| 
    Вариант для распечатки | 
   
   
    
    Пред. тема | След. тема  | ||
            Форумы
           
      Разговоры, обсуждение новостей (Public)
          | |||
|---|---|---|---|
| Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] | ||
| "OpenNews: Разработчик из Novell выступил с критикой политики..." | |
Сообщение от opennews   on 28-Июл-08, 23:18  | |
Майкл Миикс (Michaels Meeks), разработчик из компании Novell, в интервью (http://derstandard.at/?url=/?id=1216917892794) изданию derstandard.at выступил с критикой политики Sun Microsystems, вынуждающей разработчиков OpenOffice.org подписывать соглашение о передаче компании полных прав на свой код. В настоящее время Sun полностью контролирует разработку OpenOffice.org и владеет правами на код, несогласным подписывать соглашение предлагается оформить их код в виде отдельно загружаемого плагина.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору | 
| Оглавление | 
| Сообщения по теме | [Сортировка по времени | RSS] | 
| 1. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Anonymous   on 28-Июл-08, 23:18  | |
Задолбали велосипеды в виде go-oo, инфра ресурс и собственных велосипедов от разработчиков дистрибутивов.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 3. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от MiG   on 28-Июл-08, 23:20  | |
Задолбали анонимусы. ;-)  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 7. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Vitaly_loki  (??) on 29-Июл-08, 00:17  | |
Агась, мелкомягкие технологии Санками и отвергаются )  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 2. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от i  (??) on 28-Июл-08, 23:19  | |
ну а не мог этот Майкл Миикс свою поделку собрать хотябы для x86_64 для разнообразия ?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 5. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от absorbb ![]()   on 28-Июл-08, 23:42  | |
C OpenSUSE поставляется как раз билд на основе go-oo и 64битный в том числе  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 9. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от s_dog  (??) on 29-Июл-08, 00:33  | |
Чем докажешь? ;))  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 16. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от fi  (ok) on 29-Июл-08, 03:14  | |
Да посмотри сам :)  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 29. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от absorbb ![]()   on 29-Июл-08, 11:32  | |
http://en.opensuse.org/OpenOffice.org  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 62. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от User294  (ok) on 30-Июл-08, 15:08  | |
>C OpenSUSE поставляется как раз билд на основе go-oo и 64битный в  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 68. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от s_dog  (??) on 01-Авг-08, 12:36  | |
packman тебе поможет.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 8. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от dry ![]()   on 29-Июл-08, 00:31  | |
Мишель прав.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 10. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от wolij   on 29-Июл-08, 00:39  | |
С Microsoft и Novell не стоит связываться тем более. Даже если забыть про их сделку, вы просто посмотрите во что Novell превращает наш Linux!  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 13. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Аноним  (??) on 29-Июл-08, 00:56  | |
Что такое Novell?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 15. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от pavlinux  (ok) on 29-Июл-08, 01:54  | |
.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 18. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от AsphyX  (??) on 29-Июл-08, 03:25  | |
Ваш?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 20. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от 3user   on 29-Июл-08, 08:00  | |
новел даже из Gnome пытается сделать windows-native  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 27. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Demonsh   on 29-Июл-08, 11:14  | |
Ваш линукс, их линукс. Пока кое-кто не написал и строчки кода, Новелл выпускает один из самых продвинутых линуксов. Среди конкурентов только Редхет есть, и то немножко не по теме. Посмотрите состав дистрибутива SLES при условии покупки лицензии. Среди других линуксов альтернативы для корпоратива вообще нет (впринципе я подразумеваю удобство при работе в средних и больших рабочих группах). Аналог только продукты от MS но это намного дороже. Одно только Е-Директори с Зенворксом чего стоят.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 47. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Dmitry ![]()  (??) on 29-Июл-08, 18:30  | |
Полностью согласен, тож любитель OpenSUSE.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 52. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от szh  (ok) on 29-Июл-08, 19:41  | |
Не надо много врать о чем не знаешь. Свои фантазии оставь себе.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 58. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Pro  (??) on 29-Июл-08, 20:34  | |
А что значит "когда-то выпустила Star Office"? До сих пор выпускает и зарабатывает на нем деньги. А на ООо обкатывает многие технологии для платного покета. Или ваша Novel ваш любимый OpenSuse для чего-то другого выпускает? А вдруг и они скажут, давайте деньги?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 70. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Ivan  (??) on 03-Авг-08, 05:03  | |
>А что значит "когда-то выпустила Star Office"? До сих пор выпускает и  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 64. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Sergey ![]()  (??) on 30-Июл-08, 19:36  | |
>Полностью согласен, тож любитель OpenSUSE.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 30. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Geol   on 29-Июл-08, 11:37  | |
Linux не вашь. Вы скорее о нём уже через пару лет забудете.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 37. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Fantomas ![]()  (??) on 29-Июл-08, 13:09  | |
сказал неуч, чтобы что-то сказать.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 38. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Geol   on 29-Июл-08, 14:28  | |
Извиняюсь за опечатки. Сути это не меняет.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 66. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от User294  (ok) on 31-Июл-08, 13:59  | |
>Linux не вашь. Вы скорее о нём уже через пару лет забудете.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 11. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Аноним  (??) on 29-Июл-08, 00:40  | |
А где вопли про ущемление САНом свободы opensource, имперские амбиции и т.д.?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 54. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от szh  (ok) on 29-Июл-08, 19:54  | |
> А где вопли про ущемление САНом свободы opensource, имперские амбиции и т.д.?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 67. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от User294  (ok) on 31-Июл-08, 15:03  | |
>А где вопли про ущемление САНом свободы opensource, имперские амбиции и т.д.?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 14. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Аноним  (??) on 29-Июл-08, 01:05  | |
ви таки прави  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 22. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Max Kamashev ![]()   on 29-Июл-08, 08:35  | |
Это значит что теперь Новелл в любой момент может изменить лицензию или закрыть код, так как мнения разработчиков ей спрашивать теперь не придётся.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 23. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Insa88   on 29-Июл-08, 09:11  | |
>Это значит что теперь Новелл в любой момент может изменить лицензию или  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 25. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от cryptoanonymous   on 29-Июл-08, 09:56  | |
Интересно каким образом новелл это может проделать?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 24. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Аноним2   on 29-Июл-08, 09:28  | |
Ну и фиг с ними пусть закрывают код.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 26. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от inkoGnito   on 29-Июл-08, 10:46  | |
Даешь форки!!!!!! В этом и есть вся прелесть открытого ПО. Всех кто против посмотрите на многообразие дистрибутивов Linux - разве это плохо. Каждый выбирает что ему нужно.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 28. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от vertex   on 29-Июл-08, 11:22  | |
Разнообразие линупс дистрибутивов это как раз херово. Нафига они нужны? Причем в каждом что-то отличается. Да, свобода, да гибкость, но нафига? Уже столько всякого понапридумывали. Кому-то в команде разработчиков что-то не понравилось - все, новый форк. Из за всего этого путаница и неразбериха. У всех отличается месторасположение и формат файлов конфигурационных файлов. У всех разные менеджеры пакетов, и причем далеко не всегда они вовремя обновляются. Плюс в каждом дистрибутиве достаточно специфических багов, связанных с особенностями дистрибутива.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 46. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Хтото   on 29-Июл-08, 16:40  | |
Это точно  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 60. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Аноним  (??) on 30-Июл-08, 11:37  | |
>Даешь форки!!!!!! В этом и есть вся прелесть открытого ПО.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 31. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Аноним  (??) on 29-Июл-08, 11:52  | |
а это у луноходов тема такая, изобретать дистр по каждому поводу, надо не надо, а пофиг. Главное ж изоборести и копирайт поставить, уже фактически 1 дистр на 1 задачу, вот сколько пакаджей с среднем дистре общего назначение столько скоро будет и отдельных дистров под эти пакаджи. Поменял тему рабочего стола - отдельный дистр. напесал глюкоскрипт к апт-гету опять отдельный дистр. Никто конечно не запрещает, но это не есть правильно и LSB тут не особо поможет. Лежали бы хотябы конфиги в одном месте, не говоря уже о их структуре. Еще что бесит это частые рекомендации ставить совт посредством ./configure, а тут еще линух почему-то взял самое поганое вендовое свойство класть все файлы в \windows то есть вместе с системными и потом разбирайся какой файлег от твоей проги, а какой от системы... а обновлять это все отдельный гимор. Так что не той дорогой идут господа дистростроители, не картинки на рабочем столе менять надо, а стандартизировать систему хотябы.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 34. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от vitek  (??) on 29-Июл-08, 12:29  | |
а мне нравиться.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 49. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от iZEN  (ok) on 29-Июл-08, 18:54  | |
>а тут  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 65. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Хелагар  (ok) on 31-Июл-08, 05:28  | |
>[оверквотинг удален]  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 32. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от UIN   on 29-Июл-08, 12:17  | |
Ричард Столлман делал то же самое принимая патчи для emacs. :)  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 33. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от vitek  (??) on 29-Июл-08, 12:27  | |
и оформляя в виде плагинов?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 36. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от UIN   on 29-Июл-08, 12:43  | |
Под расписку.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 53. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от szh  (ok) on 29-Июл-08, 19:45  | |
Только Столман официально обещал выпускать емакс под лицензией GPL или ОЧЕНЬ близкой по духу.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 35. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Аноним  (??) on 29-Июл-08, 12:39  | |
Тема на самом деле очень важная. Компания делает то что должна делать - максимально всё контролировать и получать максимальную прибыль, так что не надо делить компании на "хорошие" и "плохие". Если санки платят программерам за их код - пусть получают код. Если не хотят платить за код, отдавать бы его бесплатно на месте разработчиков я бы не стал.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 39. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Logo  (ok) on 29-Июл-08, 15:10  | |
Форк Сан не запрещает делать. Кому не нравятся их условия, - код на винт и вперед.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 40. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Аноним  (??) on 29-Июл-08, 15:53  | |
Такое спокойствие из-за уверенности, что всегда можно "соскочить" в тот момент, когда санки начнут заворачивать гайки. Пока MS Office занимает лидирующие позиции на рынке этого не произойдёт, но всё-таки, если гайки завернут уже завтра. Кто будет разрабатывать форк? Посетители опеннета и лора во главе с rms? Или все дружно переключатся на Abiword?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 44. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Анонимус   on 29-Июл-08, 16:29  | |
> Кто будет разрабатывать форк?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 48. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Зилибоба   on 29-Июл-08, 18:45  | |
И Очередной СУН Микросистемс начнет диктовать свои условия =)  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 61. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Logo  (ok) on 30-Июл-08, 14:26  | |
>Такое спокойствие из-за уверенности, что всегда можно "соскочить" в тот момент, когда  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 41. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Анонимус   on 29-Июл-08, 16:04  | |
Go-OO интересно, но лично у меня вызывает сомнения в области патентной чистоты.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 71. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Ivan  (??) on 03-Авг-08, 06:06  | |
>Go-OO интересно, но лично у меня вызывает сомнения в области патентной чистоты.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 42. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от edw1n ![]()  (??) on 29-Июл-08, 16:09  | |
Миикс вообще текст соглашения читал? Так вот, SUN в обмен на право на код, включенный в их продукт, даёт юридические гарантии, что к разработчику не придёт в дальнейшем какое-нить SCO и не заявит о том, что "ай-я-яй, у нас вот этот метод спёрли". SUN понять можно - обычная юридическая перестраховка, в том числе и на случай, если разработчик не пойдет путём того же SCO. Не нужна юридическая защита - пожалуйста, флаг в руки и пишите сторонний плагин, за который ответственность та же SUN нести не будет. Никто никого ни к чему не обязывает.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 43. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Анонимус   on 29-Июл-08, 16:25  | |
> SUN в обмен на право на код, включенный в их продукт, даёт юридические гарантии  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 51. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Yoda   on 29-Июл-08, 19:38  | |
>> SUN в обмен на право на код, включенный в их продукт, даёт юридические гарантии  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 55. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Аноним  (??) on 29-Июл-08, 20:08  | |
Суд в америке дело чрезвычайно дорогое (может достигать цифр с 6 нулями), судится с одним человеком не очень выгодно, поскольку это означает выкидывание денег на ветер. Только государство может себе позволить такие траты, но только в целях устрашения (помните историю как русский программер взломал pdf).  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 59. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Yoda   on 29-Июл-08, 20:50  | |
>Суд в америке дело чрезвычайно дорогое (может достигать цифр с 6 нулями),  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 45. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Аноним  (??) on 29-Июл-08, 16:36  | |
> Поэтому с разработчиками никто не судится. Судятся либо с тем у кого много денег, либо с теми кого вообще много штук человеков.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 56. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от Аноним  (??) on 29-Июл-08, 20:13  | |
>Вот поэтому никто не мешает при наступлении хреновой жизни разработчику начать судиться  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | |
| 57. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от szh  (ok) on 29-Июл-08, 20:31  | |
http://go-oo.org/discover/  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 63. "Я не понял - разве в Novell нет такого обычая?" | |
Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов   on 30-Июл-08, 15:38  | |
Разве в Novell разработчики не подписывают аналогичного документа?  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 69. "Разработчик из Novell выступил с критикой политики Sun в отн..." | |
Сообщение от вжюх   on 03-Авг-08, 00:35  | |
Почему сан должен делать работу, которую должен делать новелл, и которая наверняка входит в сферу интересов альянса микрософт-новелл? Сана сюда никто не звал, чёрной икрой никто не угощал. Майкл Миикс идёт лесом.  | |
| Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | 
| 
    Архив | Удалить  | 
    Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема  | 
| Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ] | |
| 
Закладки на сайте Проследить за страницей  | 
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру  |