Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

GhostRace - атака на механизм спекулятивного выполнения в процессорах Intel, AMD, ARM и IBM, opennews (?), 13-Мрт-24, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, сщта (?), 11:29 , 13-Мрт-24, (1) –1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 11:32 , 13-Мрт-24, (2) +7 // Скрыто модератором, сщта (?), 11:57 , 13-Мрт-24, (12) +3 Скрыто модератором, Аноним (3), 11:35 , 13-Мрт-24, (3) +4 Скрыто модератором, Аноним (5), 11:43 , 13-Мрт-24, (5) +5 // Скрыто модератором, сщта (?), 11:58 , 13-Мрт-24, (13) –4 // Скрыто модератором, Аноним (5), 12:47 , 13-Мрт-24, (30) +2 Нет, не потому , Аноним (88), 04:22 , 14-Мрт-24, (88) +1 Интересные данные, продажи за 4-й квартал 2023 года https wccftech com intel-g, Аноним (6), 11:44 , 13-Мрт-24, (6) +7 // Продажи платформ ПК и не думают падать нигде кроме США А как же пророчества что, Аноним (72), 17:00 , 13-Мрт-24, (72) // Скорее кризис идейТелефон сейчас вполне тянет задачи офисного ноута, а вот ПО и , Олег (??), 19:48 , 13-Мрт-24, (78) // В первую очередь, для цели замещения,смарт должен базироваться на традиционных , Аноним (91), 10:35 , 14-Мрт-24, (91) Ну попробуй CAD или активное ворочание графики или програмизм с средствами ввода, Аноним (-), 21:10 , 14-Мрт-24, (108) Ну, просто текст свайпом я набираю быстрее, чем на физической клавиатуре, но это, Аноним (5), 14:04 , 15-Мрт-24, (115) спешу напомнить, царь-батенька николай 2 отрекся от престола в смысле, уже после, namenotfound (?), 20:11 , 19-Мрт-24, (118) Кому дался ваш cadCad и подобные это 1 от ПКПотом частично это решается облакам, Олег (??), 07:30 , 20-Мрт-24, (119) И какой он, этот уровень надёжности У меня такое впечатление, что все эти уяз, Аноним (7), 11:46 , 13-Мрт-24, (7) +4 // Наверное, имеется в виду 99 99999999999999999999 точность извлекаемых данных , Аноним (8), 11:48 , 13-Мрт-24, (8) +2 у тебя неправильное впечатление, уже был продемонстирован эксплойт для spectre m, Аноним (10), 11:51 , 13-Мрт-24, (10) +1 // Ну хорошо, допустим, у меня старая версия браузера, которая об этих ваших мельдо, Аноним (34), 12:58 , 13-Мрт-24, (34) –2 // Нет, они просто читают всю память Если у тебя там где-то закэшированы данные кр, Аноним (8), 13:07 , 13-Мрт-24, (39) +6 в любых браузерах нестоит хранить пароли, Аноним (91), 10:47 , 14-Мрт-24, (92) –1 Они не память браузера читают Кстати, в браузере пароли или на диске или в инте, Аноним (8), 11:37 , 14-Мрт-24, (96) 12299 госуслугами, у тебя уведут квартируЭто как Есть линк на почитать , scriptkiddis (?), 11:46 , 14-Мрт-24, (99) Вот именно что в старых браузерах оно как раз и работает, где не был реализован , Аноним (10), 13:22 , 13-Мрт-24, (44) +1 Между прочим, в том же ФФ в последнее время стали демонтировать эти самые воркэ, Kuromi (ok), 14:25 , 13-Мрт-24, (54) приватные вкладки и контейнеры не спасают , Аноним (91), 10:50 , 14-Мрт-24, (93) А также какие-нибудь ключи шифрования, вплоть до какого-нибудь шифрованого разде, Аноним (-), 14:17 , 13-Мрт-24, (53) +1 Поэтому в современных версиях Wi-fi WEP уже нет, Kuromi (ok), 17:46 , 13-Мрт-24, (75) Допустим, уязвимость позволяет получить содержимое ОЗУ Вопрос как полученные д, Аноним (79), 20:04 , 13-Мрт-24, (79) –1 Файл пароли docx на Вашем рабочем столе тоже выглядит как набор нулей и единиц , Товарищ майор (??), 10:26 , 14-Мрт-24, (90) Элементарно ватсон Хоть весь дамп вашей оперативы последовательно юзать для поп, Аноним (-), 21:16 , 14-Мрт-24, (109) осталось за малымполучить этот дамп оперативы, Аноним (111), 21:53 , 14-Мрт-24, (111) +1 Use-After-Free прямо в вашем процессоре Нойс , Аноним (9), 11:48 , 13-Мрт-24, (9) +4 // Надо было делать процессор на Расте, aname (?), 11:41 , 14-Мрт-24, (98) +4 Генитально code Free an allocation, and zero the pointer to it - defi, pavlinux (ok), 12:06 , 13-Мрт-24, (14) +4 // Разве это не двойное освобождение Если что, то не программист , Аноним (20), 12:26 , 13-Мрт-24, (20) // Нет, просто скопировали адрес указателя в другой указатель и его освободили, а п, Аноним (10), 13:03 , 13-Мрт-24, (37) // Предположил, что можно освободить после p NULL, когда указатель уже ни на чт, Аноним (20), 13:17 , 13-Мрт-24, (42) Согласно стандарту языка C - free NULL ничего не делает Поэтому если макрос вы, Аноним (10), 13:27 , 13-Мрт-24, (46) Пардон, это ж не функция, а inline макрос, не будет там висячего указателя, Аноним (10), 13:34 , 13-Мрт-24, (50) +1 Кошка пробежалась по клавиатуре , Аноним (82), 21:52 , 13-Мрт-24, (82) –3 Опять унизили эмуляторов pdp-11 , Шарп (ok), 12:06 , 13-Мрт-24, (15) +1 // Ну почему же унизили Эмуляторы выполняются всё на тех же Intel, AMD, ARM и IBM,, Аноним (36), 13:02 , 13-Мрт-24, (36) –1 Тот неловкий момент, когда уже не хочешь 6 2ГГц 42ядра, а хочешь чтобы в ноуте с, Аноним (16), 12:16 , 13-Мрт-24, (16) +1 // Производительность - это характеристика отнюдь не самой последней важности Особ, Аноним (20), 12:33 , 13-Мрт-24, (22) +1 // Не припомню ни один датацентр, который бы поместился у меня на коленях, да и воо, Аноним (16), 15:31 , 13-Мрт-24, (62) +1 // Ваши колени и рабочие места интересует производителей не очень сильно, основная , Аноним (67), 15:59 , 13-Мрт-24, (67) Корпораты как раз и оплачивают эти самые рабочие места и, внезапно, для простых, Аноним (16), 17:02 , 13-Мрт-24, (73) Для _людей_ там как раз самые обычные Деллы и Маки То, что ты описал 8212 эт, Аноним (77), 18:07 , 13-Мрт-24, (77) Лучше бы они взяли старый хеоn 26XX выкинули весь 32 битный мусор, убрали двухпо, BeLord (ok), 12:37 , 13-Мрт-24, (23) // Пробовал отключать HT на 2696v3 - ничем хорошим это не закончилось Даже выросли, Аноним (20), 12:43 , 13-Мрт-24, (26) // Ну так вы на готов решении пробовали, а речь шла о кастомизации проверенного реш, BeLord (ok), 11:44 , 02-Апр-24, (120) А им, что делать https opennet ru 60108-top500, Аноним (6), 12:39 , 13-Мрт-24, (25) +3 // Подбирать сковородки для иичек в соответствии с их желаниями Нравится жарить - , Аноним (16), 15:28 , 13-Мрт-24, (61) –1 Хотите Pentium 1 , Аноним (5), 12:50 , 13-Мрт-24, (31) // A53, но со 100 ядрами по 2 нм , Аноним (36), 13:09 , 13-Мрт-24, (40) // Да что ж ты делать-тьо будешь https arxiv org pdf 2007 06865 pdf, Аноним (5), 13:33 , 13-Мрт-24, (49) +1 Как так, везде раньше говорилось, что A53 - in order , Аноним (36), 15:53 , 13-Мрт-24, (66) Я бы предпочёл 4096 упрощённых ядер производительности на уровне первопня, чтобы, Аноним (41), 13:16 , 13-Мрт-24, (41) +1 // Про принципиально нераспараллеливаемые задачи а их полно и про закон Амдала вы, Аноним (5), 13:33 , 13-Мрт-24, (48) +4   // Не надо создавать себе принципиально нераспралаллеливаемых задач, и Амдал не буд, Аноним (-), 10:58 , 14-Мрт-24, (94) +1   Ухты,а пацаны из stellaris и distant world 2 не в курсе как все просто Может ты, scriptkiddis (?), 20:06 , 14-Мрт-24, (102)   Скрыто модератором, Аноним (-), 03:49 , 15-Мрт-24, (113)   Нет, не наймусь Я не знаю, почему игровая индустрия настолько тупо следует усто, Аноним (-), 15:48 , 15-Мрт-24, (117)   Ну вот, казалось бы, простейшая задача 8212 эмуляция какого-нибудь 8086 Да х, Аноним (5), 13:57 , 15-Мрт-24, (114)   Машина тьюринга головного мозга Эмуляция -- это не конечная задача, которая н, Аноним (-), 15:36 , 15-Мрт-24, (116)   Это уже давно есть, называется GPGPU, ИмяХ (ok), 13:43 , 13-Мрт-24, (51) +4 // Зачем, каждому по пачке Xilinx FPGA и пусть сделают ЦПУ под себя, OpenEcho (?), 22:34 , 13-Мрт-24, (83) Это чтобы накладные расходы на переключение и передачу между ними занимали больш, Аноним (16), 15:34 , 13-Мрт-24, (63) Ещё немного и вы изобретёте ILLIAC IV https en wikipedia org wiki ILLIAC_IV u, Canis dirus Leidy (?), 09:18 , 14-Мрт-24, (89) И на первой же задаче которая не параллелится а таких есть ты получишь произв, Аноним (-), 21:20 , 14-Мрт-24, (110) В IBM тоже поколение пепси и тик-тока пришло 1 LFENCE не выполняется до тех по, pavlinux (ok), 12:47 , 13-Мрт-24, (28) +3 // Получается, что их заплатка бесполезна , Аноним (20), 13:19 , 13-Мрт-24, (43) // Только на UP машине , pavlinux (ok), 14:21 , 15-Апр-24, (122) Скрыто модератором, Аноним (41), 13:05 , 13-Мрт-24, (38) +1 Альма-матер Эндрю Таненбаума Там создавали Minix-ы Вот поэтому я выбираю железо, Аноним (-), 14:38 , 13-Мрт-24, (55) –3 вот на этот случай и нужен проц с широким командным словом и закрытой архитектур, maliciousgenius (ok), 14:44 , 13-Мрт-24, (57) +1 // А, ну да, Security by obscurity работает безотказно , Аноним (36), 15:49 , 13-Мрт-24, (65) +3 Счёты нужны И хранить строго в сейфе, а то вдруг вас посчитают , Аноним (68), 16:18 , 13-Мрт-24, (68) +2 Правильно, уязвимости должны быть известны только определенным компетентным орга, Аноним (72), 16:52 , 13-Мрт-24, (71) // Мистер капрал, ради вашего же блага подсматривающий за вами из intel me, оценил , Аноним (80), 20:51 , 13-Мрт-24, (80) Нет, нужен проц типа трансметы, чтобы заплатки ставить только обновлением прошив, Аноним (76), 17:49 , 13-Мрт-24, (76) Sparc S7-2 не изучали - , Anm (?), 16:34 , 13-Мрт-24, (70) +1 Ждем новый патч, который порежет производительность процов еще процентов на 40 , Аноним (81), 21:01 , 13-Мрт-24, (81) +2 // По моему, сама идея спекулятивного выполнения - отстой Вместо того, чтобы повыш, VladSh (?), 20:37 , 14-Мрт-24, (104) // Не зарубят Арм долго держался, но и он, брут c И даже с этой идеей дальше моб, Tron is Whistling (?), 20:58 , 14-Мрт-24, (106) Вам в МЦСТ А нам бы быстрый процессор , Аноним (5), 22:28 , 14-Мрт-24, (112) опять гаджетыкогда уже запретят чтение сегментов кода ъчтобы не W X а R Xи все , Аноним номер 2 (?), 00:17 , 14-Мрт-24, (84) +1 Ээээ Я когда в юности учился погромированию, читал, что фенсы вообще-то всегда , Аноньимъ (ok), 11:31 , 14-Мрт-24, (95) Вообще конечно не очень здорово и что делать непонятно Правильно ли я понимаю в, Аноним (100), 15:36 , 14-Мрт-24, (100) // Морзянкой , Аноним (103), 20:23 , 14-Мрт-24, (103) Очередная раболаторная фигня, без рута и или модулей ядра внедрения гаджета не, Tron is Whistling (?), 20:57 , 14-Мрт-24, (105) Предложенный для включения в ядро Linux метод защиты приводит к снижению произв, Tron is Whistling (?), 20:59 , 14-Мрт-24, (107) Так получается атака пока только на Linux возможна Про Windows нигде ничего не , Аноним (123), 22:22 , 11-Май-24, (123) 6,7,9,14,15,16,28,55,57,70,81,84,95,100,105,107,123

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	48. "GhostRace - атака на механизм спекулятивного выполнения в пр..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (5), 13-Мрт-24, 13:33
	Про принципиально нераспараллеливаемые задачи (а их полно) и про закон Амдала вы, конечон, не слышали. Ну и как программеры параллелят, мы по игрушкам видим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "GhostRace - атака на механизм спекулятивного выполнения в пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Мрт-24, 10:58
	Не надо создавать себе принципиально нераспралаллеливаемых задач, и Амдал не будет проблемой. Насчёт игрушек, те что я видел изнутри реально болт кладут на архитектуру. Они используют ту архитектуру, которой их научил туториал, с которого они вошли в игровое программирование, и даже не задумываются о чём-то ином. Некоторые не читали туториалов, и поэтому у них ещё хуже. Конечно же, я не видел кода всех игрух, и может моя выборка нерепрезентативна, но... В игре очень много чего параллелизуется, достаточно сделать описание сцены read-only, и обсчитывая изменения за временной тик создавать новое описание сцены взамен старого. При этом можно заодно избавиться от сложной-заморочной кучи, и обойтись двумя стеками, память в которых освобождается ресетом указателя в максимальный адрес стека, а выделяется вычитанием размера структуры от этого указателя. Люди вламываются в закон Амдала постоянно только потому, что (почти) все библиотеки и языки десятилетями писались исходя из идеи выжать максимум из одного устройства исполняющего код последовательно. И куда не глянь, алгоритмы сжатия, криптография, компиляторы, все они заточены под последовательную работу, а возможность распараллеливания им прибили сбоку гвоздями задним числом, самоотверженно борясь с Амдалом. Искусственно создали себе проблему, героически её преодолели. Это результат болезни, под названием машина тьюринга головного мозга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "GhostRace - атака на механизм спекулятивного выполнения в пр..."	+/–
	Сообщение от scriptkiddis (?), 14-Мрт-24, 20:06
	Ухты,а пацаны из stellaris и distant world 2 не в курсе как все просто. Может ты к ним наймешься?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-24, 03:49
	> stellaris и distant world 2 Что это за маргинальщина? В первый раз слышу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "GhostRace - атака на механизм спекулятивного выполнения в пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-24, 15:48
	Нет, не наймусь. Я не знаю, почему игровая индустрия настолько тупо следует устоявшимся практикам, поскольку не работал там, но у меня есть гипотеза. Кармак, когда создавал Quake, многократно переписывал код, перебирая разные архитектуры, пока оно не заработало. Сегодня тоже придётся переписывать многократно, отрабатывая нюансы подхода, но это потребует гораздо больше человекочасов, один Кармак не справится. Сегодня игры гораздо сложнее и тянут в себя депендансы миллионами строк, и _все_ эти миллионы строк надо довести до состояния, когда они могут выполнятся на многих ядрах. Это дорого. А игровая индустрия, насколько я её вижу, вся заточена на "тяп-ляп и в продакшн". По моим данным (может устаревшим 10 лет назад) в игровой индустрии не так уж и много денег: конкуренции много и далеко не каждый проект окупается, поэтому им не до жиру. И если я нигде серьёзно не ошибся в оценке ситуации, то если я к ним наймусь учить их как надо писать игры, то пока мы будем отрабатывать подход и переписывать депендансы, они разорятся. Но ты можешь сам попробовать. Идея держать данные read-only -- древняя идея, функциональные языки этим бредят уже полвека, но сегодня, на фоне увеличения количества ядер, эта идея перестала быть исключительно теоретической. Она очень популярна сегодня. И может быть со временем, игровой индустрии придётся следовать ей, потому что дедовские методы работы с многопоточностью, типа мьютексов и семафоров, не работают. Всё что они позволяют сделать -- это многопоточную программу выполнять на многих ядрах последовательно. И если ты сейчас начнёшь творить, то может лет через десять ты станешь одним из первых специалистов по тому, как надо писать многопоточные игры, и игровые студии будут наперебой предлагать тебе золотые горы, лишь бы ты на них поработал.
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "GhostRace - атака на механизм спекулятивного выполнения в пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 15-Мрт-24, 13:57
	Ну вот, казалось бы, простейшая задача — эмуляция какого-нибудь 8086. Да хотя бы Z80. Распараллель-ка её на 4096 ядер. Да хотя бы на два распараллель.
	Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "GhostRace - атака на механизм спекулятивного выполнения в пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-24, 15:36
	Машина тьюринга головного мозга... Эмуляция -- это не конечная задача, которая нужна человеку, это инструмент для запуска программ, которые решают задачи, нужные человеку и которые, так получилось, требуют эмуляции для запуска. И если тебе нужно параллелить, то тебе не эмулятор надо параллелить, а исходную программу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема