Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim, opennews (??), 07-Дек-22, (0) [смотреть все] Vim, который мы заслужили , Аноним (2), 12:13 , 07-Дек-22, (2) +26 // Вимеры, срочно переписывайте , Аноним (38), 15:31 , 07-Дек-22, (38) +6 // Злостно пытается войти в режим печати , Аноним (56), 18:52 , 07-Дек-22, (56) +8 // beep beep beep , Аноним (116), 10:43 , 08-Дек-22, (116) +4 Ах, сц ко, всё испортил , Аноним (124), 13:18 , 08-Дек-22, (124) +1 При том сами знаете на чем , Аноним (-), 08:26 , 09-Дек-22, (154) +1 Когда им уже про Tauri расскажут Сколько нас ещё будут кормить этим дерьмом на , th3m3 (ok), 12:13 , 07-Дек-22, (3) +8 // Твой недофреймворк скоро закроется, а электрон будет всегда Совсем всегда, Карл, Аноним (11), 12:40 , 07-Дек-22, (11) –3 Сорта этого самого , Аноним (38), 15:49 , 07-Дек-22, (42) +4 Какая нафиг разница Электрон хотя бы более раскручен и занимается им гораздо бо, Аноним (62), 20:12 , 07-Дек-22, (62) +1 // Большая разница Tauri не тянет с собой к каждому приложению свою версию Хромиум, th3m3 (ok), 20:33 , 07-Дек-22, (73) –1   // Какие-то неясные аргументы Ещё раз - технологии примерно похожи, различаются то, Аноним (62), 20:40 , 07-Дек-22, (75) –1   Последний раз популярно объясняю - электрон то ещё УГ Если уж делать десктоп пр, th3m3 (ok), 23:20 , 07-Дек-22, (93)   Кажется, с учётом всех условий, разумнее подучить дарт оооочень похож на жс с т, axsmak (?), 08:59 , 08-Дек-22, (111) –1   У меня на районе не знают, объясни чем оно дерьмо , Аноним (112), 09:03 , 08-Дек-22, (112) +1   Тем, что к приложению из одной странички надо еще 200 Мб электрона , Stellarwind (?), 10:22 , 14-Дек-22, (171)   У таури того перечислены не плюсы а минусы либо полное незнание ноды А именно , Бывалый смузихлёб (?), 10:16 , 08-Дек-22, (113)   Эх 8230 Вроде бывалый, а не в курсе, что любой байткод можно развернуть во что, Хру (?), 10:16 , 09-Дек-22, (163) –1   но можно ли это восстановить в исходный, не минифицированный жс А то так-то мож, Бывалый смузихлёб (?), 13:45 , 09-Дек-22, (164)   Если уж делать десктоп-приложения на JS, то надо писать компилятор и компилирова, nio (??), 19:39 , 15-Дек-22, (172)   Тогда лучше сразу брать Rust , th3m3 (ok), 22:10 , 15-Дек-22, (173)   Почитаешь опеннет и поверишь в технологическую сингулярность - tea, vieb, rust в, Аноним (5), 12:17 , 07-Дек-22, (5) +2 // Нас готовят к ядерной зиме Чтоб в один день все это рааааз и тебе хорошо от тог, Аноним (-), 12:46 , 07-Дек-22, (14) +3 Rust в GCC хорошо не для того, чтобы на нём писать, а чтобы хотя бы модули ядра , Аноним (38), 15:39 , 07-Дек-22, (40) –1 // А зачем их собирать Вот тыщщу лет ядро работало без раста Какая функциональн, Аноним (54), 17:48 , 07-Дек-22, (54) // Да, но теперь-то наваяют модулей на Rust И среди них могут оказаться необходимы, Аноним (38), 19:13 , 07-Дек-22, (58) Тыщу лет и щи лаптем хлебали, что с того Ныть сидеть, что кожаные ботинки не ну, Аноним (62), 20:16 , 07-Дек-22, (63) +3 Ты настолько прогрессивен, что хлебаешь щи кожаным ботинком , Nope (?), 22:49 , 08-Дек-22, (146) +1 Помимо самого раста есть вещи по типу питоновской криптографии, которые на расте, Аноним (123), 12:43 , 08-Дек-22, (123) И снова бровзир, позиционирующий себя минималистичным , заново переизобретает в, Аноним (6), 12:18 , 07-Дек-22, (6) –2 // Оконного менеджера, который в Chrome , Аноним (50), 16:25 , 07-Дек-22, (50) Назови плз оконный менеджер, которому я могу делегировать управление вкладками б, Аноним (62), 20:18 , 07-Дек-22, (64) +1 т е этот браузер работает внутри другого браузера Что за днище , Anonymus (?), 12:24 , 07-Дек-22, (8) +7 // Ты им предлагаешь свой движок написать с нифига Так не бывает , Аноним (11), 12:41 , 07-Дек-22, (12) // А это что тогда было http opennet ru 57775, Michael Shigorin (ok), 13:09 , 07-Дек-22, (17) –7 // Абсолютно нерабочая и неюзабельная дичь, умеющая чуть менее чем ничего , Аноним (44), 16:04 , 07-Дек-22, (44) –2 Да вообще Индейца с потрохами не продает гуглокорпу в обмен на бусы Безобразие, Аноним (-), 08:27 , 09-Дек-22, (155) Движок можно взять blink или webkit Интерфейс можно написать на GTK Qt Motif, Anonymus (?), 14:02 , 07-Дек-22, (23) +4 // на кой тащить кути если на базе вебкита можно лепить интерфейсы практически на л, Бывалый смузихлёб (?), 12:07 , 08-Дек-22, (122) Потому, что c Qt легче для компа, чем браузер в браузере Примеры на Qt Otter -, Аноним (124), 13:39 , 08-Дек-22, (125) На нём мало модулей существует Будто того мало, сам кутёвник благополучно свали, Бывалый смузихлёб (?), 14:57 , 08-Дек-22, (130) Вот если и когда-либо свалит, вот тогда и будет предмет для обсуждения , Аноним (169), 16:22 , 13-Дек-22, (169) Некоторые уже свалили с маркетплейса на чисто коммерческую лицензию, включаяQt C, Бывалый смузихлёб (?), 18:00 , 13-Дек-22, (170) Потому что веб технологии убогие, тормознутые и глючные по сравнению с любым нат, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:19 , 08-Дек-22, (132) Веб, на самом деле, не тормозит в сравнении с такими же криво реализованными ана, Бывалый смузихлёб (?), 16:31 , 08-Дек-22, (136) Единственный способ получить что-то работоспособное и эффективное по ресурсам, п, Аноним (15), 12:53 , 07-Дек-22, (15) // Electron, эффективное - оксюморон , Аноним (38), 15:43 , 07-Дек-22, (41) –1 // Я сам удивился сначала, но лучше сегодня ничего не придумали Необходимость имет, Аноним (15), 15:52 , 07-Дек-22, (43) Рассуждения на тему швабры - JS Electron edition , Аноним (-), 08:29 , 09-Дек-22, (156) И тут ты такой - херакс и результаты своих тестов Ты ж не гуманитарий какой про, Аноним (62), 20:20 , 07-Дек-22, (65) +1 Нужно больше альтернатив хромиуму Погодите-ка , КО (?), 13:00 , 07-Дек-22, (16) +4 Просто браузер который собой же и управляется , kusb (?), 14:03 , 07-Дек-22, (24) +1 После пары тестов скажу, что жрёт меньше лисы а подсветка работает лучше, чем в , Аноним (26), 14:11 , 07-Дек-22, (26) Код написан на языке JavaScript и распространяется под лицензией GPLv3 Интерфе, Аноним (10), 12:38 , 07-Дек-22, (10) +2 // Поставьте, запустите и полистайте vimtutor -- вдруг поймёте, какую именно что ди, Michael Shigorin (ok), 13:11 , 07-Дек-22, (19) –8 // Я возможно напугаю сейчас всех вимеров, но скажу одну сакральную вещь автодопол, Аноним (56), 18:59 , 07-Дек-22, (57) // Вещь действительно сакральная, то есть доступная избранным с особо расширенным с, Аноним (62), 20:23 , 07-Дек-22, (66) Он третьим глазом печатал , Аноним (102), 03:59 , 08-Дек-22, (102) Я опечатался, хотел написать страшную вещь, но так получилось даже лучше , Аноним (56), 10:57 , 08-Дек-22, (117) Вы не поверите Можно донастроить сочетание Ctrl-S на сохранение, если оно вам , Аноним (137), 17:40 , 08-Дек-22, (137) +1 Ну если 80 твоей работы в текстовом редакторе заключается в Выйти и сохранить , qwe (??), 16:49 , 10-Дек-22, (165) Уважаемое анонимное общество, вы можете объяснить, почему даже на примере vi m , Аноним (-), 15:32 , 08-Дек-22, (135) шо, опять , Аноним (13), 12:46 , 07-Дек-22, (13) +3 // Виеб хромиум , arthi747 (ok), 17:03 , 07-Дек-22, (52) +1 Ожидал, чтоассемблере Какой обломов , Аноним (18), 13:10 , 07-Дек-22, (18) Бинго из нечести и ереси , Аноним (22), 14:01 , 07-Дек-22, (22) А что плохого в электроне и вебне в интерфейсе, при условии, что одинаковость ин, kusb (?), 14:07 , 07-Дек-22, (25) –1 // Сразу видно что юн и не понимаешь, что это ненормально, когда пустое приложение , Аноним (36), 15:29 , 07-Дек-22, (36) –1 // Во-первых, пруф про 300 метров памяти Во-вторых, давай формальное доказательств, Аноним (62), 20:25 , 07-Дек-22, (68) Это не нормально в принципе Но почему оно это делает , kusb (?), 21:21 , 07-Дек-22, (80) Но ведь lynx и links роскомнадзор пока что ещё не запретил Откуда появились тво, Аноним (82), 21:29 , 07-Дек-22, (82) Перевозка белазом табуретки , Урри (ok), 16:16 , 07-Дек-22, (45) // В данном случае перевозка белазом белаза , Admino (ok), 18:16 , 07-Дек-22, (55) –1 // Кстати, если перевозки идёт методом частичной погрузки, то это будет выглядеть к, А (??), 03:06 , 08-Дек-22, (100) во внутреннем белазе все таки есть табуретка, 0ffh (??), 20:38 , 08-Дек-22, (145) +1 При том игрушечного , Аноним (-), 08:30 , 09-Дек-22, (157) Почему , kusb (?), 21:20 , 07-Дек-22, (79) Зачем в web-браузере вот это всё , Mickey_Mouse (?), 14:19 , 07-Дек-22, (27) –1 // Удобнее гуглить из консоли , Аноним (82), 21:29 , 07-Дек-22, (83) // Vim чтобы гуглить Тогда страшно представить, что надо для кодинга , Mickey_Mouse (?), 22:39 , 07-Дек-22, (89) // Тоже vim что за вопрос , Аноним (105), 04:03 , 08-Дек-22, (105) Какая же это консоль Это тормознючая браузилка пародирующая ее Ну и радости с , Аноним (-), 08:31 , 09-Дек-22, (158) Как это читается Виеб Виёб , Герострат (?), 14:20 , 07-Дек-22, (28) +1 // выe6 Это существительно образованное от глагола выe6нyться , обозначающее ре, Аноним (30), 14:35 , 07-Дек-22, (30) +2 // Bыеб, kusb (?), 21:21 , 07-Дек-22, (81) Как вы лодку назовёте, mos87 (ok), 14:22 , 07-Дек-22, (29) –1 // Хорошо поплываёт эта лодка , Аноним (105), 04:03 , 08-Дек-22, (106) +1 удачное было бы плаванье, если бы он таких как ты vieb, Аноним (147), 01:06 , 09-Дек-22, (147) Какое-то неприятное и медленное Как всегда с браузерами Блин, главная функция , kusb (?), 14:44 , 07-Дек-22, (31) // Видимо действительно лишние веб технологии на которых он и построен - тормозят , kusb (?), 14:45 , 07-Дек-22, (32) +1 // Да просто хреново забивать гвозди микроскопом JS делался как скриптик для валид, Аноним (39), 15:31 , 07-Дек-22, (39) // Делался то делался, только современный JS беру в кавычки, потому что на голом, Аноним (62), 20:29 , 07-Дек-22, (70) Вообще-то именно поэтому и наделали диких костылищ и подпорок Ну да, если хочет, Аноним (159), 08:37 , 09-Дек-22, (159) Интерфейс на полном множестве html не тормозит - статика, она и в африке статика, Урри (ok), 16:20 , 07-Дек-22, (47) –1 // Может проблема web во многом dom , kusb (?), 21:19 , 07-Дек-22, (78) –1 о, типичный иксперт опеннет ты вообще не понимаешь, как работает реакт хотя мо, Аноним (147), 01:08 , 09-Дек-22, (148) +1 Однако 6-амперные батарейки, гигазы и гигагерцы в телефонах прозрачно намекают н, Аноним (159), 08:41 , 09-Дек-22, (160) Название зачетное А, вот оно что , Аноним (-), 15:08 , 07-Дек-22, (33) –1 Все, кому нужен вим в браузере, либо ставит его плагином, либо работает, и дизай, анон (?), 15:17 , 07-Дек-22, (34) +1 // Судя по Багзиле, Редмайну и Ирке - у нас тут попаданец из 2005 , Аноним (62), 20:31 , 07-Дек-22, (71) // Да вообще-то в 2022 году в libera chat более 50 000 опенсорсеров отвисают, обсуж, Аноним (159), 08:44 , 09-Дек-22, (161) А, нет, судя по пассажу про 128 гигов в половину оперативки - просто свистуха , Аноним (62), 20:32 , 07-Дек-22, (72) Где можно найти клад, чтобы можно было не работать и заниматься такими бесполезн, Аноним (36), 15:28 , 07-Дек-22, (35) +2 // А что, опять ненаход , Аноним (62), 20:34 , 07-Дек-22, (74) Кого и кто , Аноним (46), 16:18 , 07-Дек-22, (46) // Жаба Гадюку , Аноним (159), 08:44 , 09-Дек-22, (162) +1 Да нет никаких браузеров Вообще нет Кроме вот этого, из которого и пешу Там с, user90 (?), 16:22 , 07-Дек-22, (49) Опаньки, как оно теперь то с браузерами стало, linus Torvalds (?), 16:58 , 07-Дек-22, (51) Интерфейс построен на базе платформ Electron, а в качестве web-движка задейство, Kuromi (ok), 17:29 , 07-Дек-22, (53) +1 А почему браузеры в стиле емакса так непопулярны, в отличие от , Аноним (59), 19:14 , 07-Дек-22, (59) // Потому что на всех курсах скиллбокса по скидкам вскользь упоминают vim, но никог, Вайтивайти (?), 19:42 , 07-Дек-22, (60) // и правильно делают, Аноним (147), 01:10 , 09-Дек-22, (149) В емаксе есть браузер, возможно поэтому , Аноним (76), 20:59 , 07-Дек-22, (76) Вот так кто ни будь наткнётся на тролля в сети, захочет быстро покинуть страницу, EuPhobos (ok), 19:54 , 07-Дек-22, (61) Когда-нибудь они догадаются консультироваться с носителями разных языков при выб, b00by (?), 21:00 , 07-Дек-22, (77) +1 // Да вообще, назвали Vieb, я бы им посоветовал назвать Vieboo, Аноним (87), 22:12 , 07-Дек-22, (87) // ViebooVy eb oou, kusb (?), 23:39 , 07-Дек-22, (95) Но зачем, если это проблемы языка, в котором слово означает что-то не нейтрально, Аноним (98), 02:04 , 08-Дек-22, (98) +1 А что если они проконсультировались , kusb (?), 10:18 , 08-Дек-22, (114) –1 А почему не на vimscript , Аноним (87), 22:00 , 07-Дек-22, (86) // Всё просто vimscript не нужен , Аноним (105), 04:02 , 08-Дек-22, (104) Сразу вспомнилось https xakep ru 2013 05 24 60666 , Аноним (92), 22:56 , 07-Дек-22, (92) // Плюс ещё 4 годами раньше https web archive org web 20090121221756 http www, В_шестом (?), 03:18 , 08-Дек-22, (101) // Тем временем ныне дохлому веб-ридеру мыла под названием Uebimiau уже прилично бо, Аноним (168), 20:24 , 12-Дек-22, (168) Vieb - достойный продолжатель традиций pidora и copr , Да ну нахер (?), 14:09 , 08-Дек-22, (128) +1 Нужно но не с таким стэком Хромиум еще куда не шло, но электрон это перебор А , Аноним (97), 01:21 , 08-Дек-22, (97) Я сначала подумал что это текстовый браузер, офигел немного, а потом понял что э, Skullnet (ok), 02:53 , 08-Дек-22, (99) // И сказал ну что еще один браузер для консоли ничего удивительного , Аноним (105), 04:01 , 08-Дек-22, (103) А в emacs есть и веб-браузер, и vi, и печеньки И жабаскрипта нам не надо, спас, myhand (ok), 05:50 , 08-Дек-22, (108) // жабаскрипт в разы быстрей емакс-лиспа теперь живи с этим, Аноним (147), 02:24 , 09-Дек-22, (151) // Главное, чтобы на лиспе в разы быстрее писалось , myhand (ok), 05:28 , 09-Дек-22, (152) Всё правильно, современные пользователи из браузера почти никогда не выходят, по, Аноним (115), 10:39 , 08-Дек-22, (115) Dwm surf, а это от лукавого, Аноним (118), 11:07 , 08-Дек-22, (118) // Пока достойной замены текстовому общению с компом нет , Аноним (120), 11:39 , 08-Дек-22, (120) 2,3,5,6,8,10,13,18,22,25,27,28,29,31,33,34,35,46,49,51,53,59,61,77,86,92,97,99,108,115,118

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	73. "Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim"	–1 +/–
	Сообщение от th3m3 (ok), 07-Дек-22, 20:33
	> Какая нафиг разница? Электрон хотя бы более раскручен и занимается им гораздо > больше людей, чем этим Хрумбури. Большая разница. Tauri не тянет с собой к каждому приложению свою версию Хромиума, а использует движок системного браузера. Да и для разработчика профит, в электроне легко получить доступ ко всему коду приложения, ресурсам и т.д., а в Tauri - только бинарик и всё. В общем, электрон - это недоразумение, которое давно нужно хоронить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (62), 07-Дек-22, 20:40
	Какие-то неясные аргументы. Ещё раз - технологии примерно похожи, различаются только тем, что одна - вылизанная и с кучей документации, а вторая - недоделка от Васи. Для разработчика профит - это количество документации и эффективность, а не эти ваши девичьи заламывания рук про экономию килобайта памяти, ориентированные непонятно на кого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim"	+/–
	Сообщение от th3m3 (ok), 07-Дек-22, 23:20
	Последний раз популярно объясняю - электрон то ещё УГ. Если уж делать десктоп приложения на js, то так как это реализовано в Tauri. Какие ещё аргументы нужны? Все знают, что электрон дерьмо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim"	–1 +/–
	Сообщение от axsmak (?), 08-Дек-22, 08:59
	Кажется, с учётом всех условий, разумнее подучить дарт (оооочень похож на жс с типами), флаттер и писать нативненько и кроссплатформенно, быстро и легко
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (112), 08-Дек-22, 09:03
	У меня на районе не знают, объясни чем оно дерьмо.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim"	+/–
	Сообщение от Stellarwind (?), 14-Дек-22, 10:22
	Тем, что к приложению из одной странички надо еще 200 Мб электрона.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim"	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 08-Дек-22, 10:16
	У таури того перечислены не плюсы а минусы( либо полное незнание ноды ) А именно: Использование одного браузерного движка решает кучу проблем с переносимостью на разных платформах, поскольку разработка идёт под одну версию одного двигла а не под все существующие версии всех существующих движков, что гарантированно везде работать не будет( как и любой современный сайт на вообще всех браузерах всех версий ). Даже на большинстве - не будет, ведь что-то отвалится из-за движкоспецифтчных особенностей, а потом - бегай по всем тыретам и думай как же запустить( как старые Игорь и приложения на VB ) По защите кода Один из очевидных вариантов - генерация из жс нодовского байткода и уже его запуск. Жс из этого уже не восстановить даже без учёта что минифицированный код практически нечитаем и какие-то ноу-хау хранят на сервере а не на клиенте Но есть у электрона ощутимый минус( на винде ) - нельзя просто взять и собрать один исполняемый файл. Будет целая папка барахла. И даже пожать сам исполняемый файл даже каким-нибудь UPX’ом тоже нельзя - размер снижается втрое но тупо не запускается. Похоже, тонны оверлея
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim"	–1 +/–
	Сообщение от Хру (?), 09-Дек-22, 10:16
	> Жс из этого уже не восстановить даже без учёта что минифицированный код практически нечитаем и какие-то ноу-хау хранят на сервере а не на клиенте Эх… Вроде бывалый, а не в курсе, что любой байткод можно развернуть во что угодно: https://swarm.ptsecurity.com/how-we-bypassed-bytenode-and-de.../ :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim"	+/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 09-Дек-22, 13:45
	>> Жс из этого уже не восстановить даже без учёта что минифицированный код практически нечитаем и какие-то ноу-хау хранят на сервере а не на клиенте > Эх… Вроде бывалый, а не в курсе, что любой байткод можно развернуть > во что угодно: https://swarm.ptsecurity.com/how-we-bypassed-bytenode-and-de.../ но можно ли это восстановить в исходный, не минифицированный жс ? А то так-то можно и асм во что угодно "восстановить". Только исходники из него, почему-то, получаются не часто( а жаль ) В целом же, с развитием веб-технологий, ситуация получается примерно следующая( котоаря и получилась неслучайно ): - Ключевые алгоритмы хранятся на сервере, ведь, что находится на стороне пользователя - по определению взламываемо. Очевидно, что это пользователю просто не предоставляется - Поэтому, на стороне пользователя хранится что-то не сильно важное и его ключи для входа( тот же JWT ) - Всевозможные медиа - принадлежат конторе, поэтому, даже вытащив их из ПО, всё равно получишь приглашение в суд, применив в своих продуктах А динамические медиа - и вовсе подгружаются и, в лучшем случае, только кэшируются. И что с них получить ? Итого, возможности продвинутого пользователя - на уровне создания "любительских" клиентов к сервису при условии установленности последнего( из которого можно тянуть медиа ). Усто. Дальше - суд и крупные суммы за нарушение :) Причём, по российским законам, если контора сможет доказать, что из кода их приложения добыты какие-то ноу-хау - то даже квартирой не расплатишься.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim"	+/–
	Сообщение от nio (??), 15-Дек-22, 19:39
	Если уж делать десктоп-приложения на JS, то надо писать компилятор и компилировать им в бинарник.
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Доступен Vieb 9.4, web-бразуер в стиле редактора Vim"	+/–
	Сообщение от th3m3 (ok), 15-Дек-22, 22:10
	Тогда лучше сразу брать Rust.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема