The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux, opennews (ok), 29-Апр-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


86. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 16:07 
У альта просто комплекс какой-то на желание взять ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ.

Нет, Альт не Боливар. Они слишком слабохарактерные, нету в них той силы духа, которая есть у лидеров. Не готовы они взять всё, не готовы победить.

Хоть самому садись и нацпроект начинай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-13, 16:55 
Это не нацпроект. Это просто проект. Со своими плюсами и минусами. Кому-то языком чесать на забегаловке типа оппенета, а кому-то фан и не только, когда касается дела.

Слово не воробей. Можете начинать нацпроект. Вперёд, дружок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 17:23 
> Это не нацпроект. Это просто проект.

Это скорее не интернацпроект, а нацпроект. Потому что основные пользователи - из одного языко-территориального образования. Короче говоря, китайцы.

> Со своими плюсами и минусами. Кому-то
> языком чесать на забегаловке типа оппенета, а кому-то фан и не
> только, когда касается дела.

Я так и думал, что вы представления не имеете

> Слово не воробей. Можете начинать нацпроект. Вперёд, дружок.

Вопрос не в проекте. Вопрос в маяке. Чтобы, когда человек устал от ваших рож, от вашей грязи, от вашей истерики, от вашего примитивного давления на примитивные эмоции, и ему хочется просто нормального общения - общения с людьми со всей страны, через интернет, не чтобы узнать, какие они мудаки и что они ненавидят, а пообщаться с интересом, чтобы он знал ЕДИНУЮ точку, где это можно сделать. У альта уже есть эти пользователи, а у меня - нет.

И альту такая ценность (по меркам современного интернета - чистый алмаз) может дать большое число пользователей (тысячи), и мне (вместо двух будет пятнадцать). И вот тут начинается то, чем я, и мне подобные, в принципе отличаемся от всех вас, зацикленных на себе - мне не нужны эти пользователи, главное - чтобы они сами друг друга нашли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-13, 17:54 
> Это скорее не интернацпроект, а нацпроект. Потому что основные пользователи - из одного языко-территориального образования. Короче говоря, китайцы.

Скажите это каждому человеку из сообщества. Не думаю, что с такими мыслями там будут рады подобному сравнению. А ёрничать и переходить на нацпол, при том, что китайцем можно назвать любого жителя китая, но назвать китайцем русского человека из многонациональной страны (даже из другой страны), это значит остаться с носом...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +2 +/–
Сообщение от qux (ok), 30-Апр-13, 16:55 
> Не готовы они взять всё

У кого? :)

> не готовы победить.

Кого?

А потом эти люди что-то говорят о дзен :)

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

101. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +1 +/–
Сообщение от qux (ok), 30-Апр-13, 18:14 
>>> Не готовы они взять всё
>> У кого? :)
> У жизни. У некоторых государств. У интернета. У всех понемножку.

Это много и сложно, тут нужен универсальный всёметр. При том, что последнее можно засчитать и так.

>>> не готовы победить.
>> Кого?
> Рынок. Нацрынок.
> ...
> Люди, люди где, я вас спрашиваю? Байты все
> дают, а людей - никто. Я это знаю, как никто другой.
> :)

Рынок из тех же людей состоит. Пытаться их победить занятие спорное.

> Вместо философии - технология, вместо желаний - технология, вместо
> людей - технология.

В чем-чем, а в отсутствии философии и желаний упрекать движение СПО имхо странновато.

> Люди, люди где, я вас спрашиваю?

Работают и отдыхают на Винде. Чего вы к ним со своим Альтом пристали :)

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-13, 18:19 
>> Люди, люди где, я вас спрашиваю?
> Работают и отдыхают на Винде. Чего вы к ним со своим Альтом пристали :)

Даже не токмо с Альтом, но и с gnu/linux вообще! ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от qux (ok), 30-Апр-13, 18:23 
> Даже не токмо с Альтом, но и с gnu/linux вообще! ;)

Именно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 18:22 
>>>> Не готовы они взять всё
>>> У кого? :)
>> У жизни. У некоторых государств. У интернета. У всех понемножку.
> Это много и сложно, тут нужен универсальный всёметр. При том, что последнее можно засчитать и так.

На самом деле - нет. Просто приходишь и берёшь. Как Ленин в 1917 году. Всё и сразу, без компромиссов.


> Рынок из тех же людей состоит. Пытаться их победить занятие спорное.

Эти люди уже ходят под кем-то. Под злой виндой, под злым интернетом. И кто-то из них мечтает о добром царе, который придёт и всё за них решит - и им станет лучше и легче.


>> Вместо философии - технология, вместо желаний - технология, вместо людей - технология.
> В чем-чем, а в отсутствии философии и желаний упрекать движение СПО имхо странновато.

Да легко. Вместо того, что это и зачем, людям дают "вот тебе два ядра, три гига кде". Как интересно и впечатляюще. :) Если я был бы девочкой, влюбился бы на месте...


>> Люди, люди где, я вас спрашиваю?
> Работают и отдыхают на Винде. Чего вы к ним со своим Альтом пристали :)

Потому что альт пытается их победить на их поле и по их правилам. Чего у них сейчас нет такого, что бы мог предложить им альт? Да практически ничего принципиально нового альт предложить не может. Та же парадигма "вот тебе иконки и рабочий стол, вон там интернет, разбирайся с этим сам".

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от qux (ok), 30-Апр-13, 18:36 
>>> У жизни. У некоторых государств. У интернета. У всех понемножку.
>> Это много и сложно, тут нужен универсальный всёметр. При том, что последнее можно засчитать и так.
> На самом деле - нет. Просто приходишь и берёшь. Как Ленин в
> 1917 году. Всё и сразу, без компромиссов.

Всё и сразу обычно вот так и выливается. Лучше без крови и гражданских войн бы.
Не будем превращать в СССР-тред :)

> Эти люди уже ходят под кем-то. Под злой виндой, под злым интернетом.
> И кто-то из них мечтает о добром царе, который придёт и
> всё за них решит - и им станет лучше и легче.

Это не повод считать что зло — там, а добрые мы. А тем более что такой царь вообще может существовать. Вещи, включая то, что выше, всегда так выглядят, а потом начинается... См. истории неудачных форков :)
Кроме того, тот же дзен вроде говорит — не надо помогать всем, помоги себе.

>>> Вместо философии - технология, вместо желаний - технология, вместо людей - технология.
>> В чем-чем, а в отсутствии философии и желаний упрекать движение СПО имхо странновато.
> Да легко. Вместо того, что это и зачем, людям дают "вот тебе
> два ядра, три гига кде". Как интересно и впечатляюще. :) Если
> я был бы девочкой, влюбился бы на месте...

А это пардоньте, кто что ищет. Людям дают и что-зачем, но кто виноват что три гига KDE расходятся быстрее? Его разработчики?

> Потому что альт пытается их победить на их поле и по их
> правилам. Чего у них сейчас нет такого, что бы мог предложить
> им альт? Да практически ничего принципиально нового альт предложить не может.
> Та же парадигма "вот тебе иконки и рабочий стол, вон там
> интернет, разбирайся с этим сам".

Во-первых, не знаю кого там и зачем он пытается победить (и пытается ли вообще, может людям и так хорошо).
Во-вторых, даже в текущем состоянии Альт имхо ценен уже наличным опытным коллективом, находящимся здесь. Для внедрения линукса везде и всюду это самый эффективный вариант же. То, что это сейчас не используется так, как могло и хотелось бы, вопрос отдельный.
В-третьих, пусть это сомнительный аргумент, но кто-то из наличных (десктопных?) ОС предлагает кардинально другое?
Если что, /me к России и Альту отношения не имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 18:51 
> Всё и сразу обычно вот так и выливается. Лучше без крови и гражданских войн бы.
> Не будем превращать в СССР-тред :)

Ну хорошо, пусть будет Microsoft. Без крови и гражданских войн. Абсолютная уверенность в том, что может быть только так, а не иначе, а иначе и быть не может. Без сомнений, без страха, пришли и взяли. Там, конечно, нюансов много, но большинство, даже имея такие же ресурсы, всё равно бы потратило и не взяло, потому что начали бы там что-то, сям что-то, а в итоге упустили бы по кусочкам и целое.

Или я в среде пыхеров. Говорю "пишем на python", и больше слова "php" даже не слышу. Или говорю "ставим debian", и люди только после свержения моей власти могут поставить "windows", до этого им это и в голову не придёт. А если придёт - то сами испугаются.


> Это не повод считать что зло — там, а добрые мы. А
> тем более что такой царь вообще может существовать. Вещи, включая то,
> что выше, всегда так выглядят, а потом начинается... См. истории неудачных форков :)
> Кроме того, тот же дзен вроде говорит — не надо помогать всем, помоги себе.

Причём здесь зло. Я говорю про задачу - победить всех, поставить этих людей на путь "своего" добра. Завоевать их, и заставить их перейти к тебе. А не питаться абстрактными целями "может чего и выйдет".

Вспоминается замечательный фильм "Великий перелом", про Сталинград, когда были задачи "не потерять здесь, удержать вот нам хоть немного", а потом, вместо всего этого, задача "победить, выгнать, оттеснить, ни о каком удержать не может быть и речи, никаких компромиссов, мы нападаем - они бегут". И убежали же.


> А это пардоньте, кто что ищет. Людям дают и что-зачем, но кто
> виноват что три гига KDE расходятся быстрее? Его разработчики?

Вот нужно и знать, кто что ищет. А ещё лучше - предугадывать желания, давая людям то, что будет для них интересно. Особенно, если у других этого нет. Собственно, с этого весь разговор и начинался.


> Во-первых, не знаю кого там и зачем он пытается победить (и пытается ли вообще, может людям и так хорошо).

Вот я и говорю - нет лидерских качеств, вместо того, чтобы просто понять, каким потенциалом обладают, и просто взять, начинается ромашка "да нам и так хорошо". Какая же это коммерческая компания? Да там у Slackware маркетинг в разы или даже десятки раз сильнее развит. :)


> Во-вторых, даже в текущем состоянии Альт имхо ценен уже наличным опытным коллективом,
> находящимся здесь. Для внедрения линукса везде и всюду это самый эффективный
> вариант же. То, что это сейчас не используется так, как могло и хотелось бы, вопрос отдельный.

Вы так говорите, как будто от этого кто-то предлагает отказаться. "Если бы я был царь, я бы жил как царь, да ещё немного бы шил".


> В-третьих, пусть это сомнительный аргумент, но кто-то из наличных (десктопных?) ОС предлагает кардинально другое?

Не скажу. :-P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от qux (ok), 30-Апр-13, 19:39 
> Ну хорошо, пусть будет Microsoft. Без крови и гражданских войн. Абсолютная уверенность
> в том, что может быть только так, а не иначе
> Или я в среде пыхеров. Говорю "пишем на python", и больше слова
> "php" даже не слышу.
> Причём здесь зло. Я говорю про задачу - победить всех, поставить этих
> людей на путь "своего" добра. Завоевать их, и заставить их перейти
> к тебе. А не питаться абстрактными целями "может чего и выйдет".

Про зло не я первый сказал :) Если это цели, ээ, маркетологические, для Альта как бизнеса, то наверное всё так. Но с такими примерами такого Альта или вообще Линукса, имхо, лучше не надо.

> Вспоминается замечательный фильм "Великий перелом", про Сталинград
> ...

Это чересчур частный случай, чтобы по нему делать какие-то выводы. Сколько рот были положены в землю безымянными командирами, действовавшими в принципе так же.

> Вот нужно и знать, кто что ищет. А ещё лучше - предугадывать
> желания, давая людям то, что будет для них интересно. Особенно, если
> у других этого нет. Собственно, с этого весь разговор и начинался.

А тут уже запах яблок чувствуется :) Повторюсь, для бизнес-стратегии это наверное правильно, но и только. А я вот не хочу очередную Зашибаем-деньгу-инкорпорейтед® с Linux™, я хочу чтобы повсюду дух свободы, make love и всётакое.

> Вот я и говорю - нет лидерских качеств, вместо того, чтобы просто
> понять, каким потенциалом обладают, и просто взять, начинается ромашка "да нам
> и так хорошо". Какая же это коммерческая компания?

Не разваливается — значет коммерческая. И вообще, just for fun — универсальная отмазка.

> Вы так говорите, как будто от этого кто-то предлагает отказаться. "Если бы
> я был царь, я бы жил как царь, да ещё немного
> бы шил".

Нет, я говорю так, будто это ответ на вопрос "что ценного есть у Альта".

>> В-третьих, пусть это сомнительный аргумент, но кто-то из наличных (десктопных?) ОС предлагает кардинально другое?
> Не скажу. :-P

Потому что не знаете :-Р

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 20:18 
> Про зло не я первый сказал :) Если это цели, ээ, маркетологические, для Альта как бизнеса, то наверное всё так. Но с такими примерами такого Альта или вообще Линукса, имхо, лучше не надо.

Можно рыть канавы, строить вышки и качать нефть. Это даже прикольно, для страстных геологов.

Но можно перерабатывать, а потом построить сеть автозаправок. Делать разное из нефти, конечные продукты для конечных потребителей.

И! У нас opensource. Это никак не отменяет нефти. И нельзя делать "только для пользователей", пользователь всегда растёт в каком-то направлении, и ему всегда нужна новая, более глубокая информация по предмету. У того же ms, кроме скрепыша, были ещё и гигабайты MSDN-документации.


>> Вспоминается замечательный фильм "Великий перелом", про Сталинград
> Это чересчур частный случай, чтобы по нему делать какие-то выводы. Сколько рот были положены в землю безымянными командирами, действовавшими в принципе так же.

Это не гарантирует результата всегда. Но это гарантирует отсутствие подобного результата тогда, когда его боишься, стесняешься и избегаешь. Психология - она решает почти всё.


> А тут уже запах яблок чувствуется :) Повторюсь, для бизнес-стратегии это наверное правильно, но и только. А я вот не хочу очередную Зашибаем-деньгу-инкорпорейтед® с Linux™, я хочу чтобы повсюду дух свободы, make love и всётакое.

Какой дух свободы? По-моему, интернет сейчас совсем другим пахнет.

Посмотрим, что у нас есть сейчас? Сейчас у пользователя фактически нет никакого выбора (выбор из 10 млн. вариантов - это равносильно отсутствию выбора). Пользователь предоставлен сам себе.

Я вообще думаю, что обилие в интернете разных троллей, орков и прочих гоблинов - оно В ПЕРВУЮ (а не во вторую и не в третью и не в косвенную) ОЧЕРЕДЬ потому, что это ЕДИНСТВЕННАЯ ЦЕЛЬНАЯ И ЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ модель поведения, которая в интернете есть. Её легко найти, легко взять попользоваться, легко найти нужную информацию.

Я повторю, потому что это важно: Быть хамливым дебилом в интернете очень просто и очень удобно.

Быть кем-то другим - значительно сложнее. Потому что особенного выбора-то и нет. Это у дьявола всегда всё было на отлично с организацией, у остальных "дух свободы", который сам по себе мало что даёт. Да и никто, собственно, не отнимает, кто хочет быть сам собой, тот всегда и везде сможет им быть.

Но если давать юзеру те вещи, которые ему могут быть удобны, могут ему помочь, и при этом будут легко доступны (чтобы было просто и удобно), которые привлекут его внимание, которые сделают ему "интересно", и которые при этом не будут опускаться до примитивщины - что в этом плохого? И, главное, кому?


> Не разваливается — значет коммерческая. И вообще, just for fun — универсальная отмазка.

От того, что все вокруг начинают уважать и восхищаться, fun только возрастает. По себе знаю. :)


> Нет, я говорю так, будто это ответ на вопрос "что ценного есть у Альта".

Так это никуда не уйдёт.


>> В-третьих, пусть это сомнительный аргумент, но кто-то из наличных (десктопных?) ОС предлагает кардинально другое?
> Не скажу. :-P
> Потому что не знаете :-Р

Я не знаю, как сказать. Да ещё так, чтобы суть поняли. Что сказать - знаю. :)

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Апр-13, 19:54 
> Потому что альт пытается их победить на их поле и по их правилам.

Кого пытается победить булочник?

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 20:23 
>> Потому что альт пытается их победить на их поле и по их правилам.
> Кого пытается победить булочник?

"Говорят, вас тут в городе химией всякой травят"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Stax (ok), 30-Апр-13, 17:02 
Но, с другой стороны, какие у них конкуренты на постсоветском пространстве? ROSA/Mageia куда менее интересны.
Понятно, что для большинства пользователей линукса тот факт, что альт делают "здесь" роли никакой не играет. Возможность техподдержки на русском им также не актуальна, равно как и ориентир на отечественные реалии. Ну а возможность приобретения сертифицированного ФСТЭК дистрибутива вообще важна немногим.

Но для тех, кому что-то из вышеперечисленного важно, порекомендовать что-то лучше альта трудно. Это раньше были интересные альтернативы, а сейчас для базы для "нацпроекта" я бы смотрел исключительно на альт.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 17:30 
> Но, с другой стороны, какие у них конкуренты на постсоветском пространстве? ROSA/Mageia
> куда менее интересны.

Просто сейчас мы подошли к тому, что у всех почти одинаковый набор байт. И тот, кто предложит что-то большее, и близкое менталитету, получит все сухарики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-13, 17:41 
Не будет этого. Все, если ничего кардинально не поменяется, как всегда решит очередной сходняк. Слишком мало изменений в системе и объективном ходе вещей, чтобы говорить от имени бога о количестве и качестве байт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 17:46 
> Не будет этого.

У кого не будет?

Вопрос только в том, что кому нужно. Есть проблемы, которые не стоят вложенных сил, а есть те, которые стоят. Как говорил О. Бендер "я бы взял частями, но мне нужно сразу". До Ленина и после Ленина не было "такой партии". Но ведь был и сам Ленин, у которого всё было по плану - и партшкола в Париже, и "ходки" для авторитету, и план захвата, и реализация, и всё остальное - когда не разменивались на мелочи, а брали всё и сразу. А если я начну ещё своё героическое прошлое вспоминать - так тут вообще много плакать можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-13, 18:05 
>> Не будет этого.
> У кого не будет?

В сообществе gnu/linux в целом не будет.
Нацпроект это выдумки троллей и массмедия. Сообщество предпочитает что-то делать, чем языком чесать и пиариться. Глотки можно драть сколько угодно, но от этого мало что поменяется. Кому-то и работать надо. Так вот чтобы работало, надо сначала сделать так, чтобы работало (отдельный вопрос времени и затраченных ресурсов). За подвижками вокруг "нацплатформы" многие посматривают, но глупо за пылью событий пытаться там рассматривать альт в качестве основы. Если только кому-то из принимающих решение светлая мысль черепную коробку не озарит. Но на это надежды мало, не та ситуация. Поэтому, интереснее запастись поп-корном и смотреть со стороны, улучшая то, что имеешь и совершенствуя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 18:16 
>>> Не будет этого.
>> У кого не будет?
> В сообществе gnu/linux в целом не будет.
> Нацпроект это выдумки троллей и массмедия.

Нацпроект это смесь двух слов - национальный и проект. Отличается от интернационального ударом по определённому менталитету вместо того, чтобы действовать ширше, но удовлетворять не так глубоко.

>  Сообщество предпочитает что-то делать, чем языком
> чесать и пиариться. Глотки можно драть сколько угодно, но от этого мало что поменяется.

Who is сообщество? Сообщество предпочитает делать то, что нужно им. А коммерческая компания, типа alt (да и некоммерческая тоже) - то, что нужно пользователям. И в том числе, привлекать пользователей, традиционными и нетрадиционными методами. А сильная харизма лидера пользователей привлекает всегда, люди любят победителей и не очень любят неудачников. И люди любят интересное, и не любят банальное.


> Кому-то и работать надо. Так вот чтобы работало, надо сначала сделать так, чтобы работало (отдельный вопрос времени и затраченных  ресурсов).

Вы так любите повторять мантру "работать", что за этим словом перестало что-то скрываться. Это не opensource-подход, особенно те меряния, которые я вижу регулярно. ЭТО НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЭФФЕКТИВНЫМ. Не сможет сообщество неудачников построить ЭФФЕКТИВНО, потому что оно за выяснением того, кто главный неудачник, не сможет освободить разум и чувства для главного. Это не искусство, это не производство, это ЖАЛКОЕ КЛОНИРОВАНИЕ. Бессмысленное и беспощадное в текущих реалиях, заставляет плестись за кем-то и играть по его правилам. И пользователям нужно совсем не это. Им, по большому счёту, на сегодняшний день на технологию уже наплевать, у всех почти одно и то же.


> За подвижками вокруг "нацплатформы" многие посматривают, но глупо за пылью
> событий пытаться там рассматривать альт в качестве основы.

Главное - быть нацплатформой де-факто. Тогда, Зося, от этого факта будет не отвертеться.


> Если только кому-то из принимающих решение светлая мысль черепную коробку не озарит. Но на это надежды мало, не та ситуация. Поэтому, интереснее запастись поп-корном и смотреть со стороны, улучшая то, что имеешь и совершенствуя.

Я говорю о качественном скачке, о "ос, которая больше, чем байты". А эволюция будет независимо от того, хотим мы или нет, она происходит всегда. А вот "мы тут самые главные (и это не обсуждается в принципе)" Alt заявить не хочет. Хотя может. Для примера можно посмотреть на США. Кто-нибудь в каких-нибудь серьёзных количествах не то, что сомневается в их крутости, но хотя бы обсуждает это? Нет, потому что это считается само собой разумеющимся. Потому что ОНИ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ВЕДУТ СЕБЯ, КАК ЛИДЕРЫ, КАК БУДТО ОНИ ТУТ ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ. И никому и в голову не придёт в этом сомневаться. Они ставят цель (независимо от того, хорошую или плохую), и добиваются её. Всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-13, 18:23 
> ОНИ ВЕЗДЕ ВЕДУТ СЕБЯ, КАК ЛИДЕРЫ, КАК БУДТО ОНИ ТУТ ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ.

Лишь потому, что это мировой полицейский, которого дёргают за ниточки. Они такие же хозяева жизни у себя, как мы в России.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 18:34 
>> ОНИ ВЕЗДЕ ВЕДУТ СЕБЯ, КАК ЛИДЕРЫ, КАК БУДТО ОНИ ТУТ ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ.
> Лишь потому, что это мировой полицейский, которого дёргают за ниточки. Они такие
> же хозяева жизни у себя, как мы в России.

Да какая разница? Главное, никому не приходит в голову это обсуждать. Великие люди, лидеры - никогда ничего не объясняют, никогда ни в чём не оправдываются, не говорят "извините, что вот так - это просто так получилось", они просто берут и делают то, что считают нужным. И практически никому в голову не приходит оспаривать их лидерство.

Речь именно о психологии. О той уверенности, которая передаётся, когда два человека могут говорить одни и те же слова, с точностью до буквы, и одного будут слушать и подчиняться, а перед вторым - у виска пальцем крутить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-13, 19:07 
>>> ОНИ ВЕЗДЕ ВЕДУТ СЕБЯ, КАК ЛИДЕРЫ, КАК БУДТО ОНИ ТУТ ХОЗЯЕВА ЖИЗНИ.
>> Лишь потому, что это мировой полицейский, которого дёргают за ниточки. Они такие
>> же хозяева жизни у себя, как мы в России.
> Да какая разница? Главное, никому не приходит в голову это обсуждать. Великие люди, лидеры - никогда ничего не объясняют, никогда ни в чём не оправдываются, не говорят "извините, что вот так - это просто так получилось", они просто берут и делают то, что считают нужным. И практически никому в голову не приходит оспаривать их лидерство.

Ситуация меняется. Люди уже интересуются, почему эти лидеры (в том числе и живущие среди нас) привели мир (и страны) к полному хаосу, безпределу в отношении человека, почему одни паразитируют на других.
Почему студенты смеются над такими маститыми аксакалами в области финансов, как Герман Греф или председатель ЦБ -- Игнатьев.
И только некоторые продолжают твердить, что нечего тут обсуждать, всё хорошо. Не надо оспаривать откровенное очковтирательство, ведь так и должно быть (ведь это сам председатель сказал).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 19:15 
> Ситуация меняется. Люди уже интересуются, почему эти лидеры (в том числе и
> живущие среди нас) привели мир (и страны) к полному хаосу, безпределу
> в отношении человека, почему одни паразитируют на других.

Тут всё просто. Это тоже манипуляция, и неважно, какая. :) Это не относится к психологии, это уже другие части сражения. Но мяч всегда на стороне лидеров, и висит под смэш, нужно только не исполнить Лену Афиногенову :)

Лидерство не даёт всё автоматически. Но лидерство даёт большое преимущество. С позиции бизнеса - лучше быть тем, у кого есть всё, и к кому начинают задавать вопросы "а почему не у нас?", чем быть никому неинтересным, ни с кем не спорящим, никем, с примерно нулевой долей и такой же зоной ответственности.

То, что кто-то начинает идти на лидера, это не значит, что он победит. Ему тоже необходимы подобные качества, чтобы сместить того, просто так никто никуда не пойдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 19:20 
> Почему студенты смеются над такими маститыми аксакалами в области финансов, как Герман
> Греф или председатель ЦБ -- Игнатьев.

А это вообще просто. Потому что студенты считают себя умнее других. И кстати, именно поэтому, ими так легко манипулировать (хорошее пособие есть в первой части "Приключений Буратино" 1975 года). Или, если у нас сегодня вечер философий, дзенов и прочего, вот притча, которая наглядно показывает лёгкость манипуляции такими людьми:

==========
Беседы мастера Банкея посещали не только ученики дзэн, но и вообще лица всякого звания и разных сект. Он никогда не цитировал сутр, не вступал в схоластические обсуждения. Но слова шли прямо из его сердца в сердца слушателей.

Его многолюдные собрания очень раздражали священника секты Нитирэн, последователи которой также ходили слушать о дзэн. Самолюбивый священник пришёл в храм, решив поспорить с Банкеем.

— Эй, дзэнский учитель! — позвал он, — подожди-ка минутку. Всякий, кто тебя уважает, будет повиноваться твоим словам, но вот если человек вроде меня тебя не уважает, сможешь ли ты заставить его подчиниться?

— Подойди ко мне, и я это покажу, — сказал Банкей. Священник принялся горделиво расталкивать толпу, пробиваясь к учителю.

Банкей улыбнулся:

— Стань от меня слева.

Священник повиновался.

— Нет, — сказал Банкей, — будет лучше разговаривать, если ты станешь справа. Пройди сюда.

Священник гордо пошёл направо.

— Видишь, — заметил Банкей, — ты меня слушаешься, и я думаю, что ты очень добрый человек. А теперь сядь и слушай.
==========

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-13, 20:31 
>> Почему студенты смеются над такими маститыми аксакалами в области финансов, как Герман
>> Греф или председатель ЦБ -- Игнатьев.
> А это вообще просто. Потому что студенты считают себя умнее других.

Вовсе не поэтому, а потому, что председатель не может (а может не хочет?) ответить на простой вопрос. Почему ЦБ не может помочь экономике своей страны и не отвечает перед ней по обязательствам. Посмотрите доклад Игнатьева с СОВФЕДе. Так там сенаторы понимают больше (они хотя бы задаются вопросом), а этот кадр виляет и уходит от ответа или несет откровенную чепуху. А ответ на вопрос простой, надо просто немного головой подумать. Именно это и сделали студенты и не только студенты. Всё это никак не объясняет того факта, почему этот вредитель возглавлял ЦБ до недавнего времени (а постфактум продолжает возглавлять в роли советчика нового председателя -- ситуация, вероятнее всего, от этого не измениться), хотя, казалось бы, компетентный человек. По факту же этого сказать нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 20:44 
>>> Почему студенты смеются над такими маститыми аксакалами в области финансов, как Герман
>>> Греф или председатель ЦБ -- Игнатьев.
>> А это вообще просто. Потому что студенты считают себя умнее других.
> Вовсе не поэтому, а потому, что председатель не может (а может не
> хочет?) ответить на простой вопрос

А куда мой ответ делся?

Ну, вообще-то, это и была наглядная демонстрация того, что я сказал. Только тут уже есть один самый умный, это я, и монополия на пафосные речи тоже у меня, конкурентов я быстро разгоняю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Апр-13, 23:53 
> А куда мой ответ делся?

Ушёл читать п. 4 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

> Ну, вообще-то, это и была наглядная демонстрация того, что я сказал.

Не надоело?..

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 03:29 
> Ушёл читать п. 4 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> Не надоело?..

Нет! Не надоело! Вот.

Подробности: Тогда уже пусть и удаляются провокации в стиле раннего дурализма. Когда я наглядно показываю суть вопроса, стилизируясь под этот самый вопрос, почему сам вопрос остаётся одиноко висеть.  Всё предельно понятно, я говорю "потому что самые умные", мне отвечают "да, я спросил какую-то ахинею, и мне не ответили, а значит, во-первых, я догадался до всего, до чего не догадались они, а во-вторых - я самый умный, во всех вопросах". Ну нельзя же так, совсем не уважают стариков - сегодня у меня "самый умный" отнимут, а завтра что? Милашкой быть перестану? Нет уж, вы там в своём ведомстве разберитесь. Требую бесплатного проезда и молока за вредность, иначе всех этих детей будете воспитывать вы сами.


Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Май-13, 15:41 
> Ну нельзя же так, совсем не уважают стариков - сегодня у меня "самый умный" отнимут

Самые умные тут другие -- которые не на трибуну лезут всех учить, а дело делают.  Вот у них нам с Вами и стоит поучиться.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 15:50 
>> Ну нельзя же так, совсем не уважают стариков - сегодня у меня "самый умный" отнимут
> Самые умные тут другие -- которые не на трибуну лезут всех учить,
> а дело делают.  Вот у них нам с Вами и стоит поучиться.

Это понятно. Но у них докУмента нету, о том, что они самые умные. Всё и поделено: у меня ума нет, а у них докУмента.

Да и методы у нас разные. Не думаю, что тем делающим сильно нужен я, и не думаю, что они вообще поняли бы, что хочу сделать я.

Не вижу смысла противопоставлять.

Хотя сомнения ваши понятны. Но это просто потому, что я произвожу впечатление полного идиота. Но если на это не обращать внимание, то всё остальное даже будет иметь смысл.

ps. Единого ума - нет. Кто-то силён житейской мудростью, кто-то - решениями, кто-то - знаниями и умениями.


Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Май-13, 15:55 
> Но это просто потому, что я произвожу впечатление

Когда меня несёт производить впечатление, порой затем вспоминаются слова одного монаха: "Евангелие можно проповедовать, Евангелие нужно проповедовать -- и иногда даже словом".

Вы же не только говорите, а и делать умеете.  Давайте делать.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 15:59 
>> Но это просто потому, что я произвожу впечатление
> Когда меня несёт производить впечатление, порой затем вспоминаются слова одного монаха:
> "Евангелие можно проповедовать, Евангелие нужно проповедовать -- и иногда даже словом".
> Вы же не только говорите, а и делать умеете.  Давайте делать.

А мне вспоминаются слова одного деревянного человечка: "Я создан на радость людям".

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-13, 18:28 
> Они ставят цель (независимо от того, хорошую или плохую), и добиваются её.
> Всё.

Действительно, всё. До этого всё осталось не так много. 11 сентября уже было, теперь вот Бостон.
Цели ставят не они, они лишь исполняют эти цели, не понимая картину в целом. Не тот человек Абама, чтобы поменять ситуацию как, например, Кеннеди, который, как раз, много чего понимал.
Стереотипы хорошая вещь -- так в мозг въедаются, что потом перестаешь их не замечать.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 18:40 
>> Они ставят цель (независимо от того, хорошую или плохую), и добиваются её.
>> Всё.
> Действительно, всё. До этого всё осталось не так много. 11 сентября уже
> было, теперь вот Бостон.
> Цели ставят не они, они лишь исполняют эти цели, не понимая картину
> в целом. Не тот человек Абама, чтобы поменять ситуацию как, например,
> Кеннеди, который, как раз, много чего понимал.
> Стереотипы хорошая вещь -- так в мозг въедаются, что потом перестаешь их
> не замечать.

Плохие или хорошие цели - это вообще второстепенно, и не имеет отношения к разговору. Желающие оспорить лидерство всегда будут, у любого лидера. Всю их сущность прекрасно демонстрирует мультик "Баба Яга - против": "ну почему он, почему не я". Только эта сущность - она резко противоречит и лидерству и величию, за таким унынием не пойдут миллионы. Они пойдут за самым лучшим, будучи уверены, что оно самое лучшее.

Но никто же не говорит, когда США выступает "Давайте Мадагаскар разбомбим", что "давайте лучше вас разбомбим". Обычно речи или "ну давайте", или "ну может не надо", но никак не "а вы вообще кто такие?". :) И в этом - вся разница, и в этом - вся соль. Лидер - он лидер потому, что он лидер. Всё. Не "говорить, как лидер", не "действовать, как лидер" - не прокатит. ЛИДЕРСТВО НЕ КЛОНИРУЕТСЯ. Вот в чём ошибка всех их. Они - пытаются клонировать. Потому и не лидеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +2 +/–
Сообщение от Evgueniemail (?), 30-Апр-13, 17:37 
> Понятно, что для большинства пользователей линукса тот факт, что альт делают "здесь" роли никакой не играет.  Возможность техподдержки на русском им также не актуальна, равно как и ориентир на отечественные реалии

Есть класс очень важных пользователей, для которых это крайне важно. Да, да -- я имею в виду школы.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 17:41 
>> Понятно, что для большинства пользователей линукса тот факт, что альт делают "здесь" роли никакой не играет.  Возможность техподдержки на русском им также не актуальна, равно как и ориентир на отечественные реалии
> Есть класс очень важных пользователей, для которых это крайне важно. Да, да -- я имею в виду школы.

Ещё домохозяйки.

Ещё важно, чтобы всякие приложения, фильтры и прочее производили кириллический текст (пример - "нормальный" unzip, но таких проблем, когда автор не озаботился проверкой на локальные языки - немало).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Stax (ok), 30-Апр-13, 19:35 
Так я ж не спорю. Просто сказал "большинство". Понятно, что школам альт пойдет на отлично. [оффтопиком - хотя у меня в школе в свое время дебиан был. И ничего, никто не унывал по поводу "нерусскоязычности". Но нам повезло, в школе его поддерживал преподаватель с таким знанием линукса (и программирования), что упоминать о техподдержке было бы глупой шуткой. Да и какая техподдержка была в альтернативе тому дебиану - пиратской винде 3.11?]

Или при требовании ФСТЭК-сертфикации - будет выбор между 4-ым редхатом (причем очень ранним билдом, который на многом современном серверном железе работать откажется) и чуть более свежим АЛЬТом, если я правильно помню, да?

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Апр-13, 20:02 
> Или при требовании ФСТЭК-сертфикации - будет выбор между 4-ым редхатом (причем очень
> ранним билдом, который на многом современном серверном железе работать откажется) и
> чуть более свежим АЛЬТом, если я правильно помню, да?

Ну не "чуть", а прям-таки на пару мажорных релизов, если в попуRHELах мерять. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Апр-13, 19:51 
> У альта просто комплекс какой-то на желание взять ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ.

Да нет же.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 19:59 
>> У альта просто комплекс какой-то на желание взять ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ.
> Да нет же.

Тогда текущий маркетинговый отдел просто не отвечает поставленным задачам. Слишком много ошибок, и слишком мало хитов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Апр-13, 20:06 
> Тогда текущий маркетинговый отдел просто не отвечает поставленным задачам.

Или же Вы совершенно не понимаете, какие задачи в работе.  Фарисеи вот тоже не врубались, но давайте не будем устраивать из моего д/р вечер всякого дзена, ладно? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 20:20 
>> Тогда текущий маркетинговый отдел просто не отвечает поставленным задачам.
> Или же Вы совершенно не понимаете, какие задачи в работе.

Быть того не может. Это совершенно исключено. :)


> Фарисеи  вот тоже не врубались,

Лидерство может быть выражено математически. Именно по такому я вопрос и задал.


> но давайте не будем устраивать из моего д/р вечер всякого дзена, ладно? :)

С д/р, что бы это не значило! :)

Но минутка всякого дзена ещё никому не повредила. Тематические вечера рулят, однообразный опеннет отстой! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Апр-13, 20:30 
>>> Тогда текущий маркетинговый отдел просто не отвечает поставленным задачам.
>> Или же Вы совершенно не понимаете, какие задачи в работе.
> Быть того не может. Это совершенно исключено. :)

Нуу тогда будьте добры соответствовать Уровню Понимания. :)

>> Фарисеи  вот тоже не врубались,
> Лидерство может быть выражено математически. Именно по такому я вопрос и задал.

Лидерство альта (или дебиана, или редхата) выражается в том, когда чешешь в затылке -- из чего бы сделать нужное -- и понимаешь, что из этого будет быстрее и качественней.

Проблема альта, по крайней мере пяти-десятилетней давности -- в мнении своих качеств достаточно превосходными, чтобы недостаточно внимательно слушать партнёров.  Из этой ошибки выводы, насколько вижу, были сделаны.

> Но минутка всякого дзена ещё никому не повредила.

Это как посмотреть.  SNR страдает первым.

> Тематические вечера рулят, однообразный опеннет отстой! :)

Меру знать надо.  И держите себя в руках, стыдно ругань за Вами вычищать. (за свою -- тоже стыдно, когда не сдержусь)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 20:43 
>>> Фарисеи  вот тоже не врубались,
>> Лидерство может быть выражено математически. Именно по такому я вопрос и задал.
> Лидерство альта (или дебиана, или редхата) выражается в том, когда чешешь в
> затылке -- из чего бы сделать нужное -- и понимаешь, что из этого будет быстрее и качественней.

А я говорю, что альт делает мало для своих пользователей. И у пользователей слишком мало причин выбрать именно альт. Особенно у домохозяек, асфальтоукладчиков и поэтов.


>> Тематические вечера рулят, однообразный опеннет отстой! :)
> Меру знать надо.  И держите себя в руках, стыдно ругань за Вами вычищать. (за свою -- тоже стыдно, когда не сдержусь)

Ну я их потихоньку воспитываю. Да и обидно - я только с ними поиграть хотел, а они начинают визжать так, как будто я на их девственность покушаюсь. Ну что за люди, невоспитанные.

А тематические вечера рулят. Когда опеннет каждый день разный. Это интригует. Правда, я от этого уже сам устал, у меня и личины кончаются. Надо уже что-то менять, а то все звёзды разбегутся, и будет ещё один заповедник однообразных фигур.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –3 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Апр-13, 20:44 
> А я говорю, что альт делает мало для своих пользователей.

Да, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 30-Апр-13, 20:45 
>> А я говорю, что альт делает мало для своих пользователей.
> Да, конечно.

И я даже сказал, почему. :-P


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от aen (??), 30-Апр-13, 21:06 
>> А я говорю, что альт делает мало для своих пользователей.
> Да, конечно.

Миша всегда готов к покаянию. :-)

Мы делаем, что можем. Мы стараемся, это главное.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Апр-13, 23:56 
> Миша всегда готов к покаянию. :-)

Да если бы.

> Мы делаем, что можем.

Ну у меня на этот бранч список хотелок, которые пока всё ждут -- традиционно довольно большой... правда, во многом это вопрос самодисциплины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 03:42 
> Ну у меня на этот бранч список хотелок, которые пока всё ждут
> -- традиционно довольно большой... правда, во многом это вопрос самодисциплины.

От них девочки в обморок падать будут? Вы слишком зацикливаетесь на технологиях, и мало - на людях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Май-13, 14:55 
> Вы слишком зацикливаетесь на технологиях, и мало - на людях.

Не надо бежать впереди паровоза, меру развития обогнать невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 15:09 
>> Вы слишком зацикливаетесь на технологиях, и мало - на людях.
> Не надо бежать впереди паровоза, меру развития обогнать невозможно.

Речь идёт о целях, которые хочется достигнуть, и о направлении движения.

Тут не рельсы, тут тёмный лес, где есть тысяча тропинок.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Май-13, 15:47 
> От них девочки в обморок падать будут?

Девочек беречь надо, а не в обмороки ронять.

> Вы слишком зацикливаетесь на технологиях, и мало - на людях.

Кто как.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 16:01 
>> От них девочки в обморок падать будут?
> Девочек беречь надо, а не в обмороки ронять.

Так рассказывайте, как вы девочек бережёте. Это же всем интересно, а вы таите. И рассказываете то, что менее интересно.

>> Вы слишком зацикливаетесь на технологиях, и мало - на людях.
> Кто как.

Я, наверное, непонятно объясняю.

Но Альт немедийный.

И Альт не отвечает на вопрос "почему Альт". Хотя, по-моему, это самый главный вопрос.

И ещё - Альт это не круто. Почему? Меня это беспокоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Май-13, 16:10 
>>> От них девочки в обморок падать будут?
>> Девочек беречь надо, а не в обмороки ронять.
> Так рассказывайте, как вы девочек бережёте.

А это дело семейное, хоть линукс (конкретно альт) тут тоже при чём. :)

> Но Альт немедийный. И Альт не отвечает на вопрос "почему Альт". Хотя, по-моему,
> это самый главный вопрос. И ещё - Альт это не круто. Почему? Меня это беспокоит.

Отвечает, просто неназойливо: http://www.altlinux.org/Concepts/Why

Крутостью вроде желающие за девяностые намерялись; полтора десятка лет спустя надо быть немного туговатым, чтобы ещё таким кичиться.  Хотя встречаются и такие.

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 16:23 
> Крутостью вроде желающие за девяностые намерялись; полтора десятка лет спустя надо быть
> немного туговатым, чтобы ещё таким кичиться.  Хотя встречаются и такие.

Ага, вот оно.

Совершенно неправильно идти против психологии человека. Юзер хочет быть круче.

Юзер винды уверен, что винда круче всех. И ALTернативы ему не даётся. :(

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Май-13, 16:30 
> Совершенно неправильно идти против психологии человека. Юзер хочет быть круче.

Если эта психология его самого убивает -- то ещё как правильно.

> Юзер винды уверен, что винда круче всех. И ALTернативы ему не даётся. :(

Альт -- не чтоб "круче", а чтоб работало.  И пользователь самой крутой винды/макоси/генты/фри -- не наш пользователь.  По крайней мере пока не сообразит, что каждый инструмент лучше применять там, где он хорошо годится.

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 16:34 
>> Совершенно неправильно идти против психологии человека. Юзер хочет быть круче.
> Если эта психология его самого убивает -- то ещё как правильно.

А никакой другой психологии и нет. Этому правилу подчиняется ВСЁ. Только "круче" разные.

Как говорил В. И. Ленин, "жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя"


>> Юзер винды уверен, что винда круче всех. И ALTернативы ему не даётся. :(
> Альт -- не чтоб "круче", а чтоб работало.  И пользователь самой
> крутой винды/макоси/генты/фри -- не наш пользователь.  По крайней мере пока
> не сообразит, что каждый инструмент лучше применять там, где он хорошо годится.

Вот про это я и говорил изначально, что у альта нет психологии победителя, а только "мы тут в уголочке постоим, может быть, кто и зайдёт".

А переделывать пользователей проще, когда они уже ваши пользователи. :)


Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Май-13, 16:54 
> А никакой другой психологии и нет. Этому правилу подчиняется ВСЁ.

Нет, не всё.  И не все.  И кроме ветхозаветной (если не хуже) психологии есть и другая.

> А переделывать пользователей проще, когда они уже ваши пользователи. :)

Мы их не переделываем, ну как же не поймёте.  Можно подать личный пример, можно ответить на заданный вопрос -- а переделать сложившегося человека невозможно.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 17:16 
>> А никакой другой психологии и нет. Этому правилу подчиняется ВСЁ.
> Нет, не всё.  И не все.  И кроме ветхозаветной (если не хуже) психологии есть и другая.

А мой эксперимент мне показал, что все. :) На опеннете. Да, я знаю, что за опеннетом тоже есть жизнь, но там тоже живут люди.

"Круче" - это апофеоз, это то упрощение, которое даёт больше всего. Вон, статистика уже показывает, что ипхоны берут рынок, именно таким упрощением. Но "круче" может быть в сотне вариаций, и у каждого есть своя. И ИМЕННО ЭТИМ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ВАШ ОТДЕЛ МАРКЕТИНГА, А НЕ НЕПОНЯТНЫЕ НАЗВАНИЯ И СКУЧНЫЕ ПРЕСС-РЕЛИЗЫ ПРИДУМЫВАТЬ.


>> А переделывать пользователей проще, когда они уже ваши пользователи. :)
> Мы их не переделываем, ну как же не поймёте.  Можно подать
> личный пример, можно ответить на заданный вопрос -- а переделать сложившегося человека невозможно.

Поведение общества строится на "потому что тут так заведено". Одни и те же люди ведут себя по разному на опеннете и на допросе в налоговой (ну, кроме меня, конечно, но это только потому, что у меня есть большая роскошь вообще не иметь собственного мнения).

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 01-Май-13, 23:49 
> Вон, статистика уже показывает, что ипхоны берут рынок, именно таким упрощением.

Да нет же.  Сперва юзабилити и делание сложных вещей простыми [за счёт делания более сложных вещей практически невозможными].  А уж потом всё остальное и стадность в довершение.

Но если доведение технологии до практической полезности (а не просто применимости) -- дело скорее хорошее, то изведение человека творческого в угоду потребителю обыкновенному достижением назвать никак не могу; а если в целях не по дороге, то удивительно ли, что и средства отличаются?

re #192 -- ну опять же глупости говорите, не разобравшись.  Если бы столько о себе не мнили, это не было бы претензией, а так есть.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +1 +/–
Сообщение от aen (ok), 02-Май-13, 00:15 
>> Вон, статистика уже показывает, что ипхоны берут рынок, именно таким упрощением.
> Да нет же.  Сперва юзабилити и делание сложных вещей простыми [за
> счёт делания более сложных вещей практически невозможными].  А уж потом
> всё остальное и стадность в довершение.

"Стадность" она двумя способами достигается:
1. Создание религиозной секты.
2. Огромные вложения в продвижение.

Первое мне и, не сомневаюсь, всем моим коллегам по Альт, -- претит. Да и  сейчас, когда СПО и Линукс прочно в мейнстриме и даже в лидерах, уже нереально. Наоборот, остатки сектантства, зародившегося когда были "кругом враги", сейчас очень мешают.
А вот второе даже при наличии довольно больших денег не всегда удается, чему примером Марк. Он все делал очень интересно и чисто, но не смог набрать критической массы пользователей, чтобы обеспечить доход от их продажи (Амазону, Гуглу, Яху), достаточный для быстрого расширенного воспроизводства и world domination. Было бы 100 миллионов пользователей, -- получилось бы. А 10-20 миллионов, да еще не слишком лояльных в массе -- мало.

Потому я очень давно говорил, что Альту важнее качество пользователей, нежели количество.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Май-13, 04:27 
> "Стадность" она двумя способами достигается:

"Крутость", а не стадность. Аудитория может быть самая разнообразная.


> А вот второе даже при наличии довольно больших денег не всегда удается,
> чему примером Марк. Он все делал очень интересно и чисто, но
> не смог набрать критической массы пользователей, чтобы обеспечить доход от их
> продажи (Амазону, Гуглу, Яху), достаточный для быстрого расширенного воспроизводства
> и world domination. Было бы 100 миллионов пользователей, -- получилось бы.
> А 10-20 миллионов, да еще не слишком лояльных в массе -- мало.

У Убунты нет цельности. Крутость возникает из цельности, крутость обязана выполнять свои заявления, "за базар отвечать". Отличный пример такого маркетинга - это OpenBSD, по моим расчётам, они на три порядка перепрыгнули свой потенциал, и не имея каких-то суперфишек, проигрывая формально и технически по десктопности и netbsd и haiku, имеют в разы больше пользователей на десктопе. А уж в своей нише - вообще популярны, несмотря на то, что опять же технически отстают от многих.

Зато они круты до кончиков пальцев, до последней буковки сайта (и нет у них никакого "стада" :), продают диски и никто не жалуется на их навязывание, у них есть ПЕСЕНКИ!. У них действительно есть ЛИЦО, это действительно индивидуальная система. Без "стада". Харизма, и целостность, удивительная целостность - хорошая внутренняя документация (для них документация - чуть ли не на первом месте, там практически нет неактуальных сведений), декларируют немного, но то, что декларируют, делают хорошо. Да, 500 технологий - это тоже хорошо, но когда ими могут владеть только 10 человек, а остальные попробуют но не смогут реализовать задуманное - это уже не так хорошо, и добавляет расстройства.

Я думаю, что с ростом самого opensource будет расти и интерес к десктопному openbsd, несмотря на то, что технически они могут уступать практически всем конкурентам. Ибо их ценность не в этом.


> Потому я очень давно говорил, что Альту важнее качество пользователей, нежели количество.

Речь не об этом, речь о мотивации пользователей. Которые делают то, что тут заведено (особенно, если им это удобно). Хоть обои для нового релиза рисуют, кто может.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Май-13, 04:53 
> 1. Создание религиозной секты.

А к чему тогда весь пафос Седьмая Платформа Его Величества (это не крутость), эти названия с претензией на не знаю что, эти пресс-релизы, которые элита не читает, а пользователи не понимают?

Разве это помешает, если брать лучшее у лучших?

* Хороший упор на безопасность

* Качественная и ВСЕГДА АКТУАЛЬНАЯ русскоязычная документация, когда ничего не бежит впереди паровоза (текущая документация на диске, мне опять же непонятно, для кого. в отличие от документации для того же Debian, которой я всегда зачитывался, она ИНТЕРЕСНАЯ). Когда технологии не опережают знания того, как ими пользоваться, и как они будут людям помогать.

* Песенки... песенки уже были. Но есть же public domain фильмы, на русском языке. К каждому релизу - фильм на установочном dvd или на отдельном диске в коробке. И по нему - название.

Разве это не красота?

altlinux 8.0 Podkidysh
altlinux 9.0 Chapaev
altlinux 10.0 Potzelui_Mary_Pickford
altlinux 11.0 Bronenosetz Potemkin

А то кентавры, арки...  А это - заметный вклад в культуру. Как ждут нового мультика блендера, как ждут новой песенки в openbsd, так будут ждать нового фильма от альта. И потребует это нулевых усилий (ну, только художественного вкуса от составителей).

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Май-13, 04:17 
>> Вон, статистика уже показывает, что ипхоны берут рынок, именно таким упрощением.
> Да нет же.  Сперва юзабилити и делание сложных вещей простыми [за
> счёт делания более сложных вещей практически невозможными].  А уж потом
> всё остальное и стадность в довершение.

Каких простых вещей? Виндой без этих тысяч финтифлюшек, созданных сообществом и полезняшек ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Для ипхона/ивсего тысячи разработчиков бросали еду, сон и семью и писали для них, когда там ещё ничего толком не было. Потому что это ипхон.


> Но если доведение технологии до практической полезности (а не просто применимости) --
> дело скорее хорошее, то изведение человека творческого в угоду потребителю обыкновенному
> достижением назвать никак не могу; а если в целях не по
> дороге, то удивительно ли, что и средства отличаются?

Зачем кого-то куда-то изводить?

Если США лидер, то она во многом лидер, и видные учёные, и известные деятели искусств, и знаменитые спортсмены едут в США, чтобы там жить и реализовываться. Даже несмотря на то, что там негров линчуют.


> re #192 -- ну опять же глупости говорите, не разобравшись.  Если
> бы столько о себе не мнили, это не было бы претензией, а так есть.

Короче, что мне надо - я понял, мне информации достаточно. Что вы поняли - это уже на ваш вкус, мне было интересно "почему", и я это "почему" выяснил. Эх, сейчас бы достать свой старый лобзик на 14 для нацпроектов... но стар я уже для всего этого.

Про "мнили о себе" - смешно. Пусть это останется на вашей совести, но смешно.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 16:45 
И ещё немного субъективщины:

Я не думаю, что ALT на сегодня хуже Windows. Я не думаю, что Windows предпочитают Альту потому, что Windows лучше написан, или кода больше. У андроидов и ипхонов вообще не было никакого софта - но по их появлению он моментально появился, в больших количествах, и теперь разработчики всех размеров сами спят и видят, как бы писать под эти платформы.

Позиция "вот ещё допишем там, там и там - и это привлечёт всех пользователей" - это очень большое заблуждение, на мой взгляд. Даже того кода, который уже есть, уже достаточно, чтобы превосходить соперника технически, здесь и сейчас.

И, на мой взляд, быть тем, кто, а не тем, кого, для Альта было бы несколько полезнее, выгоднее и, что самое главное, интереснее. Законодатель мод - это круто, пусть "крутость" и понятие средневековое. Но удовольствие - приносит. :)

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 03:32 
>  Мы делаем, что можем. Мы стараемся, это главное.

Оно, конечно, так. Но обсуждается именно "для кого?".

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от ach (ok), 30-Апр-13, 20:54 
>> Тогда текущий маркетинговый отдел просто не отвечает поставленным задачам.
> Или же Вы совершенно не понимаете, какие задачи в работе.  Фарисеи
> вот тоже не врубались, но давайте не будем устраивать из моего
> д/р вечер всякого дзена, ладно? :)

О как! С Днем Рождения тогда и всяческих мегауспехов!!!

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Апр-13, 22:45 
С праздником, Михаил!
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Апр-13, 23:55 
> С праздником, Михаил!

Спасибо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от aen (ok), 30-Апр-13, 23:40 
А я не понял про комплекс. Имеется в виду, что мы очень хотим взять "всю полноту власти" или не хотим, а надо бы захотеть?

И что нам только не приписывают...

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 03:41 
> А я не понял про комплекс. Имеется в виду, что мы очень
> хотим взять "всю полноту власти" или не хотим, а надо бы
> захотеть?

Надо, конечно. Иначе зачем это.

Но я говорю большую часть не об этом, а об набивании людей байтами. И что принципиальных причин "почему ALT" - нет. Есть только "ну почему бы и не ALT", когда нужно бросать старые привычки и приобретать новые. А ради чего их приобретать - нет такой партии. Хотя, как мне кажется, на поле однообразных байтов это вообще должно быть ключевым решением, чтобы пользователи ХОТЕЛИ, или даже ВОЗЖЕЛАЛИ, а не "ну, может быть, как нибудь, если пятка зачешется, попробуем".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от AV (??), 30-Апр-13, 21:33 
> У Альта просто комплекс какой-то на желание взять ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ.

Вот пример неоднозначности понимания ситуёвины: знаете где гальюн (туалет) на паруснике? Не все угадывают с первого раза.

С ветром не поспоришь, но можно поставить паруса и использовать ветер. Использующий ветер имеет ли всю полноту власти? Да, имеет. Дьявол в деталях - в какой сезон и в каких морях поднимать свои паруса.


> Хоть самому садись и нацпроект начинай.

Хм, ... Попробуйте сменить фамилию. Например, на Бонапарт. ;) ;) ПолУчите нетривиальный экспирииэнс. :)

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 01-Май-13, 03:37 
> Вот пример неоднозначности понимания ситуёвины: знаете где гальюн (туалет) на паруснике? Не все угадывают с первого раза.

Конечно, знаю. Только не помню. А так - вроде и на паруснике был, эх, где я только не был. Только НИХРЕНА не помню.

> С ветром не поспоришь, но можно поставить паруса и использовать ветер. Использующий
> ветер имеет ли всю полноту власти? Да, имеет. Дьявол в деталях - в какой сезон и в каких морях поднимать свои паруса.

Это внешнее. Если говорить "я крут" стенке, она сама не побелится, как бы она твоим авторитетом не восхищалась. Если говорить ей "ты крута (потому что на тебя смотрю сам Я)" - тоже. Это очень несправедливо, конечно, но это данность, с которой нужно мириться.

Но это не значит, что нужно стоять в сторонке и думать "какой же я крут, раз со стенкой не получилось". Нельзя победить, если боишься победить. Если не считаешь это самым естественным результатом, какой может быть.


>> Хоть самому садись и нацпроект начинай.
> Хм, ... Попробуйте сменить фамилию. Например, на Бонапарт. ;) ;) ПолУчите нетривиальный
> экспирииэнс. :)

Не, понижения до Бонапарта я не хочу, хотя так было бы, конечно, только интереснее. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от AV (??), 01-Май-13, 21:27 
>> С ветром не поспоришь, но можно поставить паруса и использовать ветер. Использующий
>> ветер имеет ли всю полноту власти? Да, имеет. Дьявол в деталях - в какой сезон и в каких морях поднимать свои паруса.
> Это внешнее. Если говорить "я крут" стенке, она сама не побелится, как
> бы она твоим авторитетом не восхищалась. Если говорить ей "ты крута
> (потому что на тебя смотрю сам Я)" - тоже. Это очень
> несправедливо, конечно, но это данность, с которой нужно мириться.
> Но это не значит, что нужно стоять в сторонке и думать "какой
> же я крут, раз со стенкой не получилось". Нельзя победить, если
> боишься победить. Если не считаешь это самым естественным результатом, какой может
> быть.

Кстати, или нет, но Ваши слова имеет смысл прочитать. Кмк, мы дополняем друг друга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 02-Май-13, 04:08 
> Кстати, или нет, но Ваши слова имеет смысл прочитать. Кмк, мы дополняем друг друга.

Это не я говорю, это здравый смысл и естественный порядок вещей вопиёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от AV (??), 12-Май-13, 22:54 
>> Кстати, или нет, но Ваши слова имеет смысл прочитать. Кмк, мы дополняем друг друга.
> Это не я говорю, это здравый смысл и естественный порядок вещей вопиёт.

Что есть здравый смысл. Кому какой порядок естественен или нет. Это совершенно невозможно объяснить словами. Невозможно донести до сознания соседа. Этот сосед обязан сам пройти свой путь, сам всё понять. Тогда с ним можно будет поговорить о порядке вещей и здравомыслии. Можно показывать по какой дороге идти, но идти должен сам без иной помощи. Отсюда не всё "видно", да. Но имхо неочевидно, что и кому надо делать из-за того или иного. Не очевидно, что можно отбросить долгий, долгий путь, прежде чем сразу всё и красиво. Но м.б. Вам виднее.

Причём, естественных, различающихся порядков вещей и здравомыслий несколько. (с) де Сент-Экзюпери (недословно). Может даже бесконечное число.

К примеру, неоднозначности и зыбкости слов, "Заметки о национализме",
Джордж Оруэлл, http://orwell.ru/library/essays/nationalism/russian/
Олдос Хаксли, Двери восприятия, http://fantlab.ru/work31542

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Анонсирован выход Седьмой платформы ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 20-Май-13, 15:33 
>>> Кстати, или нет, но Ваши слова имеет смысл прочитать. Кмк, мы дополняем друг друга.
>> Это не я говорю, это здравый смысл и естественный порядок вещей вопиёт.
> Что есть здравый смысл. Кому какой порядок естественен или нет.

Это путь наименьшего сопротивления, учитывающий всю совокупность факторов. Чем больше группа, и чем меньше им хочется сопротивляться, тем больше факторов можно увидеть.

В условиях opennet, да и во многих других - банально нереализуем. Почему? На это хорошо отвечает произведение А. С. Пушкина "Сказка о рыбаке и рыбке". Там самая суть выхвачена.


> Но м.б. Вам виднее.

Вопрос не в том, что кому виднее, а в том, что кто хочет. Многие путают путь наименьшего сопротивления и путь сиюминутной безответственности. Не знают, что делают. И причина этого - одна. Страх. Вот за это я точно могу поручиться. А во всём остальном я понимаю ещё меньше, чем остальные. :)


> К примеру, неоднозначности и зыбкости слов, "Заметки о национализме",
> Джордж Оруэлл, http://orwell.ru/library/essays/nationalism/russian/
> Олдос Хаксли, Двери восприятия, http://fantlab.ru/work31542

Чукча - не читатель. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру