The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..., opennews (?), 12-Дек-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


77. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  –7 +/
Сообщение от OldFart (?), 13-Дек-18, 01:54 
Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами ? Компы специализорованные, хрен заменишь, станочки от $100к и выше, накладенько менять то? Зря ИМХО это они, автоматики навалом на старом железе (хотя даже того старого с головой хватает, максимум на 10% загруженно, на хер там сдался x64)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Аноним (85), 13-Дек-18, 02:17 
И зачем им новое ядро? на CentOS 5/6/7 протянут. У меня есть реальный случай когда девайс работал строго под Win95/98 и работает до сих пор. Он огорожен, на нем нет дров для USB, к нему таскают задачи на болванках, но он работает, а его современные аналоги стоят миллионы рублей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  –2 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 13-Дек-18, 02:24 
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с
> 256Мб памяти и 32битовыми процами ? Компы специализорованные, хрен заменишь, станочки
> от $100к и выше, накладенько менять то? Зря ИМХО это они,
> автоматики навалом на старом железе (хотя даже того старого с головой
> хватает, максимум на 10% загруженно, на хер там сдался x64)

Здесь не поймут. Я уже пытался донести до опеннетовской публики основные идеи производственного и промышленного использования ИТ.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +10 +/
Сообщение от Аноним (108), 13-Дек-18, 06:02 
Да ты наркоман, планировать использование никем не тестируемой кодовой базы на промышленном оборудовании. Конечно, тебя адекватные люди не поймут. Речь же про x32, если ты забыл, которую использует в паре тестов производительности два разработчика и гентушники. Ну да, самое оно прочить это для промышленного использования.

На секундочку, x86 никто не выкидывает, и специальное оборудование, так красочно описываемое выше, работает на нем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Аноним (374), 13-Дек-18, 14:44 
Очень трогательно, что ты заботишься о том, чтобы буржуй мог купить себе еще один кайен, вместо разбитого по пьяни на прошлой неделе и десяток новых лядей, но мы таки да, не поймем.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 13-Дек-18, 17:10 
Классовая и сословная солидарность с буржуями. У нас дворцы, у вас халупы. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +1 +/
Сообщение от AnonPlus (?), 13-Дек-18, 02:39 
Лучше пошлите нам фотки, как вы на машины с 256 памяти ставите дистрибутив на свежайшем ядре.

А если не ставите, то какая вам разница, чего там выкинут в ядре, которое вы не ставите?

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  –2 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 13-Дек-18, 03:02 
Не самое свежее, зато сразу с Иксами, оконным менеджером и другими программами:

https://i2.imageban.ru/out/2018/11/16/316ac015031f62d6f8a542...

И там есть ещё куда оптимизировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (108), 13-Дек-18, 06:25 
> Лучше пошлите нам фотки

подписываюсь! tits or GTFO

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +6 +/
Сообщение от axredneck (?), 13-Дек-18, 02:54 
> станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами

Речь идет про 64-битные процы и 32-битные указатели на них.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 13-Дек-18, 06:17 
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами ?

А при чём тут 32х-битные процы? x32 -- это один из вариантов поддержки 32-битных приложений в 64-х разрядной системе.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  –2 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 13-Дек-18, 09:28 
>> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами ?
> А при чём тут 32х-битные процы? x32 -- это один из вариантов
> поддержки 32-битных приложений в 64-х разрядной системе.

При том, что 32-битных писюковых уже нет новых в продаже (если не учитывать всякое специализированное железо). Хочешь не хочешь, а купишь AMD64. И затем уже разные варианты начинаются.

Писюковое железо часто используют из-за его дешевизны. Любое специализированное железо стоит в разы дороже, как минимум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Нанонимус (?), 13-Дек-18, 10:45 
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами?

x32 к этому никакого отношения не имеет. ia32 никто выкидывать не собирается, так что станки как работали, так и будут работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  –2 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 13-Дек-18, 10:54 
>> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами?
> x32 к этому никакого отношения не имеет. ia32 никто выкидывать не собирается,
> так что станки как работали, так и будут работать.

Ну давай ещё десять энергичных анонимов мне напишет, что x32 это не синоним x86, чтоб я уже занервничал наконец.

Для не умеющих понимать русскую речь с первой попытки пишу специально: речь в этой дискуссии об экономии значительных ресурсов (как выше пишут — 30 процентов не фантазия) на железе AMD64. А другого в продаже и нету, внезапно. Пока было, использовали 32-битные ОС с ядром для PAE. Дошло уже наконец или ещё надо разъяснять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Нанонимус (?), 13-Дек-18, 13:06 
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами?

Еще раз, у тебя станки с 256М памяти, что ты там собрался делать с x32?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-18, 18:58 
> Еще раз, у тебя станки с 256М памяти, что ты там собрался делать с x32?!

Ну, понимаешь, он NT6 чтототам использует, там такого ABI нет как класса, поэтому он за фичу болеет чисто теоретически. Теоретик блин диванный от промышленности. Оказывается и такое тоже бывает :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Нанонимус (?), 14-Дек-18, 14:14 
>> Еще раз, у тебя станки с 256М памяти, что ты там собрался делать с x32?!
> Ну, понимаешь, он NT6 чтототам использует, там такого ABI нет как класса,
> поэтому он за фичу болеет чисто теоретически. Теоретик блин диванный от
> промышленности. Оказывается и такое тоже бывает :)

Причем втирает начальству, что для 256М памяти ну прямо-таки жизненно необходим x32 режим, и как следствие -- пересборка софта с x32 Elf'ом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

481. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-18, 22:32 
> Причем втирает начальству, что для 256М памяти ну прямо-таки жизненно необходим x32
> режим, и как следствие -- пересборка софта с x32 Elf'ом.

Я мягко говоря сомневаюсь что на бортовом компьютере ископаемого станка вообще сможет x32 ABI запуститься - оно таки требует чтобы это был таки 64-битный процессор. А у такой древности процессор скорее всего без 64-битного режима вообще. Так что ABI не светит даже чисто теоретически, на уровне умений железа. Но теоретик даже это не понял когда размахивал станками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от meantraitor (?), 13-Дек-18, 14:12 
Разъясните, пожалуйста, еще.
Никак не могу взять в толк, что вам мешает запускать 32-битные приложения на 64-битном ядре?

И я вам тоже могу написать: 30% - фантазия, на самом деле - 10%. Дальше что?

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от fi (ok), 13-Дек-18, 17:51 
32-битные приложения на 64-битном ядре запускают в  32-окружении, а x32 - это 32-битные приложения в  <вот новость то!!!> 64-окружении!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от meantraitor (?), 13-Дек-18, 18:02 
Я знаю. Дальше-то что? Речь тут шла про 32-битные приложения.
Ну и запускайте себе 32-битные приложения в 32-битном окружении на 64-битном ядре, если вам так нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 14-Дек-18, 09:19 
> Дошло уже наконец или ещё надо разъяснять?

За себя скажу, что надо.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 14-Дек-18, 09:45 
>> Дошло уже наконец или ещё надо разъяснять?
> За себя скажу, что надо.

Некоторые шибко ретивые анонимы уверены, что они умнее всех, а вокруг все глупые и не понимают разницы между такими, например, вещами как IA32, IA64, X32, x86, x86_64, AMD64, EM64T, и в связи с такой непоколебимой уверенностью считают своим долгом лезть во всякий посторонний разговор со своими очень-очень нужными и незаменимыми замечаниями.


RTFM по этой ссылке: https://sites.google.com/site/x32abi/documents (начиная с файла api.pdf).

Как уже не раз было и здесь сказано, X32 — это такая особая среда для приложений, работающих в 64-разрядной операционной системе по 32-разрядной модели адресации памяти, за счёт чего они потребляют её как обычные 32-разрядные приложения, но пользуются всеми остальными преимуществами 64-разрядных. Это может быть выгодно с точки зрения накладных расходов и экономии ресурсов. Фактически все процессоры x86_64 заведомо умеют исполнять 32-битный код без какого-то значимого ущерба. Как-то так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 14-Дек-18, 09:59 
Чувак, читал бы ты тред повнимательнее. =/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Аноним (386), 14-Дек-18, 14:37 
да тут 3/4 сообщений - его
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 14-Дек-18, 15:59 
Зачем я буду читать комментарии малолетних обиженок и мамкиных кульхацкеров, в которых они обсасывают мою воображаемую персону? На этом форуме всегда стирают комментарии, написанные в свою защиту, но почему-то всегда оставляют напоказ эти вот «обсуждения исподтишка» (это ведь не маты, не оскорбления и не переходы на личность, нет-нет). Очень в духе праволапчатого подложного СПО.
Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Благодарный читатель. (?), 15-Дек-18, 10:56 
И здесь Вас не не уважают?
Кругом враги? Ну надо же!
Обидно, правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 14-Дек-18, 09:47 
>> Дошло уже наконец или ещё надо разъяснять?
> За себя скажу, что надо.

 
 
Дополню ссылкой на пояснения Интела:
 
https://software.intel.com/en-us/node/628948
 
 
И процитирую даже:
 
> The x32 psABI is a native 32-bit processor-specific ABI for Intel® 64 (x86-64) architecture. The Linux* kernel v3.6 supports x32 psABI. ABI support on Linux is enabled by setting CONFIG_X86_X32=y in the .config file.

 
> Using the x32 psABI allows programs to run in the 64-bit mode while using 32-bit pointers, thereby reducing memory footprint and file size, as a result of which programs may run faster. In other words, using this ABI may bring significant performance gain for many applications in terms of extra registers available on 64-bit processors without the size (cache) penalty of using 64-bit pointers. However, programs will be limited to 4GB virtual address space (not all applications require more than 4 GB memory space).

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +2 +/
Сообщение от Анонимный прохожий (?), 13-Дек-18, 07:47 
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами ?

Чукча не читатель, чукча - писатель.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  –1 +/
Сообщение от OldFart (?), 14-Дек-18, 00:55 
>> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с 256Мб памяти и 32битовыми процами ?
> Чукча не читатель, чукча - писатель.

Согласен :( Читать внимательней надо было... думал на ia32 позарились...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

482. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Аноним (482), 15-Дек-18, 22:36 
> Чукча не читатель, чукча - писатель.

Пусть таки попробует x32 ABI запустить на этих станках, для начала. А то это чего доброго окажется невозможно сделать даже чисто теоретически. И окажется воитель за x32 ABI всего лишь Доном Кихотом.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от анон (?), 13-Дек-18, 07:58 
А теперь поясните на кой хрен в станках менять софт если они работают?
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +2 +/
Сообщение от нах (?), 13-Дек-18, 11:40 
дохнут они, не поверишь, станки-то. Причем механика живет долго, хотя точность и снижается, а вот управляющее ей железо - как обычно, тем более что условия в цеху бывают далеки от ЦОДов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Аноним (386), 14-Дек-18, 14:41 
И? Софт менять? Да там на складах всякие LPT с i286 еще в масляной бумаге лежат, их тебе за 100500 денег и отгрузят, софт уже в них. А куда ты денешься.

А кто склады не наполнил в свое время, так те поумирали уже.

Только в розово-коричневых фантазиях вебмакак могла возникнуть мысль о переписывании софта для станков каждый год. Ты ж вроде не из этих извращенцев?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Дек-18, 15:00 
> А кто склады не наполнил в свое время, так те поумирали уже.

неа, у меня приятель прекрасно подрабатывает заменой сдохшей производственной _механо_автоматики самоделками на базе всяких мелкопроцессорных чипов (уж не знаю что сейчас там модно, пики или уже все на горе-ардуины перебрались)

склады как-то, видимо, позакончились, но тяжелые механизмы еще живы, а менять их то ли не на что, то ли незачем. Ну и раз у него нет проблем с икрой на хлебушек - значит, не поумирали и не обанкротились.

А в тех 286 уже и текстолит того-сь, расслоился, поди. И как их подключать знал только померший в прошлом году китаец 98 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 14-Дек-18, 16:01 
> А в тех 286 уже и текстолит того-сь, расслоился, поди. И как
> их подключать знал только померший в прошлом году китаец 98 лет.

Если текстолит правильный, то он ещё наших внуков переживёт. Как, собственно, и те станки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Аноним (482), 15-Дек-18, 22:43 
> А в тех 286 уже и текстолит того-сь, расслоился, поди.

Ну не знаю, у мну валяется 286 по приколу. Ничего там не расслоилось, только аккумулятор RTC сел в ноль. Но смысла включать это довольно мало - чего с ним делать потом? Шариться в нортоне? Ну самый край в wing commander можно полетать по старой памяти. Но это можно и в qemu/bochs, только тормознуть специально придется.

> И как их подключать знал только померший в прошлом году китаец 98 лет.

Да чего там подключать? Даже я 286 собрать могу заново. Невелика хитрость. Единственный прикол - при подключении питалова черные провода половинок должны быть друг-к-другу, в центре. Хотя у промышленных древностей может быть и что-то нестандартное, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +3 +/
Сообщение от OldFart (?), 14-Дек-18, 00:45 
> Может им послать фотки с завода, на котором уйма индустриальных станков с
> 256Мб памяти и 32битовыми процами ? Компы специализорованные, хрен заменишь, станочки
> от $100к и выше, накладенько менять то? Зря ИМХО это они,
> автоматики навалом на старом железе (хотя даже того старого с головой
> хватает, максимум на 10% загруженно, на хер там сдался x64)

Чет я пургу прогнал прочитав новость по диагонали :( подумал что x86 выпилить хотят...
Сорри, за бурю в стакане... :)

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от Аноним (386), 14-Дек-18, 14:50 
Да ничо, бывает. Мне тоже совестно, столько г-на вылил уже, даже КГБ забрызгало
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "Разработчики ядра Linux обсуждают вопрос удаления субархитек..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 14-Дек-18, 16:05 
> Да ничо, бывает. Мне тоже совестно, столько г-на вылил уже, даже КГБ
> забрызгало

Не переживай, за вашими фонтанами искромётного подплинтусного юмора я наблюдаю из-за стекла, так сказать, из чистой, во всех отношениях, комнаты. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру