The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной уязвимости в исправлении уязвимости, opennews (??), 13-Апр-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-24, 11:10 
> Такое ощущение, что такие вещи специально наружу выпячивают.

Это возможно
Хайп вокруг безопасных языков порождает дискурс, который привлекает внимание к таким вещам
Я думаю это можно называть "специально выпячивают"

> Допускают-то такие косяки и исправляют их те же люди, что вейланд пилят.

А вот это вряд ли. Чтобы такие ошибки добавлять намеренно и без палева, надо думать может быть больше, чем над созданием патчей, которые не добавляют такие ошибки. Слишком очевидные ошибки не пройдут ревью и вызовут вопросы о компетенциях того, кто такие ошибки допускает. Что хуже, если ты знаешь про ошибку в своём патче, то очень сложно оценить её очевидность: тебе она очевидна, но насколько она будет очевидна другим? Если ты в чужом патче нашёл ошибку, ты можешь прикинуть сколько усилий тебе на это потребовалось, и по ним оценить очевидность. Но если ты сам добавил ошибку, то ты можешь оценить количество усилий на добавление ошибки, но не количество усилий на поиск её, то есть очевидность её для стороннего наблюдателя для тебя вовсе не очевидна. Специальными тренировками, наверное, можно научиться оценивать, но я не знаю, с каким результатом.

И всё это время с большим эффектом можно потратить на работу над вейландом.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Отсутствуют данные в поле (?), 13-Апр-24, 11:16 
> И всё это время с большим эффектом можно потратить на работу над вейландом.

16 лет уже потратили.
Но без костылей типа xwayland пользоваться вяленным что-то не получается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-24, 11:25 
> 16 лет уже потратили.

Да, к сожалению

> Но без костылей типа xwayland пользоваться вяленным что-то не получается...

Просто шапке нужно было дропать поддержку иксов еще лет 5 назад, если не больше.
И тогда все бы зашевелились.
А там этот мусор будут тянуть в режиме совместимости еще годы.
Вместо того чтобы заставить разрабов обновиться до нового протокола.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +1 +/
Сообщение от Отсутствуют данные в поле (?), 13-Апр-24, 11:35 
> дропать поддержку иксов

Даже сегодня это еще один гвоздь в крышку гроба десктопному линуксу...
На нвидиа до сих пор вяленный через одно место...
За исключением роллингов, типичный совет - не работает шаринг экрана - работайте в Х11.

Куча софта отвалится - никто не горит желанием переписывать со старых рабочих тулкитов на новые. вон в соседней новости про Ardour - они используют свой форк gtk2 и в гробу видели gtk3,4,5

А сколько такого проф софта? Да кто это считает.... ну а ютубчик в вяленном работает и софт на электроне, да... если вам больше ничего не надо, то вы готовы для перехода :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (-), 13-Апр-24, 11:41 
> Даже сегодня это еще один гвоздь в крышку гроба десктопному линуксу...

Десктопный линукс мертв именно благодаря иксам и всем тем, кто не хотел переходить на вейланд.
Потому что он отстал в развитии лет на 10 не меньше. Напомни, когда в иксах "пофиксили" хотсвап мониторов?
А всё из-за ср*ных луддитов, которых ходят и орут "у меня все работает! нинада ничего менять! пусть катятся на форточки!" (удивительно, что они еще не прибежали в эту тему)

> никто не горит желанием переписывать со старых рабочих тулкитов на новые

"Ряяяя! Вы ОБЯЗАНЫ тянуть наше омнище вечно!11 Не смейте ломать!! Ряяя!"
Именно то, про что я написал выше.

> А сколько такого проф софта?

Хаха, а сколько вообще профсофта на линуксе? Он вообще есть?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Отсутствуют данные в поле (?), 13-Апр-24, 11:52 
> тянуть наше

не обязаны, конечно, только не надо потом ныть, а что это 2% на десктопе...

вот Линус старается api ведра не ломать каждые 4 лет - и ядро можно встерить везде - от утюга до космического корабля.

ну а если ты ломаешь либу каждые 5 лет, ну и что есть, то есть...

> Хаха, а сколько вообще профсофта на линуксе? Он вообще есть?

внезапно есть. но зачем тебе это знать... смотри ютубчик

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-24, 12:21 
> только не надо потом ныть, а что это 2% на десктопе

Никто и не ноет. Да и процент подрос до 4%.
Правда это благодаря прогрессивным valve со своим gamescope.

> и ядро можно встерить везде - от утюга до космического корабля.

Ну-ну.
Вообще-то как раз из-за stable api nonsence куча утюгов застряли на ядрах 4.9, 4.19, а некоторые даже на 3.х.
И никогда не будут обновлены, потому что апи уже поломали))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Отсутствуют данные в поле (?), 13-Апр-24, 12:29 
> куча утюгов застряли на ядрах 4.9, 4.19, а некоторые даже на 3.х

т.е. лучше чтоб их не было вообще...

где-то я это уже видел...

ах да... 2% на десктопе :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-24, 13:09 
> т.е. лучше чтоб их не было вообще...

Лучше бы был стабильный апи.

Почему-то в Win11 я спокойно использую IContactManager.
При том, что для него min version Windows Vista/Windows Server 2003.

И оно работает! Вот так просто берет и работает!
Хотя виста вышла в начале 2007 года!
При этом я уверен, что есть еще более древние апи, которые живы до сих пор.

Но нам главное чтобы было некакввиде!
Давайте ломать апи с каждой сменой циферки в ядре.
Потому что stable api nonsence.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +1 +/
Сообщение от Отсутствуют данные в поле (?), 13-Апр-24, 13:24 
ну я могу на свежем линуксе запустить софт даже на GTK-1 ну пока есть иксы...

на явленном отвалится весь "старый" софт, включая все на Qt4, GTK2 и т.д...

хотя если фанбоям вяленного нужен только браузер и софт на электроне, то какая жалость?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 13-Апр-24, 18:04 
За стабильность API всегда приходится платить усложнением добавления новых функций и невозможностью исправить неудачные решения (или даже настоящие ошибки) в старых.
К счастью, в отличие от Винды, в Linux "нестабильность" существующих API существенно компенсируется доступностью исходного кода программ, то есть возможностью их доработки/исправления и пересборки. В Винде выбирать не приходится: либо всё сломать, либо грызть копpoлит.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 13-Апр-24, 20:20 
Мы когда то давно делали софт на MFC. Тогда ориентировались на win95. Сделали поддержку скинов. И все это работает до сих пор. После доработки даже на 4k мониторах. Вот это стабильный нормальный системный API.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Аноним (156), 14-Апр-24, 11:30 
Нашел в архиве книгу Чарлза Петзолда "Программирование для Windows 95", изданную в 1995 (!) году. Все скомпилированные бинарники идеально работают в Win 10 LTSC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Зазнайка (?), 14-Апр-24, 18:00 
> Нашел в архиве книгу Чарлза Петзолда "Программирование для Windows 95", изданную в
> 1995 (!) году. Все скомпилированные бинарники идеально работают в Win 10
> LTSC.

Потому-что те, кто определяет характер и направление разработки знает, что нужно реальные задачи выполнять (особенно тем, кто будет потом ориентироваться на эти API и на ПО на его основе), а не постоянно в коде ковырять ради самого процесса ковыряния в коде, чтобы потом говорить и показывать: «смотрите как я умею!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 14-Апр-24, 23:27 
> Все скомпилированные бинарники идеально работают в Win 10

Скомпилированные в 1995 или сейчас?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (110), 13-Апр-24, 16:56 
> Десктопный линукс мертв именно благодаря иксам

УМВР. На Иксах. Второй десяток лет. Самый настоящий десктопный линукс, в котором я могу всё. Программирование, графика и анимация, веб, досуг из кино, игр и срачей на Опеннете.

> Потому что он отстал в развитии лет на 10 не меньше.

Неча на луддитов пенять, коли сам отстал в развитии.

> пусть катятся на форточки!

Горячо поддерживаю. Там тебе уже подвезли два вагона инноваций к старому "вечному", не обляпайся.

> сколько вообще профсофта на линуксе?

УМВР. Для разработки ПО/игр всего достаточно. Даже кросс-сборки для форточек тестирую исключительно в Wine.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-24, 11:49 
> Даже сегодня это еще один гвоздь в крышку гроба десктопному линуксу...

Какой дестопный линукс? Ты о чем?

Есть пара DE - гном и кеды. Они определяют, что такое десктопный линукс.
Есть несколько самых распространенных дистрибутивов - они уже поддерживают вейланд.
На остальных плевать.

Хотя в последнее время Xfce, Lubuntu, Cinnamon и даже OpenBSD(!) начали обсуждение перехода, тк не хотят самостоятельно ковырятся в куче по имени ХОрг))

> Куча софта отвалится - никто не горит желанием переписывать со старых рабочих тулкитов на новые. вон в соседней новости про Ardour - они используют свой форк gtk2 и в гробу видели gtk3,4,5

Ну так пусть сидят хсах до упора.
Потеряют большую часть пользователей и тихонько помрут.
Тех кто не хочет развивать вообще не жалко)
Давай пожалеем еще тех, кто не хочет поддерживать 64битные процессоры.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +1 +/
Сообщение от Отсутствуют данные в поле (?), 13-Апр-24, 11:56 
что-то мне подсказывает что скорее вяленый паренным заменят, чем они помрут...

а жалеть надо, например, разрабов GIMPа... они только недоавно на gtk-3 переползли, а гномовцы говорят что gtk-4 (на котором 1.5 приложения) уже устарело и срочно всем надо начинать разбираться с gtk-5

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-24, 12:19 
>  что-то мне подсказывает что скорее вяленый паренным заменят, чем они помрут...

Хаха, а типа они сейчас живут?

> а жалеть надо, например, разрабов GIMPа... они только недоавно на gtk-3 переползли, а гномовцы говорят что gtk-4

А ничего, что релиз gtk-3 это 2011 год?
Если они 12 лет не могли перейти с GTK2 на новую версию, то возможно им стоит пересмотреть свою проф пригодность?
4.0 вышел в 2020.

Если гимпу суждено умереть, то хай помирает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Отсутствуют данные в поле (?), 13-Апр-24, 12:26 
> Если гимпу суждено умереть, то хай помирает.

все правильно.
вот и получаем 2% на десктопе...

для запуска браузера и просмотра ютубчика хватает планшетика с анройдом...

> 4.0 вышел в 2020.

вот это удача... а зачем он вышел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-24, 12:32 
Я не понимаю чего ты хочешь?
Оставить отрыжку из 2002 (GTK2)?
Поддерживать эти овнокода в 2024?

Ну так с таким дрмвым UI линукс на десктопе помрет еще быстрее.
Оно ж выглядит по уродски, никто из современных пользователей не будет этим пользоваться.
А потом будут спрашивать "почему нас 1% осталось"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Отсутствуют данные в поле (?), 13-Апр-24, 12:50 
> Я не понимаю чего ты хочешь?

Почему-то, я даже не удивлен :)


Я как пользователь хочу работать с нужным мне софтом, внезапно...
И когда свой софт я не могу запустить из за того, что не оставили "отрыжку из 2002", то мне это чуток не нравится...

А как пограммист не хочу переписывать полностью гуй приложения каждый раз.
Вот Qt5 на Qt6 почему-то не требует переписать все...
Да и c Qt4 на Qt5 это было не смертельно...
А с GTK все время какой-то ад...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-24, 13:21 
> Почему-то, я даже не удивлен :)

Да, понятно почему.
Ты пишешь какое-то рандомное нытье, то про 2%, то про бедных разрабов у которых "лапки их дупки" и они за 13 лет не могут переехать на современный тул.

> Я как пользователь хочу работать с нужным мне софтом, внезапно...
> И когда свой софт я не могу запустить из за того, что не оставили "отрыжку из 2002", то мне это чуток не нравится...

Пользуйся.
Просто не обновляй свое ДЕ и будет тебе счастье. И версии программ не обновляй.
Вон некоторые виндузятники (по статистике стима) до сих пор на вин7 сидят и не жужжат.

> А как пограммист не хочу переписывать полностью гуй приложения каждый раз.

Звучит так, как-будто ты никогда не учавствовал в коммерческой разработке или опенсорс разработке уровня выше "наовнячил кода, сам нарисовал иконки в Tux Paint" или ты делаешь такой вид.

Приходится постоянно что-то улучшать, исправлять, добавлять.
Не изменяется только мертвый продукт.

> А с GTK все время какой-то ад...

Хм... ну так не пользуйся ГТК ¯\_(ツ)_/¯
За все эти годы гимп можно было перевести на QT, это слегка противоречит названию, пришлось бы менять на Kimp)
Хотя по значению подходит "A kimp is a person who is generally athletic, looks for fights, and wants to get fucked off drugs and alcohol."

Есть просто факт:
современный пользователь хочет чтобы его ДЕ выглядело современно. Чтобы в нем были современные фичи.
И перед разработчиками ДЕ есть выбор, или застрять в прошлом для удовлетоврения пары процентов луддитов-некрофилов (2% от 2% хаха) или осознанно дропнуть их.
Естественно они выбирают второе, тк со старьевщиков ты не получишь даже ломаного гроша, а десктопный линукс пытаются применить как альтернатива винде для офисов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Отсутствуют данные в поле (?), 13-Апр-24, 13:40 
> современный пользователь хочет чтобы его ДЕ выглядело современно

современная домохозяйка, правда ей софт установлен из коробки... и правда это винда или хромоось или андройд... а не дистр с гномом... упс...


> десктопный линукс пытаются применить как альтернатива винде для офисов

и поэтому ничего не работает....  и отваливается весь нужный софт.

Интересно, а как без иксов и подпорок типа x-вяленный ту же 1-цэ запускать...
Даже расшарить экран для конференции у юзеров не получается...
Вот это система для офиса!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-24, 14:27 
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-24, 14:40 
> и правда это винда или хромоось или андройд... а не дистр с гномом... упс...

Именно! И пока это не поменяется, ты так и будешь ныть про 2%.
Но любые попытки осовременнить линух вызывают копротивление людитов и труЪ линуксоидов.
Потому что "вали на винду! домохозяйкам тут не место!"

> Даже расшарить экран для конференции у юзеров не получается...

Это у тебя так? Может стоит ручки выпрямить? Потому что УМВР.
И зум шарится, и RustDesk работает.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Отсутствуют данные в поле (?), 13-Апр-24, 14:53 
давай расскажи сколько компьютеров на арчике ты админишь :)

умвр с роллинга на домашнем локалхосте - не интересно...

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (79), 13-Апр-24, 13:41 
ого, какая простынь с нытьём на нытьё.
юзер, ты? :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +1 +/
Сообщение от Отсутствуют данные в поле (?), 13-Апр-24, 14:52 
судя по тому, что ему работа в офисе представляется не как выполнение должностных инструкций и работа в скучном офисном офисном по типа 1-це...,
а как обновления своего роллинг-дистрибутива и оценка на сколько внешний вид DE соответствуем моде "весна-лето 2024"...

это школьник... :)

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (110), 13-Апр-24, 16:59 
> Хотя в последнее время Xfce, Lubuntu, Cinnamon и даже OpenBSD(!) начали обсуждение перехода, тк не хотят самостоятельно ковырятся в куче по имени ХОрг))

Сам придумал?

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  –1 +/
Сообщение от Анонин (-), 13-Апр-24, 17:16 
> Сам придумал?

Разумеется нет!

Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60580
Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60263
Первые результаты портирования Cinnamon на Wayland opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60002
Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayland opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59415

Еще вопросы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 13-Апр-24, 17:22 
Проект Xfce, как и прочие проекты, просто включил Вейланд в список поддерживаемых в отдаленном будущем. Иксы никто дропать не собирался, так как единственная причина такое сделать в других средах была сугубо политическая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Обновление X.Org Server 21.1.13 с устранением потенциальной ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-24, 19:53 
> единственная причина такое сделать в других средах была сугубо политическая.

Причина была сугубо экономическая - шапке и остальным надоело тратить свои деньги на то что им не нужно. И всё.

> Иксы никто дропать не собирался

Поживем-увидим))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру