Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушенных недавней ошибкой, opennews (??), 08-Апр-24, (0) [смотреть все] Ближайшие 2-3 года пока сидим на Btrfs Сыровата новинка пока , Аноним (1), 09:52 , 08-Апр-24, (1) +4 // Btrfs сама ещё похлеще портит данные , Аноним (3), 10:08 , 08-Апр-24, (3) +17 // Это описался в слове zfs , Аноним (10), 10:18 , 08-Апр-24, (10) –7 // Интересно за что ему 2 минуса Только недавно эта штука била данные на рефлинках, Аноним (-), 12:15 , 08-Апр-24, (28) Ну куда ты со своим звездолетом да в калашный ряд Балбес, не пересобрать, а восс, Минона (ok), 23:26 , 08-Апр-24, (72) +1 Да вы погодите - ща вам покажут чудеса телепортации фиги из кармана Оставайтесь, Аноним (-), 05:29 , 09-Апр-24, (76) Да причём фря то Один хрен они в своих SCALE ZFS юзают, а не твой подбитый звезд, Минона (ok), 08:19 , 09-Апр-24, (81) Хотя-бы при том что тут iZEN в соседнем топике отжог, спросив поддерживает ли L, Аноним (-), 09:59 , 09-Апр-24, (95) Ты не отмораживайся, а ответь прямо поддерживает ли линукс 6 9-rc3 древнюю ZF, iZEN (ok), 20:26 , 10-Апр-24, (130) Я не знаю насчет древней , но так, FYI, ты не отмораживайся и подумай о том что, Аноним (-), 00:14 , 11-Апр-24, (132) Ну зачем мне думать об этом, если на это я повлиять ну никак не могу Мы-то не го, iZEN (ok), 22:46 , 12-Апр-24, (150) На чисто концептуальном уровне - забавные рассуждения А с практической точки зр, Аноним (-), 15:23 , 14-Апр-24, (151) Исходники ZFS тягают и адаптируют разработчики FreeBSD 8212 я к ним не отно, iZEN (ok), 21:42 , 14-Апр-24, (153) так это не к линуксу вопросы, а к zfs Раз древняя - значит она шибкомодный стаб, нах. (?), 07:39 , 11-Апр-24, (135) Наглое безапеляционное вранье Btrfs уже как 5 лет стабильна как скала и использ, DEF (?), 22:37 , 08-Апр-24, (69) // Ей мордокнига пару миилиардов юзерей обслуживает Постоянно Чартерными рейсами , Аноним (-), 05:36 , 09-Апр-24, (77) Объясняю почему так происходит -у мордокниги железо наверное понадежнее,жёсткие , maximnik0 (?), 08:15 , 09-Апр-24, (80) Неее для применения решений фейсбука - надо быть примерно фейсбуком Иметь ку, User (??), 08:30 , 09-Апр-24, (82) +1 Почему это не сможет Берёшь батарею из писюков, набиваешь дисками, накатываешь к, Минона (ok), 10:19 , 09-Апр-24, (98) gt оверквотинг удален Не, ну попробовать можно, да У меня даже ведерочко попк, User (??), 12:33 , 09-Апр-24, (106) Зачем вам кластерная ФС в самопальном фэйсбуке Там балансировка, отказоустойчив, Аноним (-), 03:22 , 11-Апр-24, (133) там репликация не для избыточности, а для распределения нагрузки Если при этом , нах. (?), 07:44 , 11-Апр-24, (136) Нооо как же бырбырфысы Фейсбук Прод Н-надежность Гаражные ворота Вы, User (??), 08:31 , 11-Апр-24, (140) Память у них действительно ЕСС ибо железо серверное А вот диски обычные так как, Минона (ok), 08:51 , 09-Апр-24, (84) Пишет тебе такие то файлы не корректные может быть и методанные , ладно поче, maximnik0 (?), 11:19 , 09-Апр-24, (105) Ну как бы откровенное г-но они не берут, но - установите кучу систем, погоняйте , Аноним (-), 10:10 , 09-Апр-24, (96) +1 Самый плохой бэд ,это вы правильно заметили Но если из диагностики фс известно ч, maximnik0 (?), 11:07 , 09-Апр-24, (104) Я предпочту чтобы ЭТО мне не требовалось, если данные и работающие системы нужны, Аноним (-), 07:53 , 10-Апр-24, (114) К чести btrfs при всех ее глюках я важные данные не разу терял Тоже хоть и ворчу, maximnik0 (?), 11:43 , 10-Апр-24, (122) На самом деле - серебряных пуль не бывает У всех дизайнов есть свои приколы и о, Аноним (-), 13:45 , 10-Апр-24, (126) У церна больше А вообще у меня файлохранилище на 20 тб, видеоархивы на 200 тб , Минона (ok), 09:09 , 09-Апр-24, (90) Completely missed point Меня в том контексте больше интересует даже не база и, Аноним (115), 08:00 , 10-Апр-24, (115) –1 лолшта Прям не покидая своих беговых колес вытаптывают Поляна распахана, размеч, нах. (?), 07:52 , 11-Апр-24, (137) Хома у соседа в тему затестил дизайн с багом Ось перетерлась и крякнула А ты , Аноним (-), 15:48 , 11-Апр-24, (141) есть Только твоих среди них - нет лучше б ты делал выводы на основе опыта работ, нах. (?), 16:06 , 11-Апр-24, (143) Да ну ладно, там что, инопланетяне чтоли работают Вот в CERN - я еще поверю У , Аноним (-), 14:51 , 12-Апр-24, (148) Шило на мыло, КО (?), 10:08 , 08-Апр-24, (4) +3 Я вот пару дней назад поставил систему на bcachefs Посмотрим, сколько продержит, Werenter (ok), 10:13 , 08-Апр-24, (6) +3 Прошлым летом сильно обжёгся об Btrfs Пока посижу на ReiserFS Благо, что ядро , Аноним (22), 11:39 , 08-Апр-24, (22) // Лучше на fat32 сиди , scriptkiddis (?), 12:25 , 08-Апр-24, (29) +1 // UNIX Rights, Extendet attributes, POSIX ACL , Аноним (22), 17:41 , 08-Апр-24, (48) +1 Был когда то костыль, называется UMSDOS если по названию память не подводит Но э, maximnik0 (?), 07:40 , 09-Апр-24, (79) fsck еще не забывай запускать, особенно если виртуалки на диске хранятся Тебе п, Аноним (-), 13:40 , 08-Апр-24, (34) // --rebuild-tree ни разу не подвёл , Аноним (22), 17:45 , 08-Апр-24, (49) А ты пару RAW образов виртуалочек на файлуху разложи Заодно потом и посмотришь , Аноним (-), 18:00 , 08-Апр-24, (52) На всякий случай - есть какая-то необходимость использовать именно raw формат , User (??), 08:38 , 09-Апр-24, (83) Да мало ли, может скачали такое Или было transient при какой-то работе с виртуа, Аноним (97), 10:18 , 09-Апр-24, (97) gt оверквотинг удален Ну оооок У меня зубов в труднодоступных местах нет - но, User (??), 12:34 , 09-Апр-24, (107) Ну вот народ периодически нарывается характерным паттерном readonly fs - fsc, Аноним (-), 08:24 , 10-Апр-24, (117) Клоуны - это те, кто не читает документацию прежде чем что-то делать А потом ви, Аноним (125), 13:24 , 10-Апр-24, (125) +1 Странно, в самой райзер по описанию валидация есть Похоже при восстановление де, maximnik0 (?), 11:56 , 12-Апр-24, (147) На чём обжёгся Избегаю это поделие, но полагал, что за 15 лет довели кодовую баз, qweo (?), 15:58 , 08-Апр-24, (42) // Оказалось, что маловато напряжение по 5 В 4 76 , хотя, считал, что этого достат, Аноним (54), 18:11 , 08-Апр-24, (54) Рукалицо Олдскульные фс это то, чему в самом деле можно доверить котиков Вот эт, Аноним (2), 09:59 , 08-Апр-24, (2) +2 // А что плохого в выкидывании самой ненадёжной и дохлой фс в истории, сколько лет , Аноним (5), 10:08 , 08-Апр-24, (5) +2 // И давно в продажу поступили диски на 2 эксбибайта , Аноним (7), 10:15 , 08-Апр-24, (7) // В википедии ссылка на спецификацию, там 16TiB , Аноним (5), 10:19 , 08-Апр-24, (11) Я очень долго triserfs пользовался Привык к ней,а таких объемов чтобы исчерпать, Аноним (2), 10:18 , 08-Апр-24, (8) // Битрот у неё особенно силён, для архивного хранения не годится Какое-то время о, Аноним (5), 10:29 , 08-Апр-24, (13) Да и при хранении файлов 4 Кб заметно место экономит , Аноним (22), 11:59 , 08-Апр-24, (25) Да вот знаете ли btrfs и сабж тоже так умеют Ибо нет монополии на inline хранен, Аноним (-), 17:56 , 08-Апр-24, (51) –1 Типа существуют люди, которые повредили эту фс и так и сидели ждали этот патч , Аноним (10), 10:18 , 08-Апр-24, (9) +1 // Если и не ждали патча, то как минимум сделали полный побайтовый слепок перед тем, ПомидорИзДолины (?), 10:27 , 08-Апр-24, (12) // Да ладно Какой-то сценарий из 90х Побитовый слепок Небось нынче и не зн, 1 (??), 10:34 , 08-Апр-24, (15) +1 // Ну так правильно, сегодня все уже знают, что можно только gnu ddsrescue использо, Аноним (5), 10:53 , 08-Апр-24, (20) Можно также myrescue и WHDD - с энными оговорками, и понимая что и зачем делаетс, Аноним (-), 13:50 , 08-Апр-24, (37) +1 Типа автор предусмотрел в драйвере ФС возможность самовосстановления даже в сл, n00by (ok), 10:36 , 08-Апр-24, (16) // А обещанной внешней fsck - так и не написал, видимо, потому что взялся сразу ее , нах. (?), 18:29 , 08-Апр-24, (59) // А таки - факап заделал А как там ZFSники то - уже выкатили тул для фикса пула с, Аноним (-), 22:09 , 08-Апр-24, (66) судя по оговорке - нет там ничего не рассыпается, нах. (?), 22:53 , 08-Апр-24, (70) Таки мне его ход мыслей нравится Нет деревьев - перестроим заново Ну, типа , Аноним (-), 05:25 , 09-Апр-24, (75) но деревья снапшотов должны быть Вместо - ну хрен с ними, со снапшотами, раз, нах. (?), 08:58 , 09-Апр-24, (86) А таки для факапа такого уровня - сильно лучше чем ничего Тем более в экспериме, Аноним (-), 10:24 , 09-Апр-24, (99) Потому что узнал, что ФС пользуется популярностью на Опеннет, и тут каждый желае, n00by (ok), 09:47 , 09-Апр-24, (93) Ну желают, и чего Кодить-то не умеют и деньгов нет , нах. (?), 09:57 , 09-Апр-24, (94) Типа, проблема возникала в МНОГОДИСКОВЫХ ПУЛАХ И с учетом такой небольшой особе, Аноним (-), 13:37 , 08-Апр-24, (32) +1 // чувак, просивший патчи к немодному ведру - использовал на своем вполне живом то, нах. (?), 09:00 , 09-Апр-24, (87) // На ноуте по моему вон тот факап вообще довольно проблематично получить Он сраба, Аноним (-), 10:27 , 09-Апр-24, (100) у чувака после этого апгрейда ноут перестал засыпать, а поскольку, в отличие от , нах. (?), 07:57 , 11-Апр-24, (138) Ну правильно, bisect проблемы сделать не для него Тогда пусть и стоит в такой п, Аноним (-), 15:56 , 11-Апр-24, (142) пару сотен раз пересобрать ведро, вероятнее всего с пачкой разрушающих данные ба, нах. (?), 16:23 , 11-Апр-24, (145) Реально обычно около дюжины, если это не баг эпохи 2 6 32 какого там Сотня не п, Аноним (-), 14:55 , 12-Апр-24, (149) Повреждаем Bcachefs, запускаем восстановление, параллельным процессом сканируем , Аноним (14), 10:33 , 08-Апр-24, (14) –1 // Что бы получить этот файл, ФС как таковая не нужна, пока он хранится как plainte, n00by (ok), 10:38 , 08-Апр-24, (17) Это ты еще не видел что testdisk и photorec могут Я вон с найденой флехи undele, Аноним (-), 13:45 , 08-Апр-24, (35) // Ну так они ищут файл по сигнатурам, особенно хорошо работает если фрагментация м, Kuromi (ok), 15:51 , 08-Апр-24, (41) // Ну дык Я и не понимаю что тот наивный чукотский юноша ужасается Если мне в лап, Аноним (-), 18:15 , 08-Апр-24, (57) +1 Товарищи, кто в теме Это можно расматривать в перспективе как замену простым, ка, Аноним (21), 11:25 , 08-Апр-24, (21) +1   // Изначально, она задумана как работа над ошибками реализации Btrfs Чем она стане, Аноним (1), 11:40 , 08-Апр-24, (23) +1   // Btrfs вообще никаким боком ни разу, именно работал над прозрачным кэшем для HDD , anonymous (??), 19:52 , 08-Апр-24, (63) +1   // Если не считать того что большую часть алгоритмов и управления ФС Кент содрал от, Аноним (-), 22:19 , 08-Апр-24, (67)   Да , scriptkiddis (?), 12:29 , 08-Апр-24, (30)   Использую f2fs на дисках с черепичной записью работает быстрее чем ext4 , а што не так (?), 12:47 , 08-Апр-24, (31)   // Логично, f2fs же log-based Другой вопрос что в идеале не надо было SMR использ, Kuromi (ok), 15:42 , 08-Апр-24, (40) +2   // найди мне 2t 2 5 диск для ноута без smr , нах. (?), 09:01 , 09-Апр-24, (88)   Есть ещё в продаже модель используется в внешних коробочках Seagate Backup Plus, maximnik0 (?), 18:05 , 09-Апр-24, (108)   Надежность ext существует только в сферическом вакууме, где физические диски ра, Аноним (33), 13:39 , 08-Апр-24, (33) –1   // У меня ext4 пережила примерно 50 разлетевшихся журналов подряд и даже ничего не , Аноним (5), 14:05 , 08-Апр-24, (38)   // Ничего не потеряла просто отсутствие проверки на битые файлы Что собственно п, Аноним (33), 15:40 , 08-Апр-24, (39) +1   Данные были на разделе с data writeback, что не является умолчанием 1 раз у мен, Аноним (5), 16:04 , 08-Апр-24, (43) –1   А вот это неправда Почитайте принципы работы Copy-on-Write и зачем его вообще п, Аноним (33), 16:47 , 08-Апр-24, (44) +1   Ещё как правда Дело не в записи, дело в повреждении данных при частичной записи, Аноним (5), 17:15 , 08-Апр-24, (45)   О том и речь CoW исключает частичную запись Блок либо запишется полностью и ва, Аноним (33), 18:01 , 08-Апр-24, (53)   Этот фокус позволяет ему делать вещи от которых остальные в штаны бы обгадились , Аноним (-), 22:30 , 08-Апр-24, (68)   Вот я и хочу понять, bcache - просто это ext4 с добавленными чексуммами и прочим, Аноним (21), 17:32 , 08-Апр-24, (47)   Нет, ничего общего с ext4 Она навороченая, ближе к zfs и btrfs, и тоже CoW , Аноним (33), 17:52 , 08-Апр-24, (50) +1   Называя вещи своими именами - вот тот классический стек как раз и норовит сдохну, Аноним (-), 23:46 , 08-Апр-24, (73)   нет, это адский оверинжиниренный трэш Смысл его написания и назначение неведомы, нах. (?), 09:03 , 09-Апр-24, (89)   Если сравнить это с ZFSом - так тот в цать раз жирнее И как его тогда называть , Аноним (-), 10:31 , 09-Апр-24, (101)   Мнение местного специалиста ни в чем - очень важно для нас но нет таких задач и, нах. (?), 23:58 , 09-Апр-24, (113)   Тебя что, на кернелорге забанили Посмотри в дереве гита кернела размер кода bca, Аноним (-), 08:48 , 10-Апр-24, (118)   бестолку смотреть на размер еще недописанного кода К тому же еще и сравнивать п, нах. (?), 09:24 , 10-Апр-24, (120)   Ну вообще-то большая часть заявленных фич так то уже на месте Вместе с иерархич, Аноним (-), 14:01 , 10-Апр-24, (127)   А некоторым другим, менее везучим господам, реплей битого журнала - сделал из ФС, Аноним (-), 18:20 , 08-Апр-24, (58) –1   а с чего ты взял, что ехт4 простая и надежная у кента этого написано, что , кент кента (?), 20:12 , 08-Апр-24, (64) +1   // Именно поэтому майнтайнер XFS панически сы ся оттуда, заваленый багами от бото, Аноним (-), 23:26 , 08-Апр-24, (71)   У неё прям в названии написано, что она не простая bcache fs Но можно сказать, Аноним (109), 18:30 , 09-Апр-24, (109)   // У Алана было ядро с NEXT4 Там единственное что иноды можно было исчерпать,но пос, maximnik0 (?), 23:03 , 09-Апр-24, (111)   Чего все разработчики ФС используют B-tree, почему бы не попробовать Dancing Tre, Аноним (22), 11:51 , 08-Апр-24, (24) // То что академ концепции хороши - на бумаге А в реальном мире - есть куча овраго, Аноним (-), 13:48 , 08-Апр-24, (36) // Типа личной неприязни руководителя проекта Ну да, убедили , Аноним (21), 17:28 , 08-Апр-24, (46) // Типа того факта что на практике - если фс использовать по назначению - вон то пр, Аноним (-), 18:29 , 08-Апр-24, (60) Было обсуждение лет 10 назад на Линукс орг,тестировали на райзер 4 В общем на но, maximnik0 (?), 01:17 , 09-Апр-24, (74) // Еще более интересные нюансы начнутся когда окажется что например сторажи отказыв, Аноним (-), 10:33 , 09-Апр-24, (102) потому что Ctrl-C Ctrl-VА самостоятельно - нужно математическое образование А е, нах. (?), 18:31 , 08-Апр-24, (61) Вобщем, Bcachefs - вычёркиваю Годика через три-четыре потыкаю палочкой, если он, YetAnotherOnanym (ok), 12:13 , 08-Апр-24, (26) –3 // у кента план, чтобы его FS пережила его самого учитывая, плачевное состояние ос, кент кента (?), 20:17 , 08-Апр-24, (65) // А мужики-то не знают , YetAnotherOnanym (ok), 08:53 , 09-Апр-24, (85) ну для этого он может прыгать под автобус прямщас, незачем четыре года ждать те, нах. (?), 09:25 , 09-Апр-24, (91) всегда читая новости про любую ФС делаю ставку, что в коментах напишут как потер, Аноним (78), 07:00 , 09-Апр-24, (78) // ну зачем обязательно терять-то Неужели тебя недостаточно радует места дофига н, нах. (?), 09:28 , 09-Апр-24, (92) // Они в новых кернелах вообще по этому поводу сдедали авто-GC почти пустых blo, Аноним (-), 10:37 , 09-Апр-24, (103) Починили этот баг,уже давно, 8 лет должно быть У ext4 не хватало инод, а у btrfs, maximnik0 (?), 18:38 , 09-Апр-24, (110) // нехватка инод - это не места дофига , это иноды кончились Видно в df, легко от, нах. (?), 23:35 , 09-Апр-24, (112) Прошу пояснительную бригаду - похоже про эту тему 10 человек вообще читали , maximnik0 (?), 08:20 , 10-Апр-24, (116) erasure codesМожно ты воспользуешься поиском и я не буду в пятнадцатый раз перес, нах. (?), 09:29 , 10-Апр-24, (121) Расшифровали понял Но это не точно, есть в Петербурге разработчики, они рэйд для, maximnik0 (?), 12:01 , 10-Апр-24, (123) точно, точно - от тех троих есть пруф Ну и от лягушатника вроде тоже но я не в, нах. (?), 18:54 , 10-Апр-24, (129) При том вот это вот - как я понимаю абсолютно фатально Ибо динамическую аллокац, Аноним (-), 09:17 , 10-Апр-24, (119) С помощью бубна и LVM это можно поправить Но вообще-то Ари для аллокации инод б, maximnik0 (?), 12:09 , 10-Апр-24, (124) Получится хорошая иллюстрация на тему given enough thrust pigs fly just fine и, Аноним (-), 14:18 , 10-Апр-24, (128) Но я уже несколько раз писал,разработчики костыль сделали чтобы это дело поправи, maximnik0 (?), 23:21 , 10-Апр-24, (131) Угу, особенно удобно обнаружить что-то такое при работе систем которые шатдаун, Аноним (-), 03:40 , 11-Апр-24, (134) Гораздо меньше,в разумных пределах При проверке диска писать на диск может тольк, maximnik0 (?), 08:10 , 11-Апр-24, (139) И все же на мой вкус это все как-то многовато внимания к 1 тазику при желании вс, Аноним (-), 16:18 , 11-Апр-24, (144) Это что за объемы 4 Тб диск у меня проверяется 6 минут, при этом заполнен был, maximnik0 (?), 22:23 , 11-Апр-24, (146) От содержимого еще зависит и ряда других факторов А если несколько больших винч, Аноним (-), 15:45 , 14-Апр-24, (152) А износ муфт скольжения или подшипников Раньше пару микрон люфт было по хрен,сей, maximnik0 (?), 23:57 , 15-Апр-24, (154) 1,2,9,14,21,24,26,78

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

21. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (21), 08-Апр-24, 11:25
Товарищи, кто в теме! Это можно расматривать в перспективе как замену простым, как пробка, и надёжным, как весь гражданский флот, ext2/3/4? Или очередной аналог zfs/btrfs/xfs, созданный для нужд крупного энтерпрайза и требующих бесперебойника, резервных копий, постоянного мониторинга, реплицирования и на 90% состоящих из функционала, не нужного среднему домохозяину?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 08-Апр-24, 11:40
	Изначально, она задумана как работа над ошибками реализации Btrfs. Чем она станет в итоге, пока рано говорить. На текущем этапе, как я понял, ставить ее имеет смысл только для тестов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 08-Апр-24, 19:52
	Btrfs вообще никаким боком ни разу, именно работал над прозрачным кэшем для HDD через SSD и в процессе увлекся, понял что там всю "систему менять надо" и стал делать с 0 новую ФС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-24, 22:19
	> Btrfs вообще никаким боком ни разу, именно работал над прозрачным кэшем для HDD > через SSD и в процессе увлекся, понял что там всю "систему менять надо" и стал > делать с 0 новую ФС. Если не считать того что большую часть алгоритмов и управления ФС Кент содрал оттуда, хоть и заметно переиначив в процессе - то да. Ессно хватает и отличий. Однако это тоже CoW, тоже с деревьями. Правда вместо больших Block Group - мелкие buckets, и логика работы с ними - другая. Тоже многодисковый, тоже обладает понятием subvolumes и снапшотов, и ключевые "продвинутые" вызовы к ФС, типа дедубликации экстента очень похожи. А заодно будучи автором bcache он допер до годной идеи, скрестить с иерархической хранилкой/кешом прямо на уровне рюхания избыточности и аллокатора. А пуркуа б ему да не па?! В этом смысле предыдущий чел чем-то прав. Это такой ответ на вопрос "а что если это задизайнить еще раз, с учетом всех уже известных грабель?!". И тогда получится - что-то типа вот этого вот. И вероятно новые продвинутые дизайны тоже будут следовать тем же паттернам. Потому что это неплохо работает и дает ряд интересных фич стоящих возни с ними.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от scriptkiddis (?), 08-Апр-24, 12:29
	Да.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от а што не так (?), 08-Апр-24, 12:47
	Использую f2fs на дисках с черепичной записью работает быстрее чем ext4.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+2 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 08-Апр-24, 15:42
	Логично, f2fs же log-based. Другой вопрос что в  идеале не надо было SMR использовать вообще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 09-Апр-24, 09:01
	> Логично, f2fs же log-based. Другой вопрос что в  идеале не надо > было SMR использовать вообще. найди мне 2t 2.5" диск для ноута без smr?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 09-Апр-24, 18:05
	>найди мне 2t 2.5" диск для ноута без smr? Есть ещё в продаже модель (используется в внешних коробочках Seagate Backup Plus Slim ,но могли  и сменить,т.к очень древняя модель) Seagate Samsung Spinpoint M9T ST2000LM003 2TB Но цена дикая :-(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 08-Апр-24, 13:39
	Надежность ext* существует только в сферическом вакууме, где физические диски работают идеально. Ведь она никак не проверяет целостность читаемых данных. То есть в типичной пользовательской системе из одного диска без избыточности/рейдов, вы о тихой порче данных просто не узнаете. А Btrfs монтированная с опцией flushoncommit устойчива к любым внезапным сбоям, ведь вся концепция CoW как раз строится на том, что фс просто не может находиться в невалидном состоянии. Ну и проверка целостности читаемых данных не позволяет тихую порчу.
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 08-Апр-24, 14:05
	У меня ext4 пережила примерно 50 разлетевшихся журналов подряд и даже ничего не потеряла каким-то чудом (пару раз пришлось ресетнуть аддоны и кэши браузера). Для сравнения ntfs у меня достаточно часто теряла/повреждала данные (которые повреждать не должна была, если бы это была ext4) и ей для этого хватало пару бсодов словить. А вот btrfs достаточно легко приводится в состояние, в котором из неё извлечь нельзя ничего. Недавно вон она сама себя приводила к подобным повреждениям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 08-Апр-24, 15:40
	Ничего не потеряла = просто отсутствие проверки на битые файлы. Что собственно подтверждается вашим же предложением о ресете браузера. Тихое повреждение содержимого файлов это гораздо хуже, чем просто их потеря, ведь это ведет к абсолютно непредсказуемым результатам. И эти же битые файлы потом могут в бэкап уйти, заменив их нормальные версии. А когда выяснится, будет уже поздно. Да и вообще битье может произойти на многих уровнях, поэтому проверка целостности маст хэв. И btrfs все правильно делает, что не дает читать битые файлы или даже монтировать фс вообще при намеке на ее развал. Короче бэкапы нужно делать, а не надеяться, что данные "каким-то чудом" удасться восстановить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 08-Апр-24, 16:04
	Данные были на разделе с data=writeback, что не является умолчанием. 1 раз у меня файл .bash_history рута оказался заполнен мусором. Это после тысяч повреждений, если бы что-то случилось, это бы обнаружилось достаточно быстро (у большинства файлов хэши и/или контроль целостности). Записанные файлы и не должны повреждаться. Файлы, открытые на запись, будут повреждаться в любом случае, тут ни одна ФС не поможет. В общем, ext4 зарекомендовала себя достаточно хорошо. А вот бртфс вечно то рассыпается из-за видеодрайвера, то ещё что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 08-Апр-24, 16:47
	> Файлы, открытые на запись, будут повреждаться в любом случае, тут ни одна ФС не поможет. А вот это неправда. Почитайте принципы работы Copy-on-Write и зачем его вообще придумали. Такие фс не пишут поверх существующих данных, а всегда создается новый экстент, синкается на диск, и только затем атомарно подменяется указатель в дереве. Это гарантирует, что в любой момент времени файл всегда в валидном состоянии. То есть после сбоя файл всегда будет либо в старом состоянии (до записи), либо в новом (после записи), и никогда посередине. И тем более не может оказаться с рандомным мусором вместо содержимого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 08-Апр-24, 17:15
	Ещё как правда. Дело не в записи, дело в повреждении данных при частичной записи. И это мне казалось, что 100к фрагментов на 10мб файл на ext4 это уже слишком фрагментировано, бтрфс поможет вывести фрагментацию на новый уровень? А сколько записей впустую при этом совершает? На самом деле, конечно, главный довод против бтрфс -- это необходимость регулярной ребалансировки деревьев.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 08-Апр-24, 18:01
	> Дело не в записи, дело в повреждении данных при частичной записи. О том и речь. CoW исключает частичную запись. Блок либо запишется полностью и валидно, либо не запишется совсем, среднего не дано. В этом суть самой технологии. > бтрфс поможет вывести фрагментацию на новый уровень? Если трогать большой файл частичными перезаписями - да. Особенно страдают вещи типа образов виртуальных машин и прочие базы данных. Но это исключительные случаи, для которых CoW можно отключить индивидуально при желании. > На самом деле, конечно, главный довод против бтрфс -- это необходимость регулярной ребалансировки деревьев. Сколько лет с ней живу, ни разу не приходилось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-24, 22:30
	> О том и речь. CoW исключает частичную запись. Блок либо запишется полностью > и валидно, либо не запишется совсем, среднего не дано. В этом > суть самой технологии. Этот фокус позволяет ему делать вещи от которых остальные в штаны бы обгадились. Типа, вот, неспешно конвертировать в другую схему RAID. А если покрешится в процессе - так и черт с ним, после перезапуска сможет продолжить это занятие без каких-то особых проблем. В силу вон той механики - на файлах сие не скажется. А на уровне аллокатора оно ок с смесью block group разных типов. Есть дефолтные с которым новые данные и метаданные пишутся, но смесь типов block group вполне рабочий сценарий. > Если трогать большой файл частичными перезаписями - да. Особенно страдают вещи типа > образов виртуальных машин и прочие базы данных. Просто надо сделать только 1 CoW. И снапшоты либо ФС - либо виртуализатором. А вот cow диск на cow файлухе - это уже довольно неудачная идея. Если уж хочется cow диск, логично его nocow сделать при большой нагрузке. >> На самом деле, конечно, главный довод против бтрфс -- это необходимость >> регулярной ребалансировки деревьев. > Сколько лет с ней живу, ни разу не приходилось. Удваиваю. Ребаланс реально нужен если девайсами маневрировать, типа убрали-добавили. В старых ядрах - еще если соотношение метаданных и данных радикаьлно изменилось. В новых - оно почти пустые block group само научилось в фоне подгребать и в этом месте конвергенция идей с сабжем стала просматриваться еще сильнее. Это такая часть логики рюхания buckets от Кента. Хоть и иная в деталях. А что, идеи можно таскать и в обе стороны :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (21), 08-Апр-24, 17:32
	Вот я и хочу понять, bcache - просто это ext4 с добавленными чексуммами и прочими радостями, улучшающими экспириенс пользователе? Или это очередной монстр, предназначенный для замены вообще всего блочного стека, включая всякие lvm/raid6/..., который периодически будет разваливаться под собственной тяжестью и без посторонней помощи, в результате чего бэкапы будут нужны не "когда диск сломался", а стабильно раз в несколько месяцев.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 08-Апр-24, 17:52
	Нет, ничего общего с ext4. Она навороченая, ближе к zfs и btrfs, и тоже CoW.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-24, 23:46
	> Вот я и хочу понять, bcache - просто это ext4 с добавленными > чексуммами и прочими радостями, улучшающими экспириенс пользователе? Или это очередной > монстр, предназначенный для замены вообще всего блочного стека, включая всякие lvm/raid6/..., > который периодически будет разваливаться под собственной тяжестью и без посторонней помощи, > в результате чего бэкапы будут нужны не "когда диск сломался", а > стабильно раз в несколько месяцев. Называя вещи своими именами - вот тот классический стек как раз и норовит сдохнуть под своим весом. Потому что сколь-нибудь продвинутые взаимодействия, типа RAID, там кривы и безблагодатны. На стыке уровней теряется много инфо, продвинутые решения оно принимать не может. И вот вроде в RAID1 мы и видим что зеркала не сходятся - но какое из них правильное то? Вон те знают ответ на этот вопрос. А ваш горбатый запор EXT4 - увы и ах. Про то что управление местом на таких райдах полная дичь а снапшоты LVM такая штука что лучше бы их вообще не было дабы не позориться на публику - даже и упоминать неудобно. А представляете, ФС может быть простой в управлении и с продвинутыми фичами, типа снапшотов, рефлинков, УДОБНОГО raid'а расширяемого подтыканием i++ девайса без нагрева мозга выраваниемнием. А чексумы намекнут если у вас железо глючит. Только все это - не про тот окаменелый мусор. Там как максимум какая-нибудь хтонь типа сратиса, и вот если он облажается на каком-нибудь ресайзе фс и проч - там даже чемодан денег редхату может не помочь. Учитывая что майнтайнер XFS оттуда драп-драп - сами понимаете.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 09-Апр-24, 09:03
	> Вот я и хочу понять, bcache - просто это ext4 с добавленными нет, это адский оверинжиниренный трэш. Смысл его написания и назначение неведомы никому кроме его создателя. Кажется, он контрактует в компании, продающей наколеночной сборки насы, но это неточно. > чексуммами и прочими радостями, улучшающими экспириенс пользователе? Или это очередной чексуммы сами по себе экспириенс пользователя могут только ухудшить.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-24, 10:31
	>> Вот я и хочу понять, bcache - просто это ext4 с добавленными > нет, это адский оверинжиниренный трэш. Если сравнить это с ZFSом - так тот в цать раз жирнее. И как его тогда называть? :) > Смысл его написания и назначение неведомы никому кроме его создателя. Иерархическая хранилка с CoW и RAID'ами то? По моему вполне клево задумано. > Кажется, он контрактует в компании, продающей наколеночной сборки насы, но это неточно. Со временем до тех дойдет что менеджмент NAS может быть простым, логичным, без траха с выравниваниями, возможностью отрастить или даже сдуть по мере надобности и проч. >> чексуммами и прочими радостями, улучшающими экспириенс пользователе? Или это очередной > чексуммы сами по себе экспириенс пользователя могут только ухудшить. Это почему? Если я выкину глючный проц, оперативу, шнурок, питальник, стораж и проч - это спасет меня от множества горя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 09-Апр-24, 23:58
	> Если сравнить это с ZFSом - так тот в цать раз жирнее. Мнение местного специалиста ни в чем - очень важно для нас. >> Смысл его написания и назначение неведомы никому кроме его создателя. > Иерархическая хранилка с CoW и RAID'ами то? По моему вполне клево задумано. "но нет таких задач и железа" > Это почему? Если я выкину глючный проц, оперативу, шнурок, питальник, стораж и проч - это спасет > меня от множества горя. но пока ты не выкинул даже флэшки из самой нижней строчки алиэкспресса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-24, 08:48
	>> Если сравнить это с ZFSом - так тот в цать раз жирнее. > Мнение местного специалиста ни в чем - очень важно для нас. Тебя что, на кернелорге забанили? Посмотри в дереве гита кернела размер кода bcachefs. Пока еще - не такой уж и монстр. Правда я подозреваю что это, возможно, временно. Еще никто не ушел от раздувания кода по мере девелопа софта. >> Иерархическая хранилка с CoW и RAID'ами то? По моему вполне клево задумано. > "но нет таких задач и железа" Вон те толпы с bcache с тобой не согласны. А с сабжем они смогут не заниматься этим костылированием - и работать будет лучше. Ибо о рассыпоне кеша ФС будет куда более явно в курсе, а не так что - "простите, полфайлухи внезапно профакалось, а ФС на такое не расчитаны". > но пока ты не выкинул даже флэшки из самой нижней строчки алиэкспресса. Из любого бага можно сделать фичу, если подойти креативно. Теперь это реалистичный стрестестер файлух, довольно правдоподобно показывающий что с той или иной ФС бу при утечке заряда :).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от нах. (?), 10-Апр-24, 09:24
	> Посмотри в дереве гита кернела размер кода bcachefs. бестолку смотреть на размер еще недописанного кода. К тому же еще и сравнивать портируемый код с linoops only - сравнивай с такими же л@п4@тыми поделками, бырбырфесе например. >> "но нет таких задач и железа" > Вон те толпы с bcache с тобой не согласны. это др-4еры. Задач у них - нет. Что там тому чуваку с тошибиным ноутом переставшим засыпать от улучшизмов - не спалось без модной фс? Да просто делать ему нефига было. Ну вот теперь есть чем заняться, чинить будет. А я опять вот в печали - кудыбечь. ceph доразвивался до окончательно неремонтируемой и неуправляемой каши, гластер и те два пшека - сдохли, вмварь говорит сперва паспорт поменяй потом разговаривать будем... и остается только SD. На единственноверной архитектуре под единственноверной ос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-24, 14:01
	> бестолку смотреть на размер еще недописанного кода. Ну вообще-то большая часть заявленных фич так то уже на месте. Вместе с иерархической хранилкой и проч. При этом он пока вдвое компактнее btrfs'а. Не вижу на что жаловаться. Впрочем XFS в параде жирдяев дает мастеркласс. Вероятно из-за поддержки v4 и v5. Но вообще-то я их поздравляю - у них самая жирная кодовая база при никаких фичах. Надеюсь это отвечает на вопрос почему я считаю его тупиком эволюции. Вон уже сколько лет онлайн scrub пытаются. Видимо кастомерам не нравится полдня fsck гонять? :) > К тому же еще и сравнивать портируемый код с linoops only - сравнивай с такими же > л@п4@тыми поделками, бырбырфесе например. Так я и сравнил. А портабельность этой пакости на бсди какие мне интересна как зайцу стопсигнал. И если это приводит к спагетти вместо кода - и, вон, тестам рефлинков прям в проде, ну, круто, ты это и юзай, если тебе именно такие соотношения надо :) А там вон WinBTRFS есть. Но это отдельная кодовая база, которая мне на голову не гадит, и отдельные девы не пытающиеся редиректить хзкаких сов на глобус. >> Вон те толпы с bcache с тобой не согласны. > это др-4еры. Задач у них - нет. Что там тому чуваку с > тошибиным ноутом переставшим засыпать от улучшизмов - не спалось Среди них таки и всякие господа с какими-то энтерпрайзными SSD за кучу денег лезут. Врядли с ноутами. К btrfs'никам они лезут с вопросами вида "csum error - это баг в btrfs?!" -> "не, чувак, это у тебя SSD мрет - все брось и МЕНЯЙ ЕГО СЕЙЧАС!!!". А вон там у XFS/EXT4 такие же - "что значит, ФС капец?". Ну, блин. вот то и значит - не живет ФС если кеш совсем осыпался :) У кента фс это все видит не через идиотские абстракции теряющие ошибки, так что сможет куда лучше с этим разбираться, имхо. > без модной фс? Да просто делать ему нефига было. Ну вот теперь есть > чем заняться, чинить будет. Да там не в ФС дело - а в том что гоняют эту штуку, не замечая особых проблем, пока SSD не протрется совсем до дыр. Тогжа, конечно, замечают. В половине случаев - по крякнувшей ФС при том, да, такое сложно не заметить :) > А я опять вот в печали - кудыбечь. ceph доразвивался до окончательно > неремонтируемой и неуправляемой каши, гластер и те два пшека - сдохли, > вмварь говорит сперва паспорт поменяй потом разговаривать будем... и остается только > SD. На единственноверной архитектуре под единственноверной ос. Ну вот всякие кластерные и сетевые штуки - это все же не мое, тут уж сорь. У меня как видишь и правда довольно специфичные хотелки, которые с энтерпрайзом пересекаются далеко не на 100%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-24, 18:20
	> У меня ext4 пережила примерно 50 разлетевшихся журналов подряд и даже ничего > не потеряла каким-то чудом (пару раз пришлось ресетнуть аддоны и кэши браузера). А некоторым другим, менее везучим господам, реплей битого журнала - сделал из ФС вермишель. Ожегшись на такой фигне господа аж чексумы журнала запилили. Так что счет чексум будет грузить и ваш проц. Но вот на основную область данных эта благодать не распостраняется - так что о битроте, глючном жележе, накопителях или софте - вы таки узнаете последним. Когда факап настолько очевиден что игнорить его уже не получается. > для этого хватало пару бсодов словить. Еще прикольнее если она рушится так что при попытке монтирования винды улетают в бсод. Юзер на соседний комп. А там тоже - бсод. Юзер в панике - "а данные то теперь вынуть как?!?". > А вот btrfs достаточно легко приводится в состояние, в котором из неё > извлечь нельзя ничего. Недавно вон она сама себя приводила к подобным повреждениям. Да ну фигня. Там кроме всего прочего офлайн-читалка в тулсах есть, если уж мы про извлечь из нее. У Кента вот именно такой штуки вроде до сих пор нету. Впрочем идея ребилда деревьев по остаткам из inode/dirent это тоже довольно красиво. Но имеет свои ограничения.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+1 +/–
	Сообщение от кент кента (?), 08-Апр-24, 20:12
	>как замену простым, как пробка, и надёжным, как весь гражданский флот, ext2/3/4? а с чего ты взял, что ехт4 простая и надежная? )))) у кента этого написано, что там кода и костылей больше, чем в btrfs (который на порядок сложнее). простая и надежная это xfs (тсс, открытые файлы оно обнуляло 15 лет назад).
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-24, 23:26
	>>как замену простым, как пробка, и надёжным, как весь гражданский флот, ext2/3/4? > а с чего ты взял, что ехт4 простая и надежная? )))) у > кента этого написано, что там кода и костылей больше, чем в > btrfs (который на порядок сложнее). простая и надежная это xfs (тсс, > открытые файлы оно обнуляло 15 лет назад). Именно поэтому майнтайнер XFS панически сы...ся оттуда, заваленый багами от ботов. Логично! Не менее логично что online scrub этой пакости они корябают я уже забыл сколько. Но в общем давно, а воз и ныне там. Да и в целом - не понятен этот смысл натяжки совы на глобус. Как cow оно по фичам недопилок жуткий, да еще с кучей кода XFSv4 от дидов внагрузку, при том это булшит-бинго еще и без пути миграции, зато с обещанием дропнуть. И получился уродец. Он с одной стороны - таки довольно сложный, кривой и с кучей проблем. С другой до фич нормального cow недотягивает, а управление фс - ужасное. И вот нахрена оно такое вообще надо? Только редхат и знает. Видимо, все остальное было уже при деле - ну не JFS же было загребать к загребущим лапкам, в самом деле?! Но вот исход блочно-файлушников из редхата как бы намекает. Представляете? В шляпе полная шляпа - не осталось ни 1 известного имени по этой теме! Нате-ка вам индусского кота вместо этого от каких-то нонеймов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от Аноним (109), 09-Апр-24, 18:30
	У неё прям в названии написано, что она не простая (>bcache<fs). Но можно сказать, что CoW постепенно обретает человеческое лицо (ZFS => btrfs => bcachefs). Мне интересна, потому что нет в природе "ext5" с фичами NTFS (сжатие файлов, VSS-снапшоты, невозможность "исчерпания inode").
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Автор Bcachefs представил патчи для исправления ФС, разрушен..."	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 09-Апр-24, 23:03
	>Мне интересна, потому что нет в природе "ext5" с фичами NTFS (сжатие файлов, У Алана было ядро с NEXT4.Там единственное что иноды можно было исчерпать,но посредством пары команд можно было и добавить место под иноды.Том получался под "эмуляцией" LVM,использовали свои костыли.Отказались т.к вышел дикобраз- и скорости уже нету, и надежности-то снапшоты отвалиться,то сжатые файлы.А рук довести этот дикобраз не нашлось,они сами уже планировали поломать совместимость, т.к костыли мешали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема