Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур для Android, opennews (??), 04-Янв-23, (0) [смотреть все] После того как Arm начал закручивать гайки решили поддерживать открытую архитект, Аноним (1), 10:01 , 04-Янв-23, (1) +12 // Условная бесплатность - это все достоинства рискв Замечательный план, надежный , Аноним (2), 10:05 , 04-Янв-23, (2) –1 // Может быть открытость Будто ты сможешь в гараже сделать современный процессор, , Аноним (2), 10:10 , 04-Янв-23, (4) +4   // В том что сейчас запихать нейромодуль и другие плюшки в чип может позволить себе, Аноним (7), 10:20 , 04-Янв-23, (7) +7   Не сможет, по тем же самым причинам что и сейчас Причина первая не было пороха, Аноним (10), 10:31 , 04-Янв-23, (10) –3   трах-то будет, только я не уверен, что покупатели продукции китайских компаний т, Аноним (13), 10:55 , 04-Янв-23, (13) +4   Что значит не умеют в разработку Ты думаешь они живут в вакууме и ничему обучаю, Аноним (7), 11:10 , 04-Янв-23, (14) +10   Даже на гитхабе полно готовых симпатичных проектов https github com eugene-ta, Аноним (7), 11:29 , 04-Янв-23, (19) +4   Конечно если парни из-за океана не запретят TSMC делать тебе процессоры, Аноним (30), 12:48 , 04-Янв-23, (30) +1   В Китае размести Но тебе никто не мешает переехать в другую страну если очень х, Аноним (7), 13:19 , 04-Янв-23, (39) –1   Не зрая Калиста Редмонд со товарищами переехали в Швейцарию из Штатов , Аноним (57), 14:11 , 04-Янв-23, (57)   А если я не хочу переезжать , Аноним (30), 16:15 , 04-Янв-23, (90)   да, да ___ up to 2 cores, up to 50MHz clock speed ____производительность будеть, dannyD (?), 18:31 , 04-Янв-23, (125) +1   64 килобайта хватит всем, Аноним (128), 18:57 , 04-Янв-23, (128)   Так это в FPGA хе у тебя на столе Вот прям ща - скомпилял проц, залил в FPGA ху, Аноним (-), 03:02 , 05-Янв-23, (179)   дляеще с шестого спартана применяю lm32, легко гонится выше сотни мегагерц , dannyD (?), 18:16 , 05-Янв-23, (206)   RISCV так то разные бывают, где по скорости оптимизация но более жирное, где уль, Аноним (-), 22:12 , 05-Янв-23, (212)   сейчас все хотят лёгкого перехода в 64 бита,в этом смысле lm32 тупиковая ветвь , dannyD (?), 00:17 , 08-Янв-23, (263)   И получаешь Г работающее на 1 мегагерце в режиме кипятильника и по цене килограм, Данил0 (?), 00:12 , 05-Янв-23, (174)   Кортексы, на минутку, так же отлаживают Только там чтобы приобщиться надо еще н, Аноним (-), 03:06 , 05-Янв-23, (180) +1   В свободном доступе уже есть Xuantie C910 Разработка с нуля уже не нужна, но вс, Аноним (57), 12:47 , 04-Янв-23, (28)   Так это просто процессор всем хуже армовского soc еще и потому что тот уже е, пох. (?), 19:08 , 04-Янв-23, (129) +2   Кроме стоимости лицензии и роялтей, а также возможностью его улучшать не спрашив, Аноним (-), 03:07 , 05-Янв-23, (181)   Ну, то есть, кроме того что теоретически какой-нибудь алигрупп может быть интере, пох. (?), 14:45 , 05-Янв-23, (200)   Васяны могут свои процыки дизайнить без лизни ботинков ARM Holdings, которых раз, Аноним (-), 22:34 , 05-Янв-23, (216)   Так, да не так От многих тонн баксов в год за пользование софтом для подготовки, Аноним (220), 23:04 , 05-Янв-23, (220)   Поэтому еще ARM раскормить надо А вооон там гугель так то забесплатно решение п, Аноним (-), 19:00 , 06-Янв-23, (244)   Будут появляться небольшие конторы готовые в аутсорс разработку , Аноним (57), 12:49 , 04-Янв-23, (33)   А на Марсе будутя яблоки и дыни , Аноним (95), 17:25 , 04-Янв-23, (95)   Нет , Аноним (105), 17:45 , 04-Янв-23, (105)   Ну те что доставит первая и последняя долетевшая ракета - будут А потом - тол, пох. (?), 19:09 , 04-Янв-23, (130)   разница между могут сделать только текущие монополисты и могут сделать ещё и и, Я (??), 21:23 , 04-Янв-23, (150)   в сети столько открытых умных текстов, аж завидно как стали от этого умнее и сво, блхт (?), 19:02 , 05-Янв-23, (211)   Опять анонимы смешивают бесплатность и открытость , Аноним (131), 19:10 , 04-Янв-23, (131) +1 // Тут будет в лучших традициях - _и_ 6ешплатно то есть х-й тебе а не то что какой, пох. (?), 19:49 , 04-Янв-23, (141) +1 Гугл 8212 софтверная компания Чем больше платформ, тем больше копий софта, т, Аноним (147), 20:16 , 04-Янв-23, (147) Открытость архитектуры разве означает что открытым будет SoC конечного устройств, Аноним (57), 12:48 , 04-Янв-23, (29) +1 // Написано же, Аноним (83), 15:52 , 04-Янв-23, (83) +1 // позволяет не значит заставляет или значит , Аноним (57), 15:55 , 04-Янв-23, (84) Вы все одобряете ведь коммунальные отношения твоё - моё, моё - твоё, общие жёны, Аноним (95), 17:27 , 04-Янв-23, (96) не гарантирует, но позволяет и то что они принципиально возможны огромный плюс , Я (??), 21:24 , 04-Янв-23, (151) Да идите вы в пень, или прошивку тогда свою открытую делайте, Аноним (3), 10:06 , 04-Янв-23, (3) –1 // https keystone-enclave org , Аноним (5), 10:15 , 04-Янв-23, (5) +1 Даже у ARM их ATF таки - опенсорсный То что некоторые шустрые веники тебе лочат, Аноним (-), 03:08 , 05-Янв-23, (182) –1 Компания добра не то что все остальные , Аноним (7), 10:17 , 04-Янв-23, (6) –1 Наконец то Android обзаводится официальной поддержкой RISC-V И благо даже есть , Аноним (8), 10:26 , 04-Янв-23, (8) –1 1 А где же, где же обещанная Фикция 2 Судя по плану, нет примерно ничего Геро, Аноним (10), 10:26 , 04-Янв-23, (9) –3 // Не очень хочу рушить твой маня мирок, но android на risc-v железках давно уже сп, Аноним (8), 10:37 , 04-Янв-23, (11) +3 // Помнится в ядре от sunxi был бхкдор Надеюсь, что ядра от компаний из КНР усил, Аноним (13), 10:53 , 04-Янв-23, (12) –3 // Ну тут ты можешь прям вот совсем не переживать Там бекдоров напихают столько чт, Аноним (7), 11:11 , 04-Янв-23, (15) +4 Там все проще - сообщество для sunxi само в обход вендора майнлайн накодило норм, Аноним (-), 03:11 , 05-Янв-23, (183) +1 Вся эта шумиха вокруг Риск-В наводит на подозрения об очередном мыльном пузыре, , Аноним (128), 11:15 , 04-Янв-23, (18) –3 // Ты так говоришь как будто это что-то плохое , Аноним (7), 11:30 , 04-Янв-23, (20) RISC-V это ISA, а ISA - это не вся архитектура процессора Зато со стандартной I, anonymous (??), 12:05 , 04-Янв-23, (22) +2 // Это за счёт чего же , Аноним (128), 13:21 , 04-Янв-23, (42) А я слышал, что системы с сокращённым набором команд наоборот затрудняют написан, Аноним (128), 13:43 , 04-Янв-23, (47) –2 // На самом деле наоборот - упрощают Команд немного и они очень универсальные, комп, Аноним (69), 14:35 , 04-Янв-23, (69) +1 Никаких универсальных команд не бывает Да и по числу команд современные risc-пр, Аноним (128), 15:20 , 04-Янв-23, (79) –2 Вот тоже человек переехал, а ему паращут подложили , Аноним (95), 17:35 , 04-Янв-23, (100) +1 А мог бы остаться, как Алексей Червоненкис , Аноним (-), 17:54 , 04-Янв-23, (111) +1 reduced instruction set правельней переводить не как сокращенный набор команд, а, Аноним (101), 17:36 , 04-Янв-23, (101) +1 CISC тоже понятие относительное https github com chip-red-pill MicrocodeDec, Аноним (-), 03:31 , 05-Янв-23, (188) –1 А ничего, что компилятор под каждый процессор подгонять нужно и всё системой ком, Аноним (30), 13:45 , 04-Янв-23, (48) +1 У фриков любые технологии это развод на бабки, большинство из которых больших де, Аноним (24), 12:16 , 04-Янв-23, (24) –3 flower ubuntu уже есть спать надо меньше , еще тогда его создал некий griggorii, Datasaentist (?), 12:39 , 04-Янв-23, (26) +1 Заговора может и нет, но фон-ноймановская архитектура действительно уже стала то, Анонус (?), 13:20 , 04-Янв-23, (41) –1 // а что взамен , Аноним (30), 13:47 , 04-Янв-23, (50) +1 // Ну, вероятно, как и пишет анон выше 8211 dataflow и всякого рода потоковые ар, Анонус (?), 14:09 , 04-Янв-23, (55) +2 Шумиха по большей части за счет того что архитектура открыта, да они были и рань, Аноним (8), 13:50 , 04-Янв-23, (51) +1 Что-то много доверчивых https www opennet ru opennews art shtml num 56660, Аноним (71), 14:55 , 04-Янв-23, (71) +1 Надо же было как-то спасать MIPS Tech Уж не знаю, кто именно у них хайпогенера, Michael Shigorin (ok), 23:06 , 04-Янв-23, (168) // Китайцы loong arch запилили, но смысла в этом довольно мало С масштабированием , Аноним (-), 03:32 , 05-Янв-23, (189) // китайцы уже запретили экспорт лунгов и секретят разработкуне как мцст, где rce н, блхт (?), 18:40 , 05-Янв-23, (209) Странно они его как-то секретят путем поддержки в всяком опенсорсном софте С про, Аноним (-), 22:47 , 05-Янв-23, (217) Проц делался для БПФ при использовании в радарах и других системах наведения Та, Аноним (220), 23:15 , 05-Янв-23, (221) –1 Не-не, e2k делался как процессор общего назначения изначально Я эти разговоры п, Аноним (235), 15:55 , 06-Янв-23, (235) Э, нет А Кронос До сих пор, поди, спутники на нем еще летают , Аноним (236), 16:47 , 06-Янв-23, (236) Я, конечно же, про современные, подходящие для запуска нынешнего прикладного ПО,, Аноним (235), 17:02 , 06-Янв-23, (237) Ну, с портированием linux, там проблем-бы сильно не возникло ЕМНИП, оно есть бы, Аноним (236), 17:18 , 06-Янв-23, (238) ARM умно сделал - в софте нейман, в железе гарвард Так и производительно и прог, Аноним (-), 19:07 , 06-Янв-23, (245) Более того - любое изменение архитектуры выливается в изменение набора команд А, Аноним (-), 20:52 , 06-Янв-23, (250) Помнится, были споры с фанатами Эльбруса, мол riscv 8211 это слабые чипы для , Аноним (23), 12:12 , 04-Янв-23, (23) –3 // RISC-V можно сделать и слабым и сильным при желании За счет отсутствия массово, Аноним (7), 12:48 , 04-Янв-23, (31) +2 // Мне кажется, что при одинаковом производстве riscv будет дешевле Эльбруса , Аноним (34), 12:50 , 04-Янв-23, (34) –2 // А интел 8080 всегда будет дешевле риск-в По-моему вполне естественно, что более, Аноним (128), 13:25 , 04-Янв-23, (45) +1 Спасибо китайцам они уже дешевые Есть alibaba t-head th1520 4 ядра alibaba t-he, Аноним (8), 15:08 , 04-Янв-23, (76) +1 Учитесь, нубы, как мир заватывать надо было , Аноним (-), 03:16 , 05-Янв-23, (184) Это то же самое, что сравнивать легковушку с мотоциклом, совершенно противополож, Без аргументов (?), 14:11 , 04-Янв-23, (58) +1 Фанаты эльбруса это отдельная тема Для них и эльбрус 16 ядерный моща хотя при э, Аноним (8), 15:12 , 04-Янв-23, (77) –2 // По какой методике проводилось тестировпние , Аноним (128), 15:28 , 04-Янв-23, (80) +1 // Бенчи и повмедневные задачи, Аноним (8), 15:59 , 04-Янв-23, (85) –2 Они были оптимизированы под Эльбрус Если нет, то тесты не объективны , Аноним (128), 16:12 , 04-Янв-23, (88) +1 Все оптимизации на которые спомобен lcc Да и ради интереса я со знакомым одним , Аноним (8), 17:06 , 04-Янв-23, (93) –1 Ни один даже самый совершенный компилятор не способен заменить программиста htt, Аноним (128), 17:23 , 04-Янв-23, (94) Условия должны быть равными по этому и код будет один и тот же Тут задача посмо, Аноним (8), 18:15 , 04-Янв-23, (118) –1 Я бы согласился, если бы сравнивались компиляторы, а не процессоры Но мы говори, Аноним (128), 18:27 , 04-Янв-23, (123) –1 Ну, понимаешь, никому не интересен сферический проц в вакууме без софта А для R, Аноним (-), 03:18 , 05-Янв-23, (185) тогда мы приходим к победе процессора который написан под выполнение конкретного, Я (??), 21:48 , 04-Янв-23, (163) +1 Да и разница между стандартными компиляторами и оптимизированными есть Вот прим, Аноним (8), 18:19 , 04-Янв-23, (119) Так весь смысл VLIW в том, что умный компилятор всё сам и распараллелит, и nop-ы, Аноним (176), 01:46 , 05-Янв-23, (176) Да скорее наоборот, оптимизированные тесты это синтетика в попугаях , Без аргументов (?), 19:17 , 04-Янв-23, (133) –1 В таком случае тесты тем более не показательны, т к все существующие бенчмарки , Аноним (128), 20:15 , 04-Янв-23, (146) Как раз абстрактные тесты типа хоть того же whetstone вообще совсем не заточены , Аноним (-), 03:21 , 05-Янв-23, (186) –1 А вы ожидаете, что опенсорсный софт, который не отечественный, будут оптимизиров, Аноним (131), 19:58 , 04-Янв-23, (142) Отечественный - будут А может даже и зарубежный будут, если МЦСТ откроет доки и, Аноним (128), 20:11 , 04-Янв-23, (144) –2 К тому времени пока МЦСТ что-то откроет, наша звезда явно станет сверхновой и ун, Аноним (8), 21:26 , 04-Янв-23, (152) +1 Астрономию в школе не проходил Она не станет Масса маловата Если ты про Солнце, Аноним (166), 22:04 , 04-Янв-23, (166) –1 Ты кажется начал что-то подозревать Видишь, там на горе рассвистелся вдруг рак , Аноним (-), 22:49 , 05-Янв-23, (218) Неуж-то так-таки и с Сириуса - Ближайшая Ia , Аноним (236), 08:46 , 06-Янв-23, (228) –1 Нет, возможно он намекал на should never happen , Аноним (-), 20:54 , 06-Янв-23, (251) Ну Оно и до выгорания водорода примерно столько-же В масштабах плесени на , Аноним (236), 21:59 , 06-Янв-23, (257) Все же немного поменьше, но для аутентичности намека надо именно should never ha, Аноним (-), 07:39 , 07-Янв-23, (259) Отечественный софт в основном на x86 и windows Вон компас начали наконец портир, Аноним (159), 21:37 , 04-Янв-23, (159) +1 Скорее всего уже к концу 2023 года рискфайв в виде Veyron V1 обгонит Эльбрусй по, Челик с гихаба (?), 15:33 , 04-Янв-23, (81) –4 // У Veyron V1 только один из проектируемых декодеров команд имеет отношение к R5 А, полковник из ЦРУ (?), 18:06 , 04-Янв-23, (115) +7 Что касается Эльбрусов, то поливание их грязью и удушение финансирования не зако, полковник из ЦРУ (?), 18:07 , 04-Янв-23, (116) +3 // Надо тож будет пойти попилить за госбабки что-нибудь, а когда за руку поймают, с, кек (?), 18:30 , 04-Янв-23, (124) +1 Тогда вам сюда https careers yadro com Говорят еще лет на 5 попилов хватит, а , полковник ЦРУ (?), 19:36 , 04-Янв-23, (138) +2 попилить за госбабки в россии это когда ты вроде пилишь, а твои госбабки у ротен, Я (??), 21:42 , 04-Янв-23, (162) –1 Хех, у нас госизмену не за попилы дают , Аноним (131), 20:23 , 04-Янв-23, (148) Ну так все серийно выпускаемые процессоры с поддержкой команд RISC-V не относятс, Данил0 (?), 22:28 , 04-Янв-23, (167) +3 // Вон те сервреные 64-битники от алибыбы как то великоваты для микроволновок Она и, Аноним (-), 20:57 , 06-Янв-23, (252) // Ну что вы опять рекламные буклеты цитируете 99 производимых ЦПУ с поддержкой RI, Аноним (262), 19:19 , 07-Янв-23, (262) +4 MIPS - более чем достойный проц для встройки В том числе, для сетевого железа , Аноним (264), 10:47 , 08-Янв-23, (264) Для ARM тоже на 1 серверный, смартфонный или одноплатниковый апликушник найдется, Аноним (-), 04:11 , 13-Янв-23, (279) Ну и я пишу сюда со своего Эльбруса, а Вы , Michael Shigorin (ok), 23:06 , 04-Янв-23, (169) –1 // А я с Андроида , Аноним (147), 02:47 , 05-Янв-23, (178) // А теперь смертельный номер человек-yadro Слабо андроид на эльбрусе , Аноним (219), 22:51 , 05-Янв-23, (219) Не, Миша Так не честно Эльбрус хорош в быстром преобразовании Фурье Но никаким , Брат Анон (ok), 09:14 , 05-Янв-23, (194) +1 // Это минус, а не плюс , Аноним (128), 22:15 , 05-Янв-23, (213) –1 Лучше грустно ехать, чем весело шагать Там, где военные запускают свой софт -- н, Брат Анон (ok), 09:53 , 06-Янв-23, (230) Для этого есть intel В условиях импортозамещения тaщить в процессор чужие косты, Аноним (128), 10:59 , 06-Янв-23, (232) +1 Он не твой И скоро тебя заставят его сдать на нужды ВПК для встраивания в крыла, Аноним (226), 03:40 , 06-Янв-23, (226) –2 // Человече, вот ты свой голова включи и подумай, нафига ракете такой утюг не борту, Аноним (236), 08:40 , 06-Янв-23, (227) +2 На борту ракеты стоит одноплатник с максимум 4МБ на борту Ну, может два таких, , Брат Анон (ok), 09:57 , 06-Янв-23, (231) +2 Т е получить координаты и само туда двигать оно не способно Ну тогда иранская , Аноним (-), 21:04 , 06-Янв-23, (253) –1 Всё сильно разное, но 500К на управлении нигде нет есть на проводах и исполнен, Аффтар (?), 00:36 , 09-Янв-23, (267) +1 https www ventanamicro com Пускай они сначала своим Эльбрусом обгонят этот чип, Аноним (-), 08:22 , 05-Янв-23, (191) –2 // Сначала пусть они этот проц в продажу выпустят Сайт у них прикольный, деньги соб, Брат Анон (ok), 09:19 , 05-Янв-23, (196) +2 Племена вы неусердные и дикие, которым Князь из Варяг нужен, чтобы вы друг-друга, Мутабор (??), 13:08 , 05-Янв-23, (199) –2 // По Risc-V тоже есть центр тут, который пилит Как утверждают инсайды, близко к в, Аноним (220), 15:44 , 05-Янв-23, (201) –1 Это что-же yadrенынй синтакор еще недоSoCал до ядер открытых на гитхабе год-два , Аноним (262), 16:52 , 05-Янв-23, (202) +2 В сетевое железо , Аноним (220), 17:01 , 05-Янв-23, (203) Тоже не плохо, можно будет закрепляться, майнить и ддосить самим ростелеком И п, блхт (?), 18:17 , 05-Янв-23, (207) А что сейчас мешает CPU во всем сетевом железе тоже есть - MIPS какой-нить, Аноним (220), 18:55 , 05-Янв-23, (210) Думаю ничего не мешает Как только одним заплатят достаточно, либо другим дадут к, Аноним (262), 13:51 , 06-Янв-23, (233) +4 Проскакивала инфа, что Positive Technologies хотели этим занятьсяНе надо смешива, Аноним (128), 14:45 , 06-Янв-23, (234) Сильно сомневаюсь Палочкой они наверное потыкали из интереса, но где деньги Зин, Аноним (239), 17:36 , 06-Янв-23, (239) +1 Я не в курсе дошло ли до дела, но информация такая проскакивала Кроме того, это, Аноним (128), 17:57 , 06-Янв-23, (240) Сложно не смешивать Во всех этих дистрибутивах ядра от мцст, просто с какими-то , Аноним (239), 18:15 , 06-Янв-23, (241) Безопасность ядра linux - это проблема Линуса Торвальдса, а не МЦСТ, не хватало , Аноним (128), 18:34 , 06-Янв-23, (242) с поддержкой Эльбрусов , Аноним (128), 18:35 , 06-Янв-23, (243) Хочешь хорошо - сделай сам Поэтому Интел, АРМ далее по списку засылают патчи и ц, Аноним (262), 20:08 , 06-Янв-23, (246) Так Шигорин такой от того что еле-брусов надышался Ну тогда понятно, да , не шигорин (?), 20:16 , 06-Янв-23, (247) Я говорил о том, что безопасность Линукса - это не забота МЦСТ Они не могут за , Аноним (128), 20:43 , 06-Янв-23, (248) А я говорю о том, что полные исходники ядра только у МЦСТ Поэтому частенько испр, Аноним (262), 21:19 , 06-Янв-23, (255) Что им мешает просто рассылать патчи разработчикам российских дистрибутивов Зач, Аноним (128), 20:48 , 06-Янв-23, (249) Когда это всё начиналось, поддержки e2k не было нигде Был только кросс-компилято, Аноним (262), 21:51 , 06-Янв-23, (256) Справедливости ради, Рюрик был наш, посконный - из балтийских славян В те старо, Аноним (128), 22:27 , 05-Янв-23, (214) есть тут кто то кто знает систему команд ARM и RISCV на вскидку как думаете есл, Аноним (25), 12:35 , 04-Янв-23, (25) –3 // У RISC система команд не постоянная, там можно добавлять и удалять команды Може, Аноним (7), 12:47 , 04-Янв-23, (27) +1 // Другими словами - ни о какой архитектуррой совместимости не может быть и речи К, Аноним (128), 13:45 , 04-Янв-23, (49) –1 // Зато всегда занятость и гордость за свой продукт , Аноним (95), 18:04 , 04-Янв-23, (113) ну так-то и у арм разных поколений и назначений не особо архитектурно совместимо, Я (??), 21:35 , 04-Янв-23, (157) +2 Сейчас это не так актуально, так как нормальный код сразу пишется так, чтобы ком, torvn77 (ok), 01:01 , 05-Янв-23, (175) +1 Да как тебе сказать Ну вот например как тебе идея выкатывать дистр линуха для к, Аноним (-), 04:03 , 07-Янв-23, (258) А в чём проблема для sources-base дистрибутива Всё высокоуровневый код, ассемб, torvn77 (ok), 17:09 , 09-Янв-23, (268) У RISC-V есть базовые наборы команд их несколько, 32-бит, 64-бит и 128-бит с не, Аноним (8), 14:03 , 04-Янв-23, (54) +1 // нн - Нижний Новгород Извение, мы не меесные , Аноним (95), 18:06 , 04-Янв-23, (114) –2 http www realworldtech com forum threadid 188282 curpostid 188355, Michael Shigorin (ok), 23:08 , 04-Янв-23, (170) +1 Тех процесс и набор команд оказывают маленькое влияние на производительность, го, Аноним (8), 13:54 , 04-Янв-23, (52) +4 // Да , Без аргументов (?), 14:21 , 04-Янв-23, (63) Сейчас ARM быстрее, если смотреть максималку Примерно как Intel дорязанских вре, Без аргументов (?), 14:17 , 04-Янв-23, (61) // RISC-V guarantee security https hex-five com 2020 01 02 can_risc-v_guarantee_, Аноним (-), 17:48 , 04-Янв-23, (107) –2 // Can RISC-V guarantee security Если к бабушке кое-то что пришить и кое-что отре, 52191 (?), 18:53 , 04-Янв-23, (127) +2 то получится кастрат, а не дедушка А вот мнение специалиста http vk com e, Michael Shigorin (ok), 23:09 , 04-Янв-23, (171) +1 R5 - это только набор спецификаций на систему команд Эта система команд ОЧЕНЬ уд, 52191 (?), 14:29 , 04-Янв-23, (67) +7 RISC-V весьма косячная архитектура, если всё написанное здесь правда https ha, Аноним (132), 19:11 , 04-Янв-23, (132) +2 // Короче для микроконтроллеров уровня ARM Cortex M0 умножение деление веществ со, Без аргументов (?), 19:26 , 04-Янв-23, (134) +1 А, так это всё таже мадам из ARM Ltd перевод На а что вы ещё хотели от неё ус, Аноним (131), 21:27 , 04-Янв-23, (153) –2 1 Вот, кто шустрее Snapdragon или Snapdragon А может все таки MTK Тут, _kp (ok), 11:01 , 10-Янв-23, (269) Вот бы еще официальную поддержку х86 включили А то как-то несолидно , Анонус (?), 12:58 , 04-Янв-23, (35) // Вам Android для таксофонов , Аноним (131), 21:29 , 04-Янв-23, (155) // Чё не так-то Совсем недавно планшет на Атоме выкинул , Аноним (166), 22:01 , 04-Янв-23, (165) +1 Нам бы Android для планшетов, на которые можно легко установить Linux , Аноним (192), 08:35 , 05-Янв-23, (192) +1 Чем РИСК_Вэ лучше АРМа , Метатель биссера (?), 13:01 , 04-Янв-23, (36) // Оба хуже , Аноним (128), 13:20 , 04-Янв-23, (40) +1 // Везде у руководства планы хозяина в постоянном росте доходов заведения жгут жопу, Аноним (95), 18:19 , 04-Янв-23, (120) +1 Отсутствием жадного и проблемного владельца которогоо еще чуть нвидии не продали, Аноним (-), 03:24 , 05-Янв-23, (187) +1 RISC-V читается как РИСК-файв, т е это пятое поколение, а не риск-вэ, как у мес, Аноним (38), 13:11 , 04-Янв-23, (38) +3 // Как помочь несчастным 1 Делаешь ошибку в тексте 2 Люди радуются, что они умнее, Аноним (105), 13:23 , 04-Янв-23, (43) +9 Как пишется -- так и читается Мы тут не римляне собрались, чтобы разбираться в , Аноним (128), 13:36 , 04-Янв-23, (46) +2 // ГТА-Вэ, Без аргументов (?), 14:22 , 04-Янв-23, (64) +3 // Хироус Ай-Ай-Ай, Аноним (91), 16:53 , 04-Янв-23, (91) +1 Хахахахаха Ритейл Груп , Michael Shigorin (ok), 23:28 , 04-Янв-23, (172) Вэ-патриотизм , Аноним (131), 21:35 , 04-Янв-23, (158) Тебе напомнить как читаются аббревиатуры или сам вспомнишь , Аноним (57), 14:14 , 04-Янв-23, (59) –2 Или вот ещё как вариант, вбиваем в поиск транслитерация, переводим по второй св, Аноним (57), 14:16 , 04-Янв-23, (60) // В рай cк или Ври ск , Без аргументов (?), 14:25 , 04-Янв-23, (66) А спутник читается спатник , Аноним (95), 18:21 , 04-Янв-23, (121) +1 // Сателлит , Аноним (128), 18:33 , 04-Янв-23, (126) –3 // Сателлит -- это япония А спутник -- это спутник И заструги -- это заструги Д, Michael Shigorin (ok), 23:30 , 04-Янв-23, (173) +2 Спутник - это русское слово, так и читается , полковник ЦРУ (?), 19:38 , 04-Янв-23, (140) +3 Мы все правильно читаем Риск 666 , GOrilla (?), 17:44 , 05-Янв-23, (205) Ты ещё скажи, что мы должны произносить Тексас вместо Техас , Аноним (128), 22:29 , 05-Янв-23, (215) Мертворожденная архитектура , Аноним (68), 14:32 , 04-Янв-23, (68) +2 // Так и рожали чисто поржать, Аноним (177), 02:26 , 05-Янв-23, (177) +2 Теперь приложения обяжут тащить 4 архитектуры armv7aarch64x86risc-vВот вам и, Skullnet (ok), 14:49 , 04-Янв-23, (70) +3 // Если приложение написано на только java Котлин, то оно компилируется в байт-код , Аноним (74), 15:05 , 04-Янв-23, (74) // Немного не так - оно запускается только на одной виртуальной архитектуре JVM , , 52191 (?), 15:12 , 04-Янв-23, (78) +10 // Верстальщики форм на java, не знают чем гарвардская архитектура отличается от фо, Аноним (74), 19:32 , 04-Янв-23, (136) +1 А верстальщикам это сильно нужно Да и кодерам на Java тоже , Аноним (131), 21:41 , 04-Янв-23, (161) +2 нет там давно никакой JVM там есть ART , Я (??), 21:30 , 04-Янв-23, (156) +1 В андроид небыло JVM, а был dalvikЭто же просто разные названия виртуальной маши, Аноним (74), 09:15 , 05-Янв-23, (195) –1 В общем случае -- нет Почитайте как устроен далвик , Брат Анон (ok), 09:32 , 05-Янв-23, (197) +3 В современных так то AOT , Аноним (-), 23:46 , 05-Янв-23, (224) –2 При чём тут АОТ Почитайте как процессы в Андроиде запускаются и как происходит , Брат Анон (ok), 09:44 , 06-Янв-23, (229) +2 При том что оно как я понимаю DEX в нативный код перегоняет до всякого запуска, , Аноним (-), 21:11 , 06-Янв-23, (254) –1 может содержать части на нативном коде Вот в этом вся изюминка ведропрог , Аноним (275), 20:28 , 12-Янв-23, (275) Kotlin не только на JVM есть он и в Obj-c конвертитируется и будет уже другое, Аноним (89), 16:15 , 04-Янв-23, (89) –1 // сахарок для верстки форм мышкой может хоть в ANSI C компилироваться, от этого он, Аноним (74), 19:36 , 04-Янв-23, (139) +1 iZEN, залогинься , Аноним (131), 21:39 , 04-Янв-23, (160) –1 Вот только надо эту запускалку написать А для производительности чуть получше G, Аноним (235), 21:38 , 08-Янв-23, (265) Ты прав со временем начнут выкидывать старые архитектуры, останутся только новые, Аноним (105), 17:52 , 04-Янв-23, (109) // armv7 уже в мешке за воротами, Без аргументов (?), 19:29 , 04-Янв-23, (135) // До сих пор актуальная архитектура, потому что устройств с 2гб памяти дофига , Skullnet (ok), 20:03 , 04-Янв-23, (143) +1 Актуальная архитектура 32бит ARM для иных железок, но не для смартфонов, и соотв, _kp (ok), 11:09 , 10-Янв-23, (270) –1 Ведроид вообще для смартфонов не годится Либо SF, либо айфон на худой конец , Аноним (275), 20:23 , 12-Янв-23, (273) +1 более, чем достаточно, для мобильных устройств , Аноним (275), 20:21 , 12-Янв-23, (272) Теоретически, да, можно сделать систему работающую комфортно с 2Гб Но если есть , _kp (ok), 22:34 , 12-Янв-23, (276) Ведро никогда таким не считалось Как не откроешь apk - там внутри платформозави, Аноним (275), 20:24 , 12-Янв-23, (274) +1 // Вот именно К тому же apk отстаёт по сравнению с тем же flatpak по фичам , Skullnet (ok), 02:05 , 13-Янв-23, (277) Потрясающая новость в новом году, RISC-V рулит 128293 128293 128293 , Иваня (?), 14:58 , 04-Янв-23, (72) –3 // Ага, очень неплохие стеклянные бусы Причем реально нужные тем кто сам не может , 52191 (?), 15:08 , 04-Янв-23, (75) +2 // Фанат эльбруса пойман, Аноним (8), 18:08 , 04-Янв-23, (117) –3 Я понимаю бионик и далвик надо адаптировать Но что там такого архитектурозависм, Советский инженер (?), 15:51 , 04-Янв-23, (82) –1 // В телефонах не просто ЦПУ, а https ru wikipedia org wiki Система_на_кристаллеП, 52191 (?), 16:10 , 04-Янв-23, (87) Да 6лин, не могут что ли сделать архитектуру, у которой сегмент кода недоступен , Аноним (204), 17:16 , 05-Янв-23, (204) // не-ненужно общую память ставить, на буфера, стеки и дма-рингмикросхем меньше, по, блхт (?), 18:23 , 05-Янв-23, (208) Элементарно реализуемо MMU но 1 ROP это довольно похрен 2 На современных архит, Аноним (-), 23:45 , 05-Янв-23, (223) +2 // Как это Случайные адреса ROP затрудняют, а тут вообще не будет возможности выяс, Аноним (204), 15:48 , 07-Янв-23, (261) +1 // В 99 9 код известен, либо вы начинаете игру security through obscurity ALSR сл, Аффтар (?), 00:10 , 09-Янв-23, (266) Вам это для копирастии или для малвари , Аноним (225), 03:36 , 06-Янв-23, (225) +1 // Предоставить официальный хук s для анивирусов s на момент переключения режима, Аноним (204), 15:45 , 07-Янв-23, (260) +1 Здравствуй, блобы, новый год , Аноним (275), 14:18 , 12-Янв-23, (271) 1,3,6,8,9,18,23,25,35,36,38,68,70,72,82,204,271

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	4. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 04-Янв-23, 10:10
	Может быть открытость? Будто ты сможешь в гараже сделать современный процессор, а не только текущие монополоисты, как и со всеми другими процессорами. В чем сила, брат?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 04-Янв-23, 10:20
	В том что сейчас запихать нейромодуль и другие плюшки в чип может позволить себе только эпл. А когда появится RISC-V это сможет сделать любой Васянопроизводитель.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 04-Янв-23, 10:31
	Не сможет, по тем же самым причинам что и сейчас. Причина первая: не было пороха... в смысле, васянам оно и низачем. Причина вторая: они не умеют в разработку, нужно нанять очень штучных специалистов. Которым гораздо проще и быстрее было бы поручить собрать все что можно на arm, купив им готовые модули. А не изобретать велосипед с нуля - на это понадобится гораздо больше времени и умений (не одна лишь схемотехника, а еще и разбираться в "нейромодулях", какая б чушь под этим не скрывалась), и обойдется в конечном итоге в разы дороже - как и всегда при самостоятельной разработке. Но вы конечно ждите, ждите, что какая-нибудь алибаба за вас трах-тибидох и все волшебным образом сделает и в открытый доступ выложит, бесплатно и в любых количествах. Ага, уже разбежались...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 04-Янв-23, 10:55
	трах-то будет, только я не уверен, что покупатели продукции китайских компаний там будут в активной роли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 04-Янв-23, 11:10
	Что значит не умеют в разработку? Ты думаешь они живут в вакууме и ничему обучаются как и ты? Вставить в готовый RISC-V нейромодуль тем более готовый не фунт изюма. Любая табуретка способна научится верилогу при желании. ПЛИСину себе  может купить любой Васян из подворотни. Другое дело что все лицензии сейчас может получить не только лишь каждый.  А RISC-V стимулирует повышение конкуренции что всегда хорошо. Когда-то про компьютер тоже говорили что их могут себе позволить только большие компании. И писать программы только штучные специалисты. И теперь ПК есть у кого угодно дома. Так что ты экстраполируешь путь застоя.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 04-Янв-23, 11:29
	Даже на гитхабе полно готовых симпатичных проектов. https://github.com/eugene-tarassov/vivado-risc-v Берешь Xilinx пишешь туда целиком весь процессор. И меняешь что угодно. И у тебя тогда будет твой в единичном экземпляре продукт, который будет делать то что ты захочешь, а не компания эпл. А если много бабок можно выслать на TSMC запрос и можно будет сделать партию для себя.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (30), 04-Янв-23, 12:48
	> А если много бабок можно выслать на TSMC запрос и можно будет сделать партию для себя.   Конечно если парни из-за океана не запретят TSMC делать тебе процессоры
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 04-Янв-23, 13:19
	В Китае размести. Но тебе никто не мешает переехать в другую страну если очень хочется и делать то что тебе вздумается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 04-Янв-23, 14:11
	Не зрая Калиста Редмонд со товарищами переехали в Швейцарию из Штатов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (30), 04-Янв-23, 16:15
	А если я не хочу переезжать?
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+1 +/–
	Сообщение от dannyD (?), 04-Янв-23, 18:31
	>>Даже на гитхабе полно готовых симпатичных проектов.... да, да. ___ up to 2 cores, up to 50MHz clock speed. ____ производительность будеть просто за-a-a-шкаливать )))
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 04-Янв-23, 18:57
	64 килобайта хватит всем
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-23, 03:02
	> ___ up to 2 cores, up to 50MHz clock speed. ____ Так это в FPGA'хе у тебя на столе. Вот прям ща - скомпилял проц, залил в FPGA'ху, линух на этом бутанул. И это даже побыстрей эмуля RISCV на x86 будет, не говоря о том что это самодостаточная железка. А если зашло - ну, в асик отлить, тогда мегагерцы будут уже другие. Да и ядер можешь накопипастить побольше, если жаба не душит. Фаба то любой чип сделает, как с этого профит извлечь уже второй вопрос. Если выход будет полтора чипа с вафли, потому что кристалл здоровый - ну, вот и попытайся это выгодно продать.
	Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 05-Янв-23, 18:16
	для >>в FPGA'хе у тебя на столе. Вот прям ща - скомпилял проц, залил в FPGA'ху еще с шестого спартана применяю lm32, легко гонится выше сотни мегагерц.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-23, 22:12
	> еще с шестого спартана применяю lm32, легко гонится выше сотни мегагерц. RISCV так то разные бывают, где по скорости оптимизация но более жирное, где ультраминимализм зато гейтов мало. А набор команд, вот, одинаковый. Так что тулчейны одни и те же катят, все такое. А когда надо то есть и эвон какие, с линуксом на борту, если надо побольше мозгов. LM32 как-то не получил особого развития, и не особо масштабируем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от dannyD (?), 08-Янв-23, 00:17
	сейчас все хотят лёгкого перехода в 64 бита, в этом смысле lm32 тупиковая ветвь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Данил0 (?), 05-Янв-23, 00:12
	> Берешь Xilinx пишешь туда целиком весь процессор И получаешь Г работающее на 1 мегагерце в режиме кипятильника и по цене килограмма кортексов. > И меняешь что угодно. И у тебя тогда будет твой в единичном экземпляре продукт Не продукт, а еще один сорт никому ненужного low-end, которого уже 1000 сортов "на рынке". > А если много бабок можно выслать на TSMC запрос и можно будет сделать партию для себя. Просадить лям-другой баксов можно и по-красивее, даже тупо в казино. А на оставшиеся 10К заказать на TSMC партейку "на краешке пластины" по уже готовым фотошаблонам, их порядка 100 на выбор там есть. Разницы никто не заметит, ибо RISC-V
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-23, 03:06
	> И получаешь Г работающее на 1 мегагерце в режиме кипятильника и по > цене килограмма кортексов. Кортексы, на минутку, так же отлаживают. Только там чтобы приобщиться надо еще несколько мегабаксов за лицензию отвалить. Поэтому много новых стартапчиков стали чипы делать почему-то на RISCV в результате. Никогда не видел GD32 где обвес STM32 - кроме того что ядро RISCV? Тоже забавная идея. > Не продукт, а еще один сорт никому ненужного low-end, которого уже 1000 > сортов "на рынке". Этот low end применяется в нвидии, WD и прочем ненужно. Поучишь WD процы делать? Можешь их историю почитать. > Просадить лям-другой баксов можно и по-красивее, даже тупо в казино. А можно вот удачные ASIC выкатить - что толпа стартапов и делает. > Разницы никто не заметит, ибо RISC-V Кроме того что обвес чипа не будет под лично вас.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 04-Янв-23, 12:47
	>Причина вторая: они не умеют в разработку, нужно нанять очень штучных специалистов В свободном доступе уже есть Xuantie C910. Разработка с нуля уже не нужна, но всё ещё нужно спроектировать устройство.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Янв-23, 19:08
	Так это просто процессор. "всем хуже" армовского soc (еще и потому что тот уже есть, а этот - файлики на шитхабе). Причем нарисованный по готовым лекалам. Речь шла о возможности добавить туда что-то, существенное. А это совсем другой уровень. Но вы верьте, верьте что любой пацан с верилогом способен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-23, 03:07
	> Так это просто процессор. "всем хуже" армовского soc Кроме стоимости лицензии и роялтей, а также возможностью его улучшать не спрашивая мнение ARM Holdings или кого там еще под себя :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 05-Янв-23, 14:45
	Ну, то есть, кроме того что теоретически какой-нибудь алигрупп может быть интересным, у нее очень-очень-теоретически может выйти дешевле своих рабов наловить и кормить, всем хуже. Васянам так и так ничего не светит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-23, 22:34
	Васяны могут свои процыки дизайнить без лизни ботинков ARM Holdings, которых развести на девкиты без нескольких мегабаксов и в нормальных исходниках - да ща. А тут еще на днях холдингс удумал слиться нвидии. Вот пардон господа, но с такой экосистемой мало кто хочет работать. И тут всем опенсорс почему-то резко стал нужнее и в процыках.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (220), 05-Янв-23, 23:04
	> Васяны могут свои процыки дизайнить без лизни ботинков ARM Holdings, которых развести > на девкиты без нескольких мегабаксов и в нормальных исходниках - да > ща. > А тут еще на днях холдингс удумал слиться нвидии. Вот пардон господа, > но с такой экосистемой мало кто хочет работать. И тут всем > опенсорс почему-то резко стал нужнее и в процыках. Так, да не так. От многих тонн баксов в год за пользование софтом для подготовки дизайна для фаба не избавляет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Янв-23, 19:00
	Поэтому еще ARM раскормить надо. А вооон там гугель так то забесплатно решение предлагает для мелочи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (57), 04-Янв-23, 12:49
	>Но вы конечно ждите, ждите, что какая-нибудь алибаба Будут появляться небольшие конторы готовые в аутсорс разработку.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 04-Янв-23, 17:25
	А на Марсе будутя яблоки и дыни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 04-Янв-23, 17:45
	Нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 04-Янв-23, 19:09
	Ну те что доставит первая (и последняя) долетевшая ракета - будут. А потом - только мертвые с косами.
	Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от Я (??), 04-Янв-23, 21:23
	разница между могут сделать только текущие "монополисты" и могут сделать ещё и их ближайшие конкуренты всё-таки огромная. тем не менее даже васян с гаражём может участвовать в разработке кусочков риск-в а потом уже начать работать на "монополиста" и это тоже здорово.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Google намерен включить RISC-V в число первичных архитектур ..."	+/–
	Сообщение от блхт (?), 05-Янв-23, 19:02
	> Может быть открытость? Будто ты сможешь в гараже сделать современный процессор, а не только текущие монополоисты, как и со всеми другими процессорами. в сети столько открытых умных текстов, аж завидно как стали от этого умнее и свободнее ) > В чем сила, брат? в открытой порнухе 90% трафика
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема