The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от opennews (??), 29-Ноя-25, 15:29 
После 8 месяцев разработки опубликован первый  прототип Unix-подобного ядра  Moss, частично совместимого с Linux. Код написан на языке Rust с ассемблерными вставками и распространяется под лицензией MIT. В настоящее время проект поддерживает только архитектуру  Aarch64, может запускаться в QEMU  и протестировано на платах  Raspberry Pi 4, Jetson Nano, AMD Kria и imx8. По утверждению разработчиков ядро легко может быть портировано для других архитектур, таких x86_64 и RISC-V, благодаря прослойке для абстрагирования поддержки оборудования...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64342

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +7 +/
Сообщение от Аноним (2), 29-Ноя-25, 15:30 
Если денег не дадут, спонсора не найдут, то сдохнет проект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +4 +/
Сообщение от Аноним (95), 29-Ноя-25, 19:14 
> частично совместимого с Linux ... проект поддерживает только архитектуру Aarch64

Ниша использования пока никакая: ни совместимости, ни архитектур.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +5 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-25, 22:01 
не, ну отлаживать изначально совсем совсем сырое ядро действительно проще на одноплатнике.
У которого отладочные комы и прочее. Поэтому выбор платформы разумный.
(все лучше одной куемы и то неточна)

На современном писюке чтобы увидеть хотя бы отладочный выхлоп - надо уже всю ОС не только написать но и отладить до относительно рабочего состояния.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (95), 29-Ноя-25, 22:40 
> чтобы увидеть хотя бы отладочный выхлоп - надо уже всю ОС не только написать

И как только в прошлом веке ОСи писали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от Admino (ok), 29-Ноя-25, 22:58 
В 70-е годы было проще, в некоторых суперкомпах был монитор и возможность в случае чего просто остановить выполнение и залезть в машинные коды, чтобы посмотреть чего там да как. Могу судить по СМ ЭВМ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (186), 29-Ноя-25, 23:51 
> В 70-е годы было проще, в некоторых суперкомпах был монитор и возможность
> в случае чего просто остановить выполнение и залезть в машинные коды,
> чтобы посмотреть чего там да как. Могу судить по СМ ЭВМ.

Все эти возможности никуда особо и не девались. Это просто вы малость выпали из state of art. Тем временем даже у x86 есть жытаг. А если нет ttyS0 честного - есть debug USB.

Правда, пустят ли вас в жытаг и что им будет можно и проч - вопрос номер два.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-25, 00:02 
> Все эти возможности никуда особо и не девались. Это просто вы малость выпали из state of
> art. Тем временем даже у x86 есть жытаг.

только ты с него ни память не прочтешь, ни регистры процессора не посмотришь.
Даже если бы знал, как им в принципе управлять и он торчал бы наружу.

> А если нет ttyS0 честного - есть debug USB.

вот и иди пиши СРАЗУ без отладки работающий usb стек. На нескучном йезычке. Как напишешь - приходи. Все остальные части ос, без которой этот стек работать тоже не может - ну там, управление памятью, обработка прерываний хотя бы минимальная, начальный загрузчик - разумеется, тоже с тебя. Как все допишешь - уже сможешь отлаживать остальное.

А обычный serial обходился драйвером строк в сорок-пятьдесят (и да, без единой ассемблерной команды). Можно как-то осилить написать с первой попытки почти работающий. Даже на нескучном и для арм.

В общем ты опять показал что ни в чем не разбираешься. Зато про жытаг слышал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от нах. (?), 29-Ноя-25, 23:52 
А в несупер компах (юникс сперва писали для списанной уже никому ненужной девятки, правда тот как раз был ассемблерным) просто нажимали клавишу на пульте - и можешь с диодиков считать память. Хоть всю, если не затрахаешься. Да и текущую команду тоже, у них был совершенно человекочитаемый формат.

> Могу судить по СМ ЭВМ.

видимо тебе досталась 1420. У 3 и 4 никаких мониторов еще не было, но пульт и диодики были. Собственно, для запуска надо было с этого пультика на 4 набрать правильный адрес, а на 3 и с полсотни команд.

А вот Линус хрен его знает как отлаживался. Но у 386 не было управления кэшем, и были ком-порты. Уже можно было как-то что-то прочитать даже если все совсем пошло не так. (и таки и десять лет спустя дебаг через комы еще был живой и пригодился, когда все остальные средства оказались давно поломанными и нерабочими)

К 486 подозреваю у него уже айс-бокс был под рукой. (ага, это те самые пультики в новой инкарнации) Ну или куратор из интела, подсказывавший как и что делать.

У free и прочих bsd был kernel debug. Можно было поиграть в виселицу, если больше от системы уже ничего не осталось.
Кстати, у sun os тоже был. "Почему нельзя отсоединять консольный serial терминал если он у тебя откуда-то взялся вместо штатной сановской консоли".


Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 30-Ноя-25, 02:10 
Ни фич
> Из существенных ограничений отмечается отсутствие сетевой подсистемы
> и наличие лишь... ФС Fat32 в режиме только для чтения
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –23 +/
Сообщение от Анонимemail (3), 29-Ноя-25, 15:32 
Прогресс не остановить. Есть спрос на безопасный код и на безопасные ОС. Если Линукс не хочет переписываться на Rust, то будет создан конкурент. Как бы этому не противились адепты устаревшего Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +9 +/
Сообщение от Аноним (8), 29-Ноя-25, 15:40 
ага, ты встанешь с дивана и создашь. наверное к 2030 году
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +3 +/
Сообщение от Кошкажена (?), 29-Ноя-25, 23:23 
> ага, ты встанешь с дивана и создашь. наверное к 2030 году

Попрошу. Встать с дивана к 2030 вполне реалистичный план.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от dannyD (?), 30-Ноя-25, 00:23 
нельзя так перетруждаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +17 +/
Сообщение от Медведь (ok), 29-Ноя-25, 16:28 
Так это же замечательно! Создавайте "конкурент", оставьте в покое ядро Linux, GNU утилиты и все остальные и без ржи работающие проекты; пилите его, хольте и лелейте. И пусть победит сильнейший.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (58), 29-Ноя-25, 17:57 
> GNU утилиты и все остальные и без ржи работающие проекты

Если шо сразу надо оговориться. Я не за белых и не за красных. Я мимокрокодил.

Ладно, опустим ядро.
ГНУ утилиты на расте чем не устраивают?
Чисто с пользовательской точки зрения, не вдаваясь в религию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-25, 18:01 
Так религии здесь не при чём. На кону свобода пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 29-Ноя-25, 18:04 
Хорошо. Как ГНУ утилиты мешают свободе пользователя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (84), 29-Ноя-25, 18:45 
Они, наоборот, эту свободу защищают. А "ГНУ утилиты на расте", в том виде, как они есть - нонсенс. Ибо утилиты GNU, даже если FSF их и захотят когда-либо переписать на Раст, будут под GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (168), 29-Ноя-25, 23:04 
И что? Это утверждение или отрицание? Почему они нонсенс, если в следующем предложении вы как-бы доказываете обратное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Медведь (ok), 29-Ноя-25, 18:26 
Спроси лучше у Ubuntu и Cloudflare.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 18:32 
> Cloudflare

Спросил.
Клаудфаря опустила глаза в пол, и сказала что в прошлый раз из-за сишной дырени несколько месяцев утекали пользовательские данные. А в этот всего лишь пару часов инета не было.

Поэтому предалагаю спросить у GRUB2, GIMPа и блютуса на андроиде.
Они много чего могут рассказать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (95), 29-Ноя-25, 19:17 
> пользовательские данные

Никто не может сказать, что именно утекло, и как это использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Анонимусс (-), 29-Ноя-25, 19:25 
> Никто не может сказать, что именно утекло,

Кукисы точно утекали. В тестовом прогоне пароли не утекли, но они сами пишут

"Since this is just a sample, it is not correct to conclude that no passwords, credit cards, health records, social security numbers, or customer encryption keys were ever exposed."
blog.cloudflare.com/quantifying-the-impact-of-cloudbleed/

> и как это использовать.

Те, кто целенаправленно выкачивали данные с минимум 7 айпишников скорее всего знают как))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (95), 29-Ноя-25, 22:43 
> выкачивали данные с минимум 7 айпишников

И как результат - что-то сломали? Пока что ущерб в миллиарды долларов от раста больше, чем от этих неуловимых хакеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (168), 29-Ноя-25, 23:09 
И что? Возможно мои кукисы отсюда ежедневно утекают. То есть, целенаправленно передаются в ответственную организацию. И как мне в этом случае поможет раст?
Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (86), 29-Ноя-25, 18:50 
>ГНУ утилиты на расте чем не устраивают?

build-time зависимостью и тяжёлым std.
В принципе, если оно будет собираться gccrs без cargo, тащащего сотни тысяч заивсимостей, а для системных утилит будет сделан, например, какой-нибудь компактный gstd вместо std, может быть и будет хорошо, но для такого слишком далеко и пока что проще новый язык сделать, чем сделать такое на rust

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –2 +/
Сообщение от Аноним (114), 29-Ноя-25, 19:39 
>build-time зависимостью и тяжёлым std.

Дыряшечники как всегда лгут. Вот ну не собирается ни llvm ни gcc быстро, ибо написаны на крестах. Каждый крестописатель ненавидит быструю сборку, проект должен собираться часа два, а ещё лучше четыре как минимум. Вот увидят крестовики скорость работы go или ocaml-а, так их сразу же со стула скоростью сборки сдует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от анодттт (?), 29-Ноя-25, 21:32 
Это забавно, но скорость компиляции Rust ещё медленнее чем у C++ и C:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 29-Ноя-25, 21:51 
Это забавно, как без малейших доказательств одну и ту же ложь тоскают из новости в новость. Мои слова о долгой сборке gcc/llvm проверяются хоть школьником, который соберёт их, ваши - ничем. Ибо существуют проекты на rust(не hello world), которые собираются гораздо быстрее, чем за пять минут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (146), 29-Ноя-25, 22:01 
Собери компилятор rust rust'ом.

И компилятор c++ компилятором c++.

Никаких проблем провести такую проверки нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 29-Ноя-25, 22:16 
>Собери компилятор rust rust'ом.

Ага, учитывая тот факт, что он зависит от llvm.
>И компилятор c++ компилятором c++.

Сравнивать нужно минимально похожие вещи. А то договоримся так до сравнения сборки tcc и gcc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Дидыemail (ok), 30-Ноя-25, 01:08 
>Мои слова о долгой сборке gcc/llvm проверяются хоть школьником, который соберёт их,

Приведи соизмеримый по сложности проект на раст, тогда предметно обсудим скорость сборки. (И да, о чём это должно вообще говорить?)
Пока наблюдается факт, чтл несколько ревьюверов в клаудфларе пропустили большую бажину. Почему? Да потому что на самом безопасном читать невозможно - полный мусор  

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-25, 01:30 
>Приведи соизмеримый по сложности проект на раст

Зачем его приводить, если у кресовиков уже есть крайне долго собирающийся gcc/llvm? Одной зависимостью времени сборки больше, одной меньше, погоды это не сделает. У вас десятилетиями нет возможности собрать систему быстро, но проснулись почему-то только сейчас и только по отношению к расту, хотя что си, что кресты давно пора выкинуть ради времени сборки.

И да, время сборки зависит не от размера проекта, а от того, насколько качественно проектировали язык. Как несложно догадаться, что у си, что у крестов с этим проблемы.
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56449 Опубликован набор патчей, ускоряющих сборку ядра Linux на 50-80%
Или вот

https://habr.com/ru/companies/jugru/articles/438260/
>Оно собралось за 2.92 секунды
>Если вы вдруг подумали, что «меньше 3 секунд» — слишком маленькое время, то совершенно нет. За три секунды современный CPU может произвести несметное число операций. Например, за какое время clang сможет скомпилировать настоящий полноценный движок базы данных (SQLite) в отладочном режиме, включая все 220 тысяч строчек кода? За 0.9 секунд на моём ноутбуке. В какой такой вселенной стало нормальным, чтобы тривиальный пример на 5 строчек компилировался в три раза дольше целого движка баз данных?

И вот таких вот примеров кода, которые пятью строчками тормозят компиляцию на несколько секунд в условном хромом может запросто набраться более чем на день непрерывной сборки.
>Пока наблюдается факт, чтл несколько ревьюверов в клаудфларе пропустили большую бажину

Ну и? Как наличие багов на расте отменяет баги на си?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Сведущий (?), 29-Ноя-25, 20:51 
Аноним спрашивал про пригодность утилит с точки зрения нормального пользователя, а не гентушника. Нормальный пользователь пользуется тем, что дают, а не занимается постоянной пересборкой мира.
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (114), 29-Ноя-25, 21:52 
>а не гентушника

Гентушники знали, во что ввязывались. Просто о сборке chromium, libreoffice, gcc и прочих крестоподелий такие персонажи умалчивают, а то получится неудобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Ноя-25, 22:58 
нормально себе собираю на нетбуке i5-1130g7 firefox (долго, правда, из-за раста), gcc и либру

но обычно есть distcc до нормального компа на той же генте и ccache

раз в неделю на ночь поставить ноут не проблема, а на компе весь мир за пару часов пересобирается

это всё с pgo/lto

раст не умеет ничего из вышеперечисленного

если лень собирать что-то большое - есть биндист. хотя обычно он нужен только сразу после установки, пока своё ещё не собрал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-25, 01:36 
>нормально себе собираю на нетбуке i5-1130g7 firefox

Firefox собирается относительно быстро, Chromium собирается медленно, безотносительно других проектов.
>раз в неделю на ночь поставить ноут не проблема

Как насчёт пары суток? Хотя я не знаю, возможно на современных бюджетных ноутбуках он будет собираться ещё дольше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Ноя-25, 22:57 
> ГНУ утилиты на расте чем не устраивают?

тормоза, большой размер бинарников, двойной вендорлок (компилятор с проприетарной лицензией + репозиторий^W магазин библиотек), отсутствие возможности пойти и самому что-то поправить из-за уродского синтаксиса и саботирующего компилятора

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-25, 01:38 
>тормоза

Доказательства?
>большой размер бинарников

А с чего вы взяли, что он большой? Слинкуйте всё статически, у вас и на си будет вполне сопоставимо.
>компилятор с проприетарной лицензией

Опять ложь
>отсутствие возможности пойти и самому что-то поправить из-за уродского синтаксиса и саботирующего компилятора

Компилятор мешает вашим шаловливым ручкам портить память, и вы же его в этом и обвиняете. Не пишите ни на си ни на крестах тогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 30-Ноя-25, 03:54 
для начала, ты мне не "выкай"

>>тормоза
>Доказательства?

у нас с тобой очень разное понимание понятия "быстрый софт"

> А с чего вы взяли, что он большой?

потому что он большой

> Слинкуйте всё статически, у вас и на си будет вполне сопоставимо.

ты даже не осознаёшь, что происходит. феноменально

>>компилятор с проприетарной лицензией
> Опять ложь

1) не ложь
2) "опять" можно было бы говорить, если бы где-то до этого была ложь, а это не так

> Компилятор мешает вашим шаловливым ручкам портить память, и вы же его в этом и обвиняете. Не пишите ни на си ни на крестах тогда.

я в таких ситуациях советую жертвам маркетингового расто-скама выйти на улицу и подышать воздухом. глядишь, вернётся какое-то осознание реальности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-25, 04:38 
Ясно, конкретики можно и не ждать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от An (??), 29-Ноя-25, 18:53 
Вот поддерживаю медведя.
Пилите проект рядом, и покажите на деле то, что утверждаете - что технология и проекты на ней на голову лучше чем на C.

>>Как бы этому не противились адепты устаревшего Си.

"Адепты" С ни этому противятся. Пишите на rust сколько влезет, только не надо его везде агрессивно припихивать сишникам в их проекты на C.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Анонимусс (-), 29-Ноя-25, 19:20 
> Пилите проект рядом

Зачем делать двойную работу? То что раст лучше си, потому что практически что угодно лучше чем си - это просто очевидно. Поэтому нужно улучшать имеющийся проект, а не писать дубль.

> только не надо его везде агрессивно припихивать сишникам в их проекты на C.

Так сишники и не против. Ну, те кто реально пишет проекты на си, а не треплет языком на форумах. Авторы ядра вроде Торвальдса и Грега поддерживают раст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Ноя-25, 21:25 
> Так сишники и не против. Ну, те кто реально пишет проекты на си, а не треплет языком на форумах

Ты зачем так жестоко с ребенком? У него же депрессия случится)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (145), 29-Ноя-25, 21:59 
>те кто реально пишет проекты на си, а не треплет языком на форумах. Авторы ядра вроде Торвальдса и Грега поддерживают раст.

Давным давно они ничего не пишут (кроме постов на форуме).

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 29-Ноя-25, 19:36 
>Пилите проект рядом, и покажите на деле то, что утверждаете

Ага, переизобретайте велосипед. Между появлением проекта такого масштаба и хоть каким-то результатом, большим, чем просто запустить в виртуалке на пять минут - огромная пропасть.
>только не надо его везде агрессивно припихивать сишникам

Рано или поздно, абсолютно любой человек, смотрящий на си осознаёт, что писать на си сколь угодно надёжные проекты попросту невозможно - там неопределённое поведение, а тут гарантированная порча памяти. И у сишника есть выбор - либо стать падшим дыряшечником, либо что-то делать с си. Сейчас уже не нулевые на дворе, и при минимальном желании можно узнать о доказательстве надёжности кода. Вот кто мне скажет, почему сишечники так избегают использования даже тех статических анализаторов которые уже есть для си? Хотя учитывая сишную семантику, много от них можно не ждать.
>в их проекты на C.

Позвольте дыряшечникам поставлять дырявые программы всем остальным. Ибо осознанное желание дыряшечников - делать дыры.

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Дидыemail (ok), 30-Ноя-25, 01:13 
>Рано или поздно, абсолютно любой человек, смотрящий на си осознаёт, что писать на си сколь угодно надёжные проекты попросту невозможно - там неопределённое поведение,

Отучайтесь говорить за всех.
Что за мантра такая про UB?  Деление на 0 интов что должно делать?
Покажите двусвязанный список на своём расте, а до этого все разговоры безсмысленны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-25, 01:46 
>Что за мантра такая про UB?

Это не мантра, это суровая реальность. Благодаря UB компилятор перевирает код программиста до неузнаваемости. А мог бы показать ошибку компиляции.
>Деление на 0 интов что должно делать?

Например, устанавливать флаг ошибки, а не затирать молча if-ы. https://habr.com/ru/articles/827752/
>Как показано в данном примере, clang опирается на тот факт, что деление на ноль — это неопределённое поведение. Соответственно, argc ни в коем случае не может быть равен нулю. Соответственно, условие if (argc == 0) полностью исключается, поскольку известно, что такой случай никогда не произойдёт

Или по вашему это нормально?
>Покажите двусвязанный список на своём расте

Просвещайтесь https://rust-unofficial.github.io/too-many-lists/

И да, возможность создания двусвязного списка никак не искупает наличие UB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (242), 30-Ноя-25, 05:57 
> Деление на 0 интов что должно делать?

Смысл в том, что ты можешь не получить SIGFPE в ожидаемом месте, потому что компилятор уберёт деление, если его результаты дальше требуются только в ветках, зависящих от условия "деление на ноль произошло".

Ты смотришь на код сверху вниз: одна функция вызывает другую, та вызывает третью, там сложные условия, вроде все осмысленные... Если где ошибка и есть, она будет локализована в функции, даже [[gnu::noinline]] напишем для верности.

Тем временем компилятор: это заинлайним и уже видно, что в "осмысленную" ветку можно попасть только после деления на ноль - значит она std::unreachable, удаляем её, а в других ветках результаты деления не нужны, его тоже удаляем. А на noinline пофиг - то, что ты считаешь инлайнингом, то компилятор считает другой формой межпроцедурного анализа и хочет видеть noipa.

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 22:26 
> Шайка социалистов дармоедов Гну должна быть уничтожена. Кажется тут есть консенсус в
> сообществе последние лет 7. Вылазьте из танка

Только когда таким как ты мы открутим бошку, а останки доедят твои же коллеги-корпораты - не удивляйся уж и не спрашивай за что. Ты же сам первый агрессию начинал, а с агрессорами надо делать известно что.

> Разработчики ядра линукс не считают, что их кто-то не оставляет в покое.
> Наоборот - сами переписывают куски на раст) Они все ничего не
> понимают, включая Линуса, да?)

Дык там есть всякие забавные вещи типа gccrs :). Но сабжу он явно не понадобится...

Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 29-Ноя-25, 18:34 
Прогресс не остановить. Есть спрос на безопасный код и на безопасные ОС.

Прогресс это когда всё меньше надо зоботиться о безопасности. )

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от asm (??), 29-Ноя-25, 20:24 
> Есть спрос на безопасный код и на безопасные ОС. Если Линукс не хочет переписываться на Rust, то будет создан конкурент.

Безопасный код с ассемблерными вставками?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (225), 30-Ноя-25, 02:53 
> Безопасный код с ассемблерными вставками?

Нет, с unsafe.

https://github.com/hexagonal-sun/moss-kernel/blob/master/src...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Ноя-25, 22:54 
я только рад, только не лезьте в нормальные ядра со своим раком
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (5), 29-Ноя-25, 15:34 
а теперь вопрос знатокам. Зачем издеваться надо собой создавая ядро на расте если весь код состоит из большого unsafe ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от laindono (ok), 29-Ноя-25, 16:05 
Код состоит из одного большого unsafe, если ты пишешь на си. Ключевое слово unsafe в Rust нужно для отделения автоматической и ручной верификации определённых свойств. В сишечке у тебя требуется ручная верификация для всего. В расте только для небольших локализованных участков кода.

Похожего можно добиться в си, если обложиться кучей тулзов статистического анализа. И с этой точки зрения unsafe это что-то из серии "вот тут кусочек анализа не применять, я ручками всё сделаю".

Нюанс в том, что статистический анализ плотно и глубоко интегрирован в раст. Намного удобнее пользоваться, что ведёт к продуктивности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –3 +/
Сообщение от Аноним (26), 29-Ноя-25, 16:34 
Почему ты рекомендуешь FreeBSD вместо Arch?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от Аноним (120), 29-Ноя-25, 19:57 
> В сишечке у тебя требуется ручная верификация для всего. В расте только для небольших локализованных участков кода.

компилятор раста верифицирует только работу с памятью - соответствие кода спецификации он не проверяет, для этого нужны более лучшие языки, даже С лучше подходит для этого.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Сведущий (?), 29-Ноя-25, 20:57 
>даже С лучше подходит для этого

Подробности с доказательствами будут, или как обычно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от Bottle (?), 29-Ноя-25, 23:23 
SeL4 был написан на Си, а не на Хрусте, при этом используется в реальных проектах, в отличие от поделок на Хрусте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-25, 01:48 
>SeL4 был написан на Си

Какая наглая ложь. Он не написан на си, он написан на связке си и кода, доказывающего коректность сишного кода. Без кода с доказательством коректности сишный код - не более чем сборник UB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от нах. (?), 29-Ноя-25, 16:30 
Ну зойчем вы тгавите?! Написано же - не только из unsafe. Есть еще ассемблер. Потому что на нескучном йезычке невозможно писать код, работающий с железом.

Вот теперь - безопастненько!

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от я (?), 29-Ноя-25, 18:06 
ты и на сишечке без ассемблерных вставок не напишешь ничего лоулевельного.. эт какбы не то что норма а база... смешно с вас конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (84), 29-Ноя-25, 18:58 
Чего же вы, несишники, тогда своей безопастностью кичитесь, если ассемблерные вставки и у вас это база?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Ноя-25, 23:06 
> ты и на сишечке без ассемблерных вставок не напишешь ничего лоулевельного

интринсики есть даже в вашем "безопасном" расте

смешно читать рассуждения веб-синьоров про асм

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Советский инженер (ok), 29-Ноя-25, 18:18 
>Есть еще ассемблер. Потому что на нескучном йезычке невозможно писать код, работающий с железом

c растом все ясно, но вот С, созданный для написания OC, уже может без асемблера работать с железом? да хотябы есть приличная libc без асемблера?

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от _ (??), 29-Ноя-25, 21:23 
> c растом все ясно,

А мне вот - нет :(

> но вот С, созданный для написания OC, уже может без асемблера работать с железом?

Да (*) но - тебе не понравится :)
Поэтому Си-шники запросто пользуют ассемблер - с нашей религией это в полной гармонии.
Это которая "по локти в железе!(С)" :)

> да хотябы есть приличная libc без асемблера?

Нет. Да и ЗОЙЧЕМ?! Что бы _что_? %-\

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –2 +/
Сообщение от Аноним (115), 29-Ноя-25, 19:40 
>на нескучном йезычке невозможно писать код, работающий с железом.

На любом ЯВУ невозможно. Почему - тебе расскажут где-то на втором курсе. Если поступишь.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от _ (??), 29-Ноя-25, 22:03 
Ну ... это - если ты на бухгалтера поступишь...

А если куда то в непонятные буквы Computer Science - тебе прямо таки _должны_ рассказать ну к примеру про Symbolics(кажись) Lisp-macines ... Про Lilith - the Modula-workstation ... про CPU исполняющие прямо Java Byte-code (имя - забыл)... про Forth-cpu от Rockwell ... а если ты в РФ и кафедра "в сапогах" то и про Эль-76 тоже должны рассказать :)

Мир - он большой, в нём чего только не было\есть :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Ноя-25, 23:08 
С - язык высокого уровня. Об этом тебе расскажут где-то на первом курсе. Если поступишь
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-25, 00:11 
ну ты похоже - не поступил. В 12 лет неудивительно. А училка на информатике во-первых излагает тебе материал упрощенно, во-вторых сама его знает по методичкам где все наврано.
(с химией и физикой такая же фигня, если ты еще не понял)

Нет, он не совсем язык высокого уровня. (или даже совсем не, по современным меркам) Первокурсников этим особо не заморачивают, а к третьему уже все сами понимают.

Причем в нем очень много странностей, унаследованных именно от низкоуровневой архитектуры давно умерших систем. Сейчас они в общем не особо нужны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 30-Ноя-25, 03:45 
> Нет, он не совсем язык высокого уровня. (или даже совсем не, по
> современным меркам)

совсем или не совсем "по современным меркам" - не повод менять устоявшуюся веками11! терминологию. придумывайте себе что-нибудь вроде "язык очень высокого уровня", "язык уровня синьора-помидора квантового привасхотства" и т.д.

никто вас, любителей слить все нюдсы одним ===, не ограничивает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Анонимище (?), 29-Ноя-25, 15:42 
Интересно, а есть ли примеры ядер для ОС (не обязательно Линукс-совместимого) которые были написаны в функциональной парадигме?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 15:55 
Системое программирование - это исключительно структурная (процедурная) парадигма. Системное программирование это такое программирование когда оживляешь железо.

А вот, ООП и функци-анальщина - это абстрации, сахар. Для Абстраций системный код написанный в процедурной парадигме это как, фундамент и несушие стены у зданий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (19), 29-Ноя-25, 16:15 
Обероны и семейство. Хорошая производительность.
BeOS и Haiku тоже на ООП, но там ещё и eventloop, который в десятую macos и перенесли (а вот ооп не стали, слишком плохо вязалось с устоявшейся NS-архитектурой из Xerox).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-25, 17:50 
NS - Network Subsystem?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Ноя-25, 18:17 
https://ru.wikipedia.org/wiki/NeXTSTEP

У эпплов в обжси до сих пор всё под префиксом NS идёт, они от этого только в стандартной библиотеке свифта ушли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –2 +/
Сообщение от penetrator (?), 29-Ноя-25, 18:31 
бесячая хрень этот NS, вообще не знаю как там разрабы с ним живут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 18:08 
>Обероны и семейство. Хорошая производительность.

Никлаус Вирт создавая операционную систему для своих машин никогда к ООП парадигме не прибегал.

>BeOS и Haiku тоже на ООП,

Только высокоуровневые компоненты, например графические библиотеки.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-25, 18:14 
Genode на C++
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от penetrator (?), 29-Ноя-25, 18:41 
Системое программирование - это исключительно ассемблерная (конвейрная) парадигма. Системое программирование это такой программирование когда call gates, registers, memory barriers, instruction sets.

А вот, процедуры - это функци-анальщина, абстрации, сахар. <далее неразборчиво>

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (84), 29-Ноя-25, 18:51 
Вот поэтому и в методах ООП никто не запрещает делать вставки на asm-е. Даже, при необходимости, всё тело метода на asm-е сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-25, 06:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 19:18 
То что ты занимаешся софистикой не отменяет того факта, что для системщины сишке нет альтернативы.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –2 +/
Сообщение от Аноним (114), 29-Ноя-25, 19:54 
>То что ты занимаешся софистикой не отменяет того факта, что для системщины сишке нет альтернативы.

Ну вот лгать то не надо. Тот же паскаль портит память ничуть не хуже сишки, и к ассемблеру подключается. А ещё, говорят паскаль комилирует куда быстрее сишки.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

246. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-25, 06:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от Аноним (5), 29-Ноя-25, 15:55 
https://github.com/froggey/Mezzano
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –3 +/
Сообщение от Аноним (60), 29-Ноя-25, 17:57 
По сслыке там Лисп. Но давай честно, Лисп без Лисп-машины отнюдь не низкоуровневый язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (83), 29-Ноя-25, 18:44 
> Лисп без Лисп-машины отнюдь не низкоуровневый язык.

В приличных реализациях CL диассемблер в комплекте идёт. Догадываешься почему? Подскажу: CL компилируется в нативный код. Без всякой лисп-машины, прямо из-под линуксового ядра. Вот это чудеса, а?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-25, 05:58 
Во внутренности CL не смотрел, но подозреваю, что исходники на Лиспе транслируется в машиный код проходя стадию ассемблирования. А ассемблер, друг мой, это процедурная парадигма.
Без Лисп-машин, Лисп уже не Лисп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (239), 30-Ноя-25, 05:18 
Там даже ассемблерные вставки можно найти
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Кошкажена (?), 29-Ноя-25, 16:56 
MirageOS? правда в какой там парадигме не могу сказать
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от _ (??), 29-Ноя-25, 22:06 
Symbolics Lisp machines
и это самые знаменитые, была их - куча.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

244. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-25, 06:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Геймер (?), 29-Ноя-25, 15:45 
Если «джаст фор фан», то может что хорошее и получится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 15:46 
>Код написан на языке Rust с ассемблерными вставками и распространяется под лицензией MIT.

Стопицот раз было сказано, что ПО под разрешительными лицензиями нежизнеспособно. Взлетает только копилефт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 29-Ноя-25, 16:35 
Какой копилефт кроме Линукса взлетел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +7 +/
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-25, 18:11 
Glibc, GCC, GNOME, KDE,  LO (MPLv2), GIMP, Blender, VirtualBox, QEMU
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Bottle (?), 29-Ноя-25, 23:39 
Отдельно из KDE отметим Krita, раз у нас отмечен GIMP отдельно от гомогнома, потому что Критой пользуются не только кедерасты, ещё стоит отметить Firefox.
Аудиоплагины Calf Studio Gear шикарны. ZynAddSubFX и его новая версия Zyn-Fusion, Surge XT, Audacity. Альфа четвёртой версии Audacity так и вовсе благодать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 30-Ноя-25, 01:30 
Firefox как бы да, сам им пользуюсь, но по сути он кормится с донатов гугла за поиск. Так что его успешность, к большому сожалению, относительная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 30-Ноя-25, 01:29 
> Glibc, GCC, GNOME, KDE,  LO (MPLv2), GIMP, Blender, VirtualBox, QEMU

Ну GCC вовсю теснит Clang, та же Apple перешла на него. Blender да, успех, GIMP - ну плюс-минус, но это всё относительно мелкие вещи для пользователей. Либо же идущее к линуксу инфраструктурное, как кему. А что-нибудь уровня Kubernetes и PostgreSQL есть?

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Ноя-25, 21:28 
Ты можешь хоть миллионпицот раз это написать- реальности все равно. Открой статистику по свободным лицензиям и удивись! Гну _никогда_ не было лидером.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (146), 29-Ноя-25, 22:21 
Статистику по использованию в работающих системах?

Или статистику по заброшенкам на помойках?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +3 +/
Сообщение от Аноним (12), 29-Ноя-25, 15:51 
на языке Rust с ассемблерными вставками


вот так точно безопасно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от Аноним (90), 29-Ноя-25, 19:00 
Ну это лучше чем си с ассемблерными вставками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –2 +/
Сообщение от Аноним (94), 29-Ноя-25, 19:12 
Ассемблерные вставки уровень безопасности уравнивают. Здесь ваш чекер боровов не помошник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Bottle (?), 29-Ноя-25, 23:40 
У ассемблера нет неопределённого поведения, в отличие от.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от шпак (?), 30-Ноя-25, 00:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (242), 30-Ноя-25, 07:02 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 15:55 
> на языке Rust с ассемблерными вставками и распространяется под лицензией MIT.

Как линукс, только недопиленый, без драйверов, с похабной лицензией с которой его растащут по норам, на эзотерическом яп. Обречено на успех захвата мира. Пару фоторамок должно осилить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –2 +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 29-Ноя-25, 16:36 
Лицензия как раз куда лучше, более дружественная для бизнеса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (26), 29-Ноя-25, 17:06 
Чем лучше? Бизнес исходниками mit не поделится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –2 +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 29-Ноя-25, 17:29 
Ну так это удобно, что бизнес может не раскрывать то, что не хочет. Я, будучи бизнесом, не хотел бы, чтобы меня заставляли делиться вообще всем. А так, благодаря этому бизнес может этот код спокойно для себя использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-25, 17:57 
А я за то, чтобы тебя, в таком случае, принудительно на законодательном уровне не пускали на рынок. Можешь идти в Сахару и там продавать свои блобы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 29-Ноя-25, 23:47 
Я за интересы бизнеса. Если всех как я выгонять, будете бедно жить на своём опустевшем рынке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (215), 30-Ноя-25, 02:03 
> Я, будучи бизнесом, не хотел бы, чтобы меня заставляли делиться вообще

Есть пару компаний у которых есть свободные 100 у.е. и стоимость разработки системы
на рынке обойдется в 150 у.е. Если ничего не делать когда-нибудь появится конкуренты которые договоряться и ты вылетаешь через пару месяцев с долгами.

Один бизнес сделать не сможет, а вдвоем с твоим братом, другом, одногрупником, лучшим врагом из кокурирующей компании сможете и даже сможеет получить прибыль в следующем
месяце.

Твои действия?

1. Скинулись на OpenSource и разработали ядро, через месяц оба имеете свои фоторамки на инновационном Rust и худо бедно гребете бабло
2. Прождать пару месяцев прожрать деньги, но вылететь с рынка

Расскажи по подробнее о своем выборе

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-25, 17:53 
Вот-вот, но не для пользователя. Потому, что пользователь получит залоченные смарты и роутеры.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 18:16 
> Вот-вот, но не для пользователя. Потому, что пользователь получит залоченные смарты и
> роутеры.

Даже на них таки как правило можно получить сорцы. И благодаря этому существуют вещи типа openwrt, альтернативных сборок андроида и проч.

Просто для сравнения:

* репы проекта maemo отданные ноклой комьюнити живые до сих пор и n900 и даже при остром мазохизме n800 каким до сих пор можно пользоваться.

* а вот майкрософт вырубил гальюниям виндостор, сорцов нет, альтернативынх способов инстала тоже, нате вам чудный кирпич как прощальный подарок от проприетарщика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (84), 29-Ноя-25, 18:32 
OpenWRT существует, по большей части, за счёт реверсинженеринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (137), 29-Ноя-25, 21:31 
> получит залоченные смарты и роутеры.

Ахах то есть мяу. На линуксе с гопаельным окружением то-то все смарты свободные! Все 2! А роутеры с линуксом все сплошь открытые и свои наработки выкладывают, угу.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 29-Ноя-25, 23:54 
Вот-вот! Все местные тут так ратуют за GPL и против бизнеса, что мол так его! Даёшь свободу! Да только свободы по итогу нет, а лишние препоны для малого и среднего бизнеса, здоровых ребят, есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-25, 01:51 
>Да только свободы по итогу нет, а лишние препоны для малого и среднего бизнеса, здоровых ребят, есть

Во-первых, у вас есть бизнес? Во-вторых, бизнес может ВНЕЗАПНО

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-25, 01:52 
не брать код под GPL, а сразу покупать код под EULA. Так почему вы не покупаете код под EULA, как вам GPL в этом мешает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 30-Ноя-25, 02:21 
> не брать код под GPL, а сразу покупать код под EULA. Так
> почему вы не покупаете код под EULA, как вам GPL в
> этом мешает?

А был бы под MIT, можно было бы просто брать, в том и смысл

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-25, 04:35 
>А был бы под MIT, можно было бы просто брать

Ну дак и под EULA тоже можно сразу взять. Или вы такой бизнесмен, что не в состоянии зарабатывать деньги без чужого бесплатного кода? А почему это вы только программистов так эксплуатируете?

Писать под разрешительными лицензиями, за несколькими небольшими исключениями, имеет смысл только для работников бизнеса: они хотят скинуть поддержку кода на кого-то другого, а рекурсивно открывать свой остальной код не хотят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 30-Ноя-25, 05:39 
> А почему это вы только программистов так эксплуатируете?

Так никто никого не эксплуатирует, человек написал софтину, выложил ее под MIT, подарил всему миру - и люди пользуются без препон. В чём эксплуатация-то? Его никто не заставлял ее писать или выкладывать, а он написал и выложил, по собственной воле. Не надо искать эксплуатацию и угнетение везде и всюду в жизни

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 29-Ноя-25, 23:46 
А с чего мне топить за пользователя против бизнеса?
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 18:13 
> Лицензия как раз куда лучше, более дружественная для бизнеса

Вот только этот бизнес потом - налетает на проект как львы на антилопу, раздирает на части, и в кустах раздается хруст костей и рык отпугивающий конкурентов от жрата. Львам хорошо: нашару набили брюхо, да еще "халявшиков" обрычали о как, трясутся как осиновые листья. Но вот участь антилопы в этой схеме довольно незавидна. И мы вроде бы как раз про нее? :)

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Ноя-25, 21:37 
Видимо без бизнеса лучше, да? Знаменитые лекарства от государства, смартфоны от сообщества и фильмы от министерства просвещения, ага. Но что-то мне подсказывает, что ты точно так же лечишься пфайзером, а не кремлевской таблеткой и смотришь фильмы Нолана, а не играешь в Смуту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-25, 00:04 
> Видимо без бизнеса лучше, да?

Как бы это вам сказать. Unmanaged капитализм - очень так себе штука, да. И последнее что перед ним стоит делать это метать бисер халявы под BSD и MIT. Ибо как показал пример BSD и Linux - господа не только возьмут код нашару - но и засудят неудачников при случае в благодарность. Тем временем GPLный конкурент с полисей commit or GTFO - обойдет на повороте, ибо не давал растаскивать свой проект.

И кстати GPL вообще бизнес не запрещает. Вообще совсем. Более того, они считают это несвободным ограничением.

То что ваш бизнес построен на кидалове, выкрутке рук и зажимании сорца который вы сами получили нашару (== активность на грани фрода и скама имхо) - и вы не представляете себе иных форматов взаимодействия с апстримом чем разодрать на части и не делиться - упс, а вот это ВАШ косяк, не более того. Т.е. ниоткуда не следует что это - единственная бизнес модель и тем более - лучшая из. Ну так, глядя на то как тут куча пермиссивных проектов кто в GPL/AGPL а кто и в бред типа BSL вдаряется, когда оказывается что пермиссивные апстримы часто получают от шустрых веников дырку от бублика как отдачу в проект и чего-то буксовать начинают.

> Знаменитые лекарства от государства, смартфоны от сообщества
> и фильмы от министерства просвещения, ага.

Ну как бы дикий капитализм имени Капоне - тоже такое себе, ага. А с BSD как ОС случилось по сути "ничего личного, это бизнес". Разве что вместо пуль - лояры AT&T. Который потом сделал козью морду и загадив им и себе поляну - свалил на Ubuntu :D

> Но что-то мне подсказывает, что
> ты точно так же лечишься пфайзером, а не кремлевской таблеткой и
> смотришь фильмы Нолана, а не играешь в Смуту.

А вот с Капоне я бизнес все же не веду, тьфу-тьфу-тьфу. Ну и BSD и MIT это инкубатор для новых Капоне буквально. И осыпание куч пермиссивных проектов и выгорание авторов без отдачи - не даст соврать. Недавно прям эпидемия целая началась.

Т.е. я совсем не против бизнеса. А вот если какой-то шустрый веник изволит вести бизнес на моем коде - пусть делится со мной или улучшает проект. Или - изволит хреначить САМ. С хрена ли я должен на него бесплатно и без отдачи пахать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 29-Ноя-25, 23:53 
А в чем участь антилопы? Если ты проект выкладываешь в опенсорс, ты априори его даёшь без ожидания чего-то взамен. А вот давать что-то типа в опенсорс, но под вирусной лицензией - это ты по сути выкидываешь свой вклад - бизнес не будет пользоваться серьезный. Чтобы пользовались простые юзеры? Ну может быть, но это не слишком амбициозно. Линукс и с натяжкой Firefox - единственные успешные копилефты. Только Линукс - это редкая ниша ОС, в которой корпы согласны иметь общую открытую платформу, чтобы их закрытые программы работали, ну а Firefox живёт с донатов Гугла на поиск
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

197. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-25, 00:23 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 30-Ноя-25, 01:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-25, 02:01 
>А в чем участь антилопы?

В заработке за счёт чужого труда, очевидно же.
>Если ты проект выкладываешь в опенсорс, ты априори его даёшь без ожидания чего-то взамен.

Ну и зачем так делать?
>А вот давать что-то типа в опенсорс, но под вирусной лицензией

Это называется свободный код.
>это ты по сути выкидываешь свой вклад - бизнес не будет пользоваться серьезный.

Пойди скажи гуглу, что андроид - это несерьёзный бизнес. И потом, какое мне дело до того, что компании не смогут заработать за счёт моего кода? Они запросто могли бы заключить со мной контракт, и стабильно платить зарплату, если им так нужен код. Ну или написать аналог самостоятельно, заплатив кому-то другому.
>Чтобы пользовались простые юзеры?

ВНЕЗАПНО.
>в которой корпы согласны иметь общую открытую платформу

Вот удивительно - у корпов есть аж целая винда, поставляемая под EULA, а они, негодяи такие, почему-то выбирают свободный софт. А раньше было ещё больше операционных систем под EULA, только вот почему-то их не покупали, так и загнулись. Вот скажите, почему это серьёзные бизнесы не покупают у других серьёзных бизнесов, а?

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 30-Ноя-25, 02:18 
>>Если ты проект выкладываешь в опенсорс, ты априори его даёшь без ожидания чего-то взамен.
> Ну и зачем так делать?

Просто если ты хочешь осчастливить человечество. Ну и для резюме.


>>А вот давать что-то типа в опенсорс, но под вирусной лицензией
> Это называется свободный код.

Ну вот в моём понимании - не особо-то этот копилефт свободный.


> Пойди скажи гуглу, что андроид - это несерьёзный бизнес. И потом, какое
> мне дело до того, что компании не смогут заработать за счёт
> моего кода? Они запросто могли бы заключить со мной контракт, и
> стабильно платить зарплату, если им так нужен код. Ну или написать
> аналог самостоятельно, заплатив кому-то другому.

Чувство причастности к великому, что вот, моим кодом бизнес пользуется. Плюс могут и пригласить на работу, если понравишься.

> Вот удивительно - у корпов есть аж целая винда, поставляемая под EULA

Винда не у бизнесов, а у Майкрософт. ОС - по сути единственная ниша, в которой копилефт может быть на мой взгляд оправдан, и то у линукса из-за этого было и есть кучу проблем (долго не мог подцепить Sun'овский код ZFS, например)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (114), 30-Ноя-25, 04:29 
>Просто если ты хочешь осчастливить человечество.

Человечества не существует. Есть куча разрозненных груп и осчасливливая одну, печалим другую, а третьим до этого вообще нет никакого дела.
>Ну вот в моём понимании

Это официальное общепринятое название, которое нужно использовать при беседе с посторонними людьми, иначе вас банально не поймут.
>Чувство причастности к великому, что вот, моим кодом бизнес пользуется.

Устраивайтесь работать в бизнес и вашим кодом гарантированно будут пользоваться. Выкладывать для этого совершенно ничего не нужно.
>Плюс могут и пригласить на работу, если понравишься.

Зачем им вас приглашать на работу, если вы уже код забесплатно выложили? И потом, ну не будет условная японская Сони приглашать условного датчанина на работу, по крайней мере не массово. Он японского не знает, живёт далеко и всё такое прочее. Она найдёт местного локального японца, и будет платить зараплату как раз таки ему. Таненбаум не даст соврать - накодил Minix, и так бы и умер в неведении, если бы русски не раскопали правду.
>Винда не у бизнесов, а у Майкрософт

А M$ это что, не бизнес? А всякие солярисы, ириксы и прочее?
>ОС - по сути единственная ниша, в которой копилефт может быть на мой взгляд оправдан

Он везде оправдан: и в компиляторах, и в браузерах, и в языках программирования и так далее. Не нравится? Иди покупай готовое решение под EULA, либо пиши собственное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 30-Ноя-25, 05:36 
> Это официальное общепринятое название, которое нужно использовать при беседе с посторонними людьми, иначе вас банально не поймут.

Опять же, опенсорс - это и копилефт, и пермиссив. На опеннете принято порицать пермиссив, а я вот считаю, что пермиссив ближе к духу истинной свободы, чем вирусный копилефт.

> Зачем им вас приглашать на работу, если вы уже код забесплатно выложили?

Толковые программисты в дефиците. Если ты написал крутой код, то тебя можно нанять писать ещё больше крутого кода уже для этой конторы

>>Винда не у бизнесов, а у Майкрософт
>А M$ это что, не бизнес? А всякие солярисы, ириксы и прочее?

Ну Майкрософт это один конкретный бизнес, а у других-то ОСи не было. И тут вот повезло Линуксу по разным причинам вырасти в общую платформу.

> Не нравится? Иди покупай готовое решение под EULA, либо пиши собственное

Ну так мы это и видим - бизнес во всю пишет сам и отказывается от гнутого, либо же переходит на MIT и другие пермиссив альтернативы, как тот же Clang вместо GCC или uulibs вместе гнутых. Все последние великие вещи, вроде Kubernetes - пермиссив

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от al (??), 29-Ноя-25, 17:00 
>без драйверов

Вот, кстати да, про чуть ли не самое главное все забывают. А между прочим линуксант.ком ещё работает, если кто пользовался

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 29-Ноя-25, 16:31 
А что случилось с той их операционкой где "всё есть ссылка" по аналогии с юниксовым "всё есть файл"? Концепция провалилась?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Анонимусс (-), 29-Ноя-25, 16:36 
> Концепция провалилась?

Нет, ее пилят как могут полтора землекопа.
Она даже на реальном железе запускается, что в общем-то удивительно без драверов-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 29-Ноя-25, 16:39 
Написать драйверы под пару тестовых железок, если уж за ОС взялись, могут наверное. А про какую ОС речь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Анонимусс (-), 29-Ноя-25, 16:45 
> Написать драйверы под пару тестовых железок

Так под пару и написали))

> А про какую ОС речь?

Про redox os
Пишется на расте всё - от загрузчика и ядра до DE (COSMIC пишет system76).
Сколько людей ее пишут можно глянуть в их гитлабе (gitlab.redox-os.org/redox-os/redox).
Спойлер - целых 9 (девять) тел и без финансирования корпами.
И тем не менее оно вполне себе работает (на подходящем железее)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (95), 29-Ноя-25, 19:22 
> без финансирования корпами

что показывает, насколько она нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Анонимусс (-), 29-Ноя-25, 19:29 
> что показывает, насколько она нужна.

Так так про многое можно сказать.
Про сорта БСД, про всякие опенсолярисы и прочую маргинальщину.
Про Хурд в конце концов! Хотя тут согласен, Хурд не нужен))
А ведь оно все написано на божественной сишечке!

Я в общем-то и не утверждал что редокс нужна.
Но свое дело она сделала - показала что возможно написать ОС на раст.
А ржаветь будет линукс, потому что у них есть деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Сведущий (?), 30-Ноя-25, 02:47 
>что показывает, насколько она нужна

Нет, это ничего не показывает, кроме того,  что корпы не спешат вкладываться в пока ещё рисковый с точки зрения финансового результата проект.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от нах. (?), 29-Ноя-25, 21:24 
> Спойлер - целых 9 (девять) тел

целых десять лет. Или уже больше.

А оно все еще "вполне себе работает". То есть - загружаетцо. На "подходящем железе". Ну в qemu короче.

На Си справилось три человека за пол-года. Причем "подходящее железо" даже нормального окружения разработки не имело (его-то они и написали) и скомпилированный код переносили чуть ли на на перфоленте.
Еще через пол-года они написали минимум одну прикладную программу, которую уже использовал бизнес. А еще им пришлось придумывать с нуля абсолютно все. (Начиная вот от парадигмы все есть файл) Язык, компилятор, инструменты.

Юникс, не, не слышал?

(ну да, ну да - кто-то платил им все это время зарплаты, по тем временам, видимо, очень даже немаленькие)

Ну а когда через еще двенадцать лет один финский студент написал полуработающее ("загружалось", ога) ведро - у него всего через год отбоя не было от желающих сотрудничать (потому что уже существовал интернет, и он мог донести информацию о своей поделке, ну и ему не приходилось с этими желающими делить единственную pdp11, которая только загружалась минут по 15 и без конца ломалась).

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Котик Биба (?), 29-Ноя-25, 23:39 
>у него всего через год отбоя не было от желающих сотрудничать

Ну так посредственное всегда хорошо залетает широким к***вым массам

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-25, 00:20 
Ну, вот, а ваше произведение искусства - совершенно, как корабль в бутылке, но нахрен никому и не нужно.
Вот поэтому девять кое-какеров в свободное от шабашки время написали "загружаетцо".

Десятого уже не нашлось, широкие массы не хотят годами зубрить закорючки, каждый день новые.

Кораблем хоть полку можно украсить. Пыль с бутылки вытирать удобно. А с этим вот что делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Сведущий (?), 30-Ноя-25, 02:59 
>Ну, вот, а ваше произведение искусства - совершенно, как корабль в бутылке, но нахрен никому и не нужно.

Дык Redox пока далеко позади имеющихся, более развитых по функциональности. Когда хоть примерно догонит, тогда посмотрим, где окажутся поделки сишные. Хотя вполне возможно, что Линукс к тому времени уже на Rust будет.

Также не будем забывать о требованиях к языкам программирования (пока это не совсем требования, но до них уже недалеко) со стороны одного из самых крупных заказчиков  ПО планеты - правительства США.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Сведущий (?), 30-Ноя-25, 02:52 
>целых десять лет. Или уже больше.
>На Си справилось три человека за пол-года.

Может ещё функциональность посравниваем? Сетевой стек там, GUI, поддержку файловых систем и прочее? Ох уж эти эксперды.

>Ну в qemu короче.

Если бы очередной эксперд сходил на сайт ОС, увидел бы своими глазами, что железо реальное.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

247. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-25, 06:13 
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +3 +/
Сообщение от Кошкажена (?), 29-Ноя-25, 16:53 
Отличная новость, пусть теперь удаляют из нормального ядра ржу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 17:00 
> Отличная новость, пусть теперь удаляют из нормального ядра ржу.

Ахаха!
Мне кажется что до вас не доходит зачем на самом деле это делается)))
Но спойлерить не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (102), 29-Ноя-25, 19:21 
Вы имеете в виду лицензию MIT?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Ноя-25, 21:39 
Кто удалять должен? «Нормальное» ядро пишут те, кто поддерживает ржу. Сюрприз! Иди удаляй))
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –2 +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-25, 00:21 
те кто ее там поддерживают - двадцать лет ничего уже не пишут кроме как "на псевдо-коде".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Сведущий (?), 30-Ноя-25, 03:03 
Слона-то я и не заметил (c)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Сведущий (?), 30-Ноя-25, 03:02 
Напишете письмо Линусу? Ну а вдруг пойдёт вам навстречу.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +7 +/
Сообщение от анон (?), 29-Ноя-25, 16:55 
все ради пермиссивной лицензии, а заявления про безопасность для отвода  глаз...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Bottle (?), 29-Ноя-25, 23:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (42), 29-Ноя-25, 17:03 
Забавно смотреть, как хэйторы раста пишут, что Раст в линуксе не нужен. Дорогие опеннетовцы, вы ошибаетесь. Линукс пилят исключительно корпорации, и если им что-то нужно - они впихнут это в ядро, а раст включили, и не спросили уважаемое камьюнити.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +5 +/
Сообщение от Аноним (26), 29-Ноя-25, 17:10 
Забавно читать как раст "включили" в ядро. Сколько там осталось сопровождающих? Недавно ушёл, остался ОДИН.
Сколько рабочих драйверов написано? Яблочный драйвер заброшен разработчиком. Nvidia драйвер (который открытый) – 98,3% на Си, следом пара процентов на плюсах. Tyr для арма – поделка для запуска гнома.
Так о каком включении раста в ядро идёт речь? Просветите, пожалуйста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (26), 29-Ноя-25, 17:11 
И вышеперечисленное "достигнуто" за 7-8 лет. Разработчиков раста в ядре нет. Начатые проекты заброшены.
Пора бы открыть глаза и смотреть правде в лицо. Если бы раст там был, то, не смотря на личную неприязнь к языку, я бы не стал отрицать вклад. Но вклада НЕТ. Полный ноль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (42), 29-Ноя-25, 17:30 
Что вы так нервничаете? Не надо париться, если корпорации включили Раст в ядро - значит им нужно. И спрашивать никого они никогда не будут. А что пишут про раст сишники - корпорациям всё равно. Корпорации - хозяева линукса, они и решают.
Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (26), 29-Ноя-25, 18:24 
Попробуйте ещё раз, придумайте более оригинальный копиум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Ноя-25, 21:49 
> А что пишут про раст сишники - корпорациям всё равно

Сишники про раст пишут, что надо давать возможность писать куски кода на раст. Сюрприз, да? Корпорации ООО «Торвальдс» и ЗАО «Хартман» не дадут соврать, я гарантирую это.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

198. Скрыто модератором  +/
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-25, 00:28 
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (215), 30-Ноя-25, 02:07 
Я совершенно уверен, что в Linux ядре с устоявшимися разработчиками и процессами,
никакой Rust не нужОн.

Обоснование: есть система нормально работает, понятные процессы, опытные специалисты.

Пеерзод на Rust это на первых порах проблема с адаптацией, процессами, сложность поддержки
всего этого франкиштейна.


Создать нужно отдельный linux-rs и там экспериментировать, а желающие из Linux всегда могут прийти и помочь с разработкой.

Зачем лезть к людям и травмировать их какими-то новыми правилами.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (26), 30-Ноя-25, 03:06 
> Пеерзод на Rust это на первых порах проблема с адаптацией, процессами, сложность поддержки

всего этого франкиштейна.

Эти первые поры длятся уже годы. Люди выгорели и ушли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +4 +/
Сообщение от Аноним (114), 29-Ноя-25, 17:12 
У меня возникло чувство дежавю:
Проект Kerla развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust 26.10.2021 16:02 https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56043 последний коммит last year
Проект Asterinas развивает ядро на языке Rust, совместимое с Linux
16.10.2024 12:40 https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62061 последний коммит 9 hours ago
Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Linux
04.01.2024 15:15 последний коммит 2 weeks ago
Основная проблема с такими проектами в том, что первоначальный hello world пишется быстро, а вот доведение до сколько нибудь полезного состояния - занимает больше времени, чем хватает энтузиазма у разработчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 18:18 
> Основная проблема с такими проектами в том, что первоначальный hello world пишется
> быстро, а вот доведение до сколько нибудь полезного состояния - занимает
> больше времени, чем хватает энтузиазма у разработчиков.

Ну как грится, пусть заходит - четвертым hello world'ом будет...

И да, я решительно не понимаю как допустим ioctl линуха можно сделать "safe" по их семантике. Вот хоть вы там тресните все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (90), 29-Ноя-25, 19:06 
Это всё хобби проекты just for fun. Вряд ли кто-то из них  целью ставит конкуренцию с линуксом.

Пишут совместимое с линуксом, только потому что под Linux API уже есть софт и инфраструктура.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

106. Скрыто модератором  +/
Сообщение от СлесарьХаккер (?), 29-Ноя-25, 19:25 
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (215), 30-Ноя-25, 02:09 
Пробелма OpenSource это финансирование. Если его нет, то вопрос в том на сколько хватает мотивации (экспертизы) ведущего разработчика.

Если заходит какой-то Foundation, то тогда сразу возникает умный вид у людей и продолжаться это может бесконечно.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (97), 29-Ноя-25, 19:16 
Для безопасности - написание ядра на Rust в общем-то и не нужно.

Для безопасности нужно использование подход к разработке ОС на базе микроядра. Чтобы максимум кода был вынесен в userspace.

Но микроядро - это всегда сниженная производительность.
Готовы ли мы смириться со сниженной (процентов на 30) производительностью ради безопасности и надёжности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –1 +/
Сообщение от Аноним (111), 29-Ноя-25, 19:32 
Так а на сколько снижена производительность из-за spectrum-ов и всяких там melt-дауно-ов?
Может пора разработать хороший процессор, который изначально будет заточен под  микроядра и userspace? Пожалуй цорпорации не одобрятЪ!
Да и программисты ныньче "жырным" кодом проистекают. :(

Так что, туши свет и ложись спать!!! ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-25, 20:20 
> Может пора разработать хороший процессор,

Пора! Начнете завтра? Или после завтра?))

> который изначально будет заточен под  микроядра и userspace?

Отличная идея.Взять se4l и полностью закрыть юзерспейс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –2 +/
Сообщение от Мемоним (?), 29-Ноя-25, 20:25 
Тут проблема курицы и яйца. Или скорее жабы и гадюки. В свое время дыроязык накидали по-быстрому чтобы чуть упростить программирование тогдашнего старинного железа. Но потом дыроязык пролез во все щели и теперь уже железо вынуждены проектировать под архитектуру дыроязыка. И чтобы порвать этого Уробороса надо создавать одновременно комплементарное железо и парадигму программирования под него.
Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (145), 29-Ноя-25, 22:11 
>Может пора разработать хороший процессор, который изначально будет заточен под  микроядра и userspace?

Процессор, в котором не будет колец защиты?

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (135), 29-Ноя-25, 21:40 
Шел 2025 год, по опеннету бродил призрак Танненбаума и пугал экспертов своим микроядром.
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (105), 29-Ноя-25, 19:25 
"Из особенностей архитектуры Moss отмечается использование модели async/await для обеспечения асинхронного выполнения компонентов ядра"

В Linux'е  это через tasklet'ы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (232), 30-Ноя-25, 03:58 
Про них уже пора бы забыть: https://lwn.net/Articles/960041/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от VladSh (?), 29-Ноя-25, 21:22 
> ядро легко может быть портировано для других архитектур, таких x86_64 и RISC-V, благодаря прослойке для абстрагирования поддержки оборудования

Ну, наконец-то! Хоть у кого-то мозг заработал в правильном направлении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от beck (??), 29-Ноя-25, 22:45 
Собственно,  windows nt был так и написан, сразу под несколько архитектур. И что интересно,  х86 появился не первым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-25, 04:50 
> Собственно,  windows nt был так и написан, сразу под несколько архитектур.
> И что интересно,  х86 появился не первым.

Что еще интереснее - он по факту неюзабелен почти на всем кроме x86. На одноплатниках на ARM его почти нет, на RISCV - я даже не уверен что оно теоретически бывает. Драйверов - нет. И не будет уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (173), 29-Ноя-25, 23:10 
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (152), 29-Ноя-25, 22:14 
Снова монолит((( ядро 70-х годов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от Аноним (160), 29-Ноя-25, 22:42 
А микроядро из 80х - не сильно то и позже, особенно если говорить об этом в 2025г.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (160), 29-Ноя-25, 22:39 
> > ядро легко может быть портировано для других архитектур, таких x86_64 и RISC-V, благодаря прослойке для абстрагирования поддержки оборудования

У NetBSD подсмотрели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от beck (??), 29-Ноя-25, 22:45 
У windows nt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +1 +/
Сообщение от Аноним (169), 29-Ноя-25, 23:04 
>распространяется под лицензией MIT

Нет, спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Ivan_D (?), 29-Ноя-25, 23:15 
Пять человек решили попробовать написать ядро ОС на Раст. Не известно, получится ли сделать, но новость уже появилась. А почему не пишите про проекты, которые кто-то пишет на других языках? Там может быть тоже есть ядра ОС, которые работают на определенных архитектурах!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (175), 29-Ноя-25, 23:17 
Создавать ядро на языке без стабильного ABI. Гениально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +2 +/
Сообщение от Анонимemail (178), 29-Ноя-25, 23:32 
Глупый вопрос! А когда на rust что-то сделают а не перепишут? XD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  –2 +/
Сообщение от Аноним (190), 29-Ноя-25, 23:54 
Как это водится у неумеющих в ИИ: полное отсутствие проектной документации.

- Какие у проекта цели?
- Какие приоритеты?
- Какие ключевые решения на путм к означенным целям были приняты и почему?
- Какие ключевые решения были отвергнуты и почему?

Ваще по нулям всё. Я тоже в 13 лет так программы писал: сел такой, написал функцию main, а дальше само что-то о чём-то.

Из их ридми ясно только:
1. Это - ядро ОС
2. В нём должны быть сисколы линукса

Но это примерно как сказать "давайте сделаем веб-сайт! И ещё у него будет поддержка хрома". О чём веб-сайт? Какие проблемы он призван решить? Как он будет их решать?

Использование ИИ учит вот это всё - design doc - составлять задолго до первой строки кода. Но растодиды так не умеют, или доки где-то спрятали, что странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (215), 30-Ноя-25, 02:14 
Щас такую страшную тайну раскрою, что есть всякие Tilda, Bitrix-ы и прочие Joomla.
Конечно черт знает зачем им кому они все нужны, но на них можно сделать ну прям любой сайт.
Так же и тут есть концепция и идея (сюсколы линукс), а дальше туда кладем кавкой-то исполняемый файл и вот тебе рабочая песочница без Docker-ов и прочей ерунды на Golang.

Через какое-то время делаем для этого Rust поделия простенький процессор и втыкаем AoC (Application On Chip) прилождение на чипе. Скажем сетевое например.

Надо конечно подумать можно ли как-то по сети передавать так быстро как надо, но для простых применений вроде например сетевые колоночки, сетевые базы данных, сетевые хранилища, то ввполне подойдет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (208), 30-Ноя-25, 01:42 
Даёшь ядро линукс на JS, для запуска в браузере/electron, без QEMU и виртуалбоксов, а то тут многие, видно, сидят без дуалбута :) нехорошо! Не корпоративненько. А, ещё можно это ядро сделать только для запуска docker кониейнеров, без всякой левой дичи типа systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-25, 04:48 
> Даёшь ядро линукс на JS, для запуска в браузере/electron, без QEMU и виртуалбоксов,

Юзай JSLinux от Фабриса Беллара например. Т.к. он кондовый профи это даже не настолько ужасно как можно себе представить.

> А, ещё можно это ядро сделать только для запуска docker кониейнеров, без
> всякой левой дичи типа systemd

Ядру Linux так изначально - вообще пофиг что запускать, ядро никак не зависит от инита и там довольно немного допущений. S-d лишь 1 из опций - но весьма популярный. Некоторые штуки типа фотоаппаратов от Sony - запускают ядром Linux буквально 1 файл, "фирмвару фотика" который все остальное делает - сам. Можно так же и доскера, если это зачем-то надо.

Но вот доскер поверх FAT32 и без сети... эээ как бы вам это...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от ятупойтролль (ok), 30-Ноя-25, 01:51 
я п посмотрел на бенчмарки оригинала и этой поделки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Проект Moss развивает Linux-совместимое ядро на языке Rust"  +/
Сообщение от Аноним (215), 30-Ноя-25, 02:15 
Я б тоже...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-25, 04:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру