (46) не стартовало ни на старом 6-летней давности 7 1, ни на новом 11, WebMonkey (?), 10:22 , 30-Мрт-23, (85) в логах что-то было про ненайденную активити, WebMonkey (?), 10:22 , 30-Мрт-23, (86) твоя инфа устарела лет на 5, Аноним (24), 10:20 , 30-Мрт-23, (83) С разморозкой А еще -- под WebAssembly можно собирать , Кир (?), 00:31 , 30-Мрт-23, (27) +1 вы, конечно же, не знаете, что без JS WASM превращается в ничто , WebMonkey (?), 00:44 , 30-Мрт-23, (30) –3 Для меня главное, что можно писать один код под все платформы, на чем оно там кр, Кир (?), 00:59 , 30-Мрт-23, (36) +2 Зачем , Аноним (2), 22:42 , 29-Мрт-23, (11) уже все - они хрониум туда впилили Qt будет жрать как электроно , trdm (ok), 23:25 , 29-Мрт-23, (21) –3 // не вритеhttps www qt io product develop-software-microcontrollers-mcu, Аноним (68), 09:18 , 30-Мрт-23, (68) –1 Не одну ночь просидел, прежде чем подключить qmake и cmake по нормальным мануала, Аноним (70), 09:32 , 30-Мрт-23, (70) Смотря что писать Чтобы сделать приложение не браузерным, нужна веская причина , Аноним (79), 10:14 , 30-Мрт-23, (79) –2 // чтобы вместо двух ОС поддерживать три браузера или чтобы труднее было этим поль, Аноним (24), 10:22 , 30-Мрт-23, (87) +1 Не двух ОС, а 5 windows, linux, macos, android, ios Браузеры Chrome, safari, , Аноним (79), 11:48 , 30-Мрт-23, (118) –1 Если бы, свежий safari 16 4 до сих пор не подерживает webgl внутри webworker, а , Рустик (?), 13:52 , 30-Мрт-23, (139) Программист, пиши нативный софт - будь человеком , VoiD (?), 22:32 , 29-Мрт-23, (4) +12 // React Native - на 64 ядрах в два потока , WebMonkey (?), 22:35 , 29-Мрт-23, (7) +4 // И ведь назвали же - Native , VoiD (?), 22:41 , 29-Мрт-23, (10) +4 // джавашники уже лет 10 свои приложения под ведро называют нативными на всякий слу, Аноним (24), 23:37 , 29-Мрт-23, (25) +5 Уважаемый, учитывая фрагментацию рынка андроид девайсов мобилки, планшеты, смар, Аноним (26), 00:28 , 30-Мрт-23, (26) –4 Внезапно существует NDK, без которого ты даже свой тикток не сможешь посмотреть, WebMonkey (?), 00:55 , 30-Мрт-23, (34) +2 Про фотки свистёжь, а NDK убогое поделие, и если тик ток его использует, то очен, Рустик (?), 12:59 , 30-Мрт-23, (127) –4 Щя бы вебманки однопоточные про перформанс затирали Я с NDK работал, и никакого, Рустик (?), 13:46 , 30-Мрт-23, (138) –2 я ник ради прикола взял, я терпеть не могу их, WebMonkey (?), 14:39 , 30-Мрт-23, (144) не понимаю, как проблемы вашей вендорлок-платформы связаны с понятием нативности, Аноним (24), 10:32 , 30-Мрт-23, (94) Этот байткод в основном просто дергает нативный API, плюс в ведре он активнейше , fumanchez (ok), 00:43 , 30-Мрт-23, (29) –3 говори себе это почаще, когда твоя мобилка с 3Gb RAM выгружает из памяти очередн, Аноним (24), 10:34 , 30-Мрт-23, (95) +1 И дело, разумеется, непосредственно в байт-коде и JVM , fumanchez (ok), 14:20 , 30-Мрт-23, (142) –1 да а ты можешь и дальше заниматься самообманом и хвалить своё болото, Аноним (24), 15:07 , 30-Мрт-23, (152) А ты смешнойhttps qph cf2 quoracdn net main-qimg-a5399b85c203db5c68a5a8cfbaee2, Аноним (39), 01:02 , 30-Мрт-23, (39) –1 А почему не дать ссылочку на всю статью http codenet ru webmast java javavscp, Кир (?), 01:35 , 30-Мрт-23, (48) +2 Я и в 2004 в эту хрень не верил , Аноним (115), 11:44 , 30-Мрт-23, (116) +1 Здесь не церковь, верить не нужно Если есть чем скомпилить, можешь проверить во, Рустик (?), 12:51 , 30-Мрт-23, (126) –2 А C приложение под венду нативное или нет Не слышал, чтобы типичные виндовс пр, Рустик (?), 13:01 , 30-Мрт-23, (129) –2 тебе вроде чёрным по белому написали, что такое нативный софт это их проблемыне , Аноним (24), 15:11 , 30-Мрт-23, (153) Кем принято Теми, кто разработке никакого отношения не имеет В среде андроид р, Аноним (39), 15:36 , 30-Мрт-23, (155) –1 Нет, всеми профессиональными работниками индустрии Я уже написал, что, в т ч в, Аноним (24), 17:59 , 30-Мрт-23, (161) Qt в любой среде не нативный костыль Это все равно что каждый элемент это целый, Аноним (2), 22:43 , 29-Мрт-23, (12) –2 // Вот и я о том же , VoiD (?), 22:57 , 29-Мрт-23, (14) –3 // А, ну да, каждый нативнопишущий программист должен сделать свою библиотеку класс, Аноним (115), 11:48 , 30-Мрт-23, (117) Просто в линукс нет никакого нативного стандарта для написания программ с GUI В, VoiD (?), 12:20 , 30-Мрт-23, (123) Но, ведь, это не вина программистов-прикладников Уж что есть, под то и приспоса, Аноним (180), 12:06 , 31-Мрт-23, (180) Более того - раскрывающиеся списки это не просто канвас это прям отдельное систе, Аноним (15), 23:10 , 29-Мрт-23, (15) // Ты не поверишь чел, это всё было задолго до культи и гораздо лучше чем в культе , Аноним (20), 23:25 , 29-Мрт-23, (20) То, что было раньше - верю Что оно было лучше - не верю , Аноним (115), 11:52 , 30-Мрт-23, (119) а оно и не было лучше, Аноним (24), 13:40 , 30-Мрт-23, (134) Есть куча православных слоев абстракции на гитхабе Не прибитых гвоздями к Qt , Аноним (168), 19:22 , 30-Мрт-23, (168) Я программист, а не мазохист Нативный 8212 это под WinAPI и X Windows, да Е, Аноним (17), 23:19 , 29-Мрт-23, (17) +1 // Челики просто не понимают что такое нативный Для них нативный - это то что мне, Аноним (20), 23:26 , 29-Мрт-23, (22) +3 // Или то, что компилиться в нативный машинный код , Аноним (115), 11:53 , 30-Мрт-23, (120) Так оно и компилится Разница только в том, когда это происходит, Степан (?), 15:28 , 30-Мрт-23, (154) Нативный это значит компилится в инструкции проца А интерфейс на Qt нативнее не, WebMonkey (?), 01:01 , 30-Мрт-23, (38) // Не нужна людям ТАКАЯ нативность Людям нужно, чтобы программисты потратили немно, Аноним (52), 05:23 , 30-Мрт-23, (52) –4 Вообще не вопрос Однако пусть и люди будут готовы потратить дополнительно немно, Аноним (17), 07:37 , 30-Мрт-23, (59) Вам когда электрик в доме проводку делает, он всю старую вырывает из стен , а но, Аноним (52), 09:01 , 30-Мрт-23, (66) +1 А давайте лучше такую аналогию вы говорите электрику 8212 не, милок, медь мн, Аноним (77), 10:13 , 30-Мрт-23, (77) Только раньше электрики делали 200 Ампер за эти же деньги, а теперь говорят Вам, Аноним (52), 10:23 , 30-Мрт-23, (88) Раньше, знаете ли, и софт попроще был Те самые два ампера , Аноним (77), 10:37 , 30-Мрт-23, (97) Расскажи об этом офисным пакетам, что они проще нынешних калькуляторов , Аноним (52), 10:46 , 30-Мрт-23, (107) –1 Ты вообще не знаешь что ты пишешь WinForms это не WinAPI, а дотнет, и жрет там 2, WebMonkey (?), 10:26 , 30-Мрт-23, (89) Так в отличие бесконечного цикла обработки сообщений в Qt GTK есть сигналы , WebMonkey (?), 10:28 , 30-Мрт-23, (90) у которых внутри бесконечный цикл но юзать удобнее, конечно, Аноним (24), 18:00 , 30-Мрт-23, (162) –1 WinForms это на 80 WinApi Даже если там используются собственные контроллы, то, Аноним (52), 10:42 , 30-Мрт-23, (102) –1 Ты тролль или типичный шарпист Оно работает через прослойку в виде кучи библиот, WebMonkey (?), 14:45 , 30-Мрт-23, (146) А эта кучка библиотек внутри процесса или в астрале , Аноним (52), 14:48 , 30-Мрт-23, (149) –1 А вы уверены, что дело в погромистах Может задачи такие , Аноним (110), 10:57 , 30-Мрт-23, (110) И где же в это время хранятся структуры окна В свопе что-ле , Аноним (115), 11:56 , 30-Мрт-23, (121) Структуры окна это описание нескольких прямоугольников Там данных не больше пар, Аноним (52), 13:16 , 30-Мрт-23, (131) –1 скорее даже слов, а не кило, WebMonkey (?), 14:46 , 30-Мрт-23, (147) у тебя каша в голове, ты путаешь нативный интерфейс с наивными прогами, Аноним (24), 10:36 , 30-Мрт-23, (96) Повторюсь, никому нативность в чистом виде не нужна Я могу так код на ассемблер, Аноним (52), 13:24 , 30-Мрт-23, (133) –1 5 молодежи считает себя 95 великими, WebMonkey (?), 14:47 , 30-Мрт-23, (148) повторюсь - говори за себя, Аноним (24), 18:01 , 30-Мрт-23, (163) А для чего она Вам в чистом виде, без производительности , Аноним (52), 04:25 , 31-Мрт-23, (173) –1 Смотря что писать, если простые вещи, то и на asm c вызовами WinAPI вполне быстр, BeLord (ok), 09:32 , 30-Мрт-23, (71) +3 // Вы сами писали что-нибудь на чистом WinAPI Это адовая тягомотина Этакий ассемб, Аноним (77), 10:18 , 30-Мрт-23, (82) –2 без вебюайного дизайнера не потянешь , Аноним (24), 10:38 , 30-Мрт-23, (98) Повторюсь ВЫ писали что-нибудь слегка посложнее helloworld После пары тысяч ст, Аноним (17), 06:15 , 31-Мрт-23, (175) Есть же radasm , Рустик (?), 13:42 , 30-Мрт-23, (135) Я делал 4КБ бинарь на MASM, но не графический , WebMonkey (?), 10:29 , 30-Мрт-23, (91) Программист будет писать то, что ему велят Он в финансовых вопросах беспомощен , Аноним (150), 14:56 , 30-Мрт-23, (150) Скрыто модератором, Аноним (18), 23:21 , 29-Мрт-23, (18) // Скрыто модератором, fumanchez (ok), 01:01 , 30-Мрт-23, (37) –2 Скрыто модератором, WebMonkey (?), 01:03 , 30-Мрт-23, (40) Скрыто модератором, WebMonkey (?), 01:04 , 30-Мрт-23, (41) Скрыто модератором, Аноним (60), 07:49 , 30-Мрт-23, (60) –1 Скрыто модератором, Аноним (63), 08:22 , 30-Мрт-23, (63) // Скрыто модератором, Аноним (24), 10:40 , 30-Мрт-23, (100) +2 // Скрыто модератором, Аноним (63), 10:55 , 30-Мрт-23, (109) –2 Скрыто модератором, Аноним (2), 11:13 , 30-Мрт-23, (112) –3 Скрыто модератором, Аноним (68), 10:00 , 30-Мрт-23, (73) // Скрыто модератором, Аноним (74), 10:11 , 30-Мрт-23, (74) –2 // Скрыто модератором, Аноним (24), 10:41 , 30-Мрт-23, (101) +1 Qt - лучший кроссплатформенный тулкит Гтк - туфта , Аноним (58), 07:20 , 30-Мрт-23, (58) // Причина успеха - одна из лучших документаций Правда, после того, как старожилы , Аноним (65), 08:59 , 30-Мрт-23, (65) +2 // книжки шлее - мусор, кривой пересказ доков, Аноним (24), 10:43 , 30-Мрт-23, (103) +2 Не путай документацию на Qt с книгами по Qt Видимо даже не понимаешь о чем речь, Аноним (114), 11:26 , 30-Мрт-23, (114) +1 Все IDE под GTK такое позорище Днище А ведь столько лет прошло и ничего толков, Аноним (67), 09:08 , 30-Мрт-23, (67) // весь мир на эклипсе сейчас крутится, креатору до него ооооочень далекоhttps ww, Аноним (68), 10:13 , 30-Мрт-23, (75) –3 // Ты не с IntelliJ перепутал Они оба на Java, но этот более развит , Аноним (74), 10:15 , 30-Мрт-23, (80) +1 нет, все производители микроконтроллеров забросили свои IDE и перешли на эклипс,, Аноним (68), 10:17 , 30-Мрт-23, (81) +2 А пруфы будут , Аноним (125), 12:46 , 30-Мрт-23, (125) https www st com en development-tools stm32cubeide htmlhttps www renesas com, Аноним (68), 16:40 , 30-Мрт-23, (159) Микрочип тоже забросил В целом же, помимо эллипса всё чаще попадаются дополнения, Бывалый смузихлёб (?), 12:06 , 31-Мрт-23, (179) –1 https en wikipedia org wiki List_of_Eclipse-based_software, Аноним (68), 10:38 , 30-Мрт-23, (99) +1 нет, Аноним (24), 10:44 , 30-Мрт-23, (104) Это какие-то скелеты в шкафу Большинство из них неживые или полуживые , Аноним (184), 20:00 , 31-Мрт-23, (184) Сколько знал молодых фанатиков этого затмения, все в итоге переползли на что-то , letsmac (ok), 00:09 , 01-Апр-23, (186) GTK - тру GPL Народный фреймворк Что хотел народ - то и написал Qt - полукомм, Аноним (74), 10:13 , 30-Мрт-23, (76) +1 // Мне не смешно, когда свободой называют из-за трех букв, а фактическое подчинение, WebMonkey (?), 10:32 , 30-Мрт-23, (93) +2 Fixed , Аноним (106), 10:45 , 30-Мрт-23, (106) В Qt некоторый модули коммерческие, но их аналогов даже нет в GTK Вот старая кар, Аноним (114), 11:20 , 30-Мрт-23, (113) // С 2016 очень многое изменилось в сторону махровой коммерциализации, Бывалый смузихлёб (?), 12:07 , 31-Мрт-23, (181) –1 Раньше было клёво скачал оффлайн-инсталлятор, и можешь быть уверен, что он-то у, Аноним (124), 12:37 , 30-Мрт-23, (124) +1 // Любители вендорлоков должны страдать 128121 , Рустик (?), 13:04 , 30-Мрт-23, (130) sudo apt install pyqt6-dev-toolsНет никакой проблемы Винда Нет никакой винды с, Аноним (132), 13:21 , 30-Мрт-23, (132) А что там может не работать Ну и нормальные люди из репов ставят, Аноним (24), 18:03 , 30-Мрт-23, (164) Легко Ставь msys2 и в её консоли ставь пакеты как в арче , Аноним (167), 19:05 , 30-Мрт-23, (167) Всё скачивается, например, отсюда https mirror yandex ru mirrors qt io online, Аноним (170), 21:56 , 30-Мрт-23, (170) // Например, вот такой вариант у меня работал без проблем под wine Зеркало только , Аноним (170), 22:02 , 30-Мрт-23, (171) // Спасибо тебе, Аноним Ты единственный нормальный аноним среди ответивших , Аноним (183), 13:28 , 31-Мрт-23, (183) –1 А слайды-то где Слайды , Аноним (128), 13:00 , 30-Мрт-23, (128) дизайнеры-люди это паразиты в IT, гнать соответствующими тряпкамидизайнеры-проги, Аноним (24), 13:45 , 30-Мрт-23, (137) –2 // Такие предъявы должны сопровождаться примером, как круто ты сделал без дизайнера, Рустик (?), 13:55 , 30-Мрт-23, (140) –2 // не нужно быть дизайнером, чтобы слямзить любой понравившийся проект, Аноним (160), 17:49 , 30-Мрт-23, (160) +1 чтобы юзать готовые контролы qt-widgets или qml material, тебе нужен дизайнер т, Аноним (24), 18:05 , 30-Мрт-23, (165) +1 // Думал В топ-менеджеры хочу , Аноним (39), 19:23 , 30-Мрт-23, (169) Корми хотелку креативом , Аноним (160), 04:33 , 31-Мрт-23, (174) Им никто не пользуется или для него сверх сложно писать плагины В маркетплейсе , Нон (?), 14:06 , 30-Мрт-23, (141) –1 // Так сиплюсплюсники больше заняты доказыванием того, что они самые умные, некогда, Аноним (39), 15:39 , 30-Мрт-23, (156) мне кажется, что все привыкли, что нет плагинов, и как-то не интересуются этим м, Аноним (24), 18:09 , 30-Мрт-23, (166) Пользуюсь лет 15 уже Все нужные плагины есть в составе creator питон, микрок, Аноним (170), 22:29 , 30-Мрт-23, (172) // Поделись, пожалуйста, как ты пишешь на Python в QtCreator Все мои попытки сдела, fedruches (ok), 11:47 , 07-Июн-23, (194) А подскажите, что лучше выбрать, если я хочу делать приложения для KDE т е с и, Аноним (-), 11:27 , 31-Мрт-23, (178) –1 // Если ты сторонник Clang, то тебе Kdevelop зайдёт, возможно А если GCC, то тольк, Аноним (180), 12:11 , 31-Мрт-23, (182) –1   // Честно говоря, я даже не знаю, чем они отличаются Знаю только, что GCC старый, , Аноним (-), 23:49 , 31-Мрт-23, (185)   // Для конечного пользователя пофиг Как и для начинающего кодера , letsmac (ok), 00:11 , 01-Апр-23, (187)   А в плaне удобства Kdevelop как IDE вообще насколько отcтает от Qt, или не отcт, Разработчик (?), 10:37 , 01-Апр-23, (189)   Шутишь Крайняя версия gcc имеет большую поддержку современных плюсов, чем clang, Бил Гейтц (?), 12:45 , 02-Апр-23, (190)   Скрыто модератором, Аноним (-), 16:39 , 02-Апр-23, (191)   Крайним стрелочник бывает, а выпущенная последней пл времени версия - последняя , Аноним (192), 21:46 , 02-Апр-23, (192) +1   msvc поддерживает C99 , Аноним (193), 10:00 , 03-Апр-23, (193)   2,4,58,124,128,137,141,178

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	182. "Выпуск среды разработки Qt Creator 10"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (180), 31-Мрт-23, 12:11
	Если ты сторонник Clang, то тебе Kdevelop зайдёт, возможно. А если GCC, то только Qt Creator. Qt Creator можно собрать без Clang, а вот Kdevelop прибит к нему гвоздями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Выпуск среды разработки Qt Creator 10"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Мрт-23, 23:49
	Честно говоря, я даже не знаю, чем они отличаются. Знаю только, что GCC старый, а Clang относительно новый. Есть ли разница для конечного пользователя - чем скомпилирована программа? Вряд ли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Выпуск среды разработки Qt Creator 10"	+/–
	Сообщение от letsmac (ok), 01-Апр-23, 00:11
	Для конечного пользователя пофиг. Как и для начинающего кодера.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Выпуск среды разработки Qt Creator 10"	+/–
	Сообщение от Разработчик (?), 01-Апр-23, 10:37
	А в плaне удобства? Kdevelop как IDE вообще насколько отcтает от Qt, или не отcтает? Все же Qt Creator разрабатывает огромная коммeрчeская кoмпания... Интересно узнать, насколько сильны различия, основные плюсы и минусы каждой. И если уж делать приложения с интегpацией в KDE, то насколько тут сильны преимущеcтва Kdevelop?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Выпуск среды разработки Qt Creator 10"	+/–
	Сообщение от Бил Гейтц (?), 02-Апр-23, 12:45
	Шутишь? Крайняя версия gcc имеет большую поддержку современных плюсов, чем clang, и так всегда было. Более опережающим по стандартам сейчас только msvc. gcc появился раньше clang, но он всегда опережал его по быстроте инструкций времени выполнения и поддержке стандартов.
	Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

	191. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Апр-23, 16:39
	Если KDevelop как пишут официально поддерживает только Clang, то выбора особо нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск среды разработки Qt Creator 10"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (192), 02-Апр-23, 21:46
	Крайним стрелочник бывает, а выпущенная последней пл времени версия - последняя.
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Выпуск среды разработки Qt Creator 10"	+/–
	Сообщение от Аноним (193), 03-Апр-23, 10:00
	msvc поддерживает C99?
	Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема