| 1.3, Аноним (-), 00:48, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Какая разница, что там по умолчанию? Чайники себе на десктоп дебиан не ставят, а нормальные люди всё равно используют netinst.iso.
| | |
| |
| 2.18, filosofem (ok), 01:44, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Какая разница, что там по умолчанию? Чайники себе на десктоп дебиан не
> ставят, а нормальные люди всё равно используют netinst.iso.
Объясняю в чём принципиальность решения.
Это один из индикаторов, демонстрирующий в каком направлении может двинуться Дебиан и кто там принимает решения: фанбои и хэйтеры, или люди взрослые, рассудительные и мыслящие самостоятельно.
| | |
| |
| 3.20, Аноним (-), 01:47, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Это один из индикаторов, демонстрирующий в каком направлении может двинуться Дебиан и
> кто там принимает решения: фанбои и хэйтеры, или люди взрослые, рассудительные
> и мыслящие самостоятельно.
В крупных дистрибутивах фанбоев и хейтеров нет. Потому что надо работу работать, а не разглагольствовать с пеной у рта.
В мелких дистрах-паразитах - да, но кого они беспокоят...
| | |
| |
| 4.81, Аноним (-), 11:41, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну если все так замечательно - зачем тогда такой спам на форум постить?
| | |
|
| 3.21, Аноним (-), 01:54, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это один из индикаторов, демонстрирующий в каком направлении может двинуться Дебиан и кто там принимает решения: фанбои и хэйтеры, или люди взрослые, рассудительные и мыслящие самостоятельно.
Людям взрослым глубоко пофиг, какая DE в их дистре ставится по умолчанию (по вышеописанным причинам).
Это беспокоит только фанбоев, хейтеров и кормящихся с них троллей, но к разработке дистрибутивов такие люди никаким боком.
| | |
| |
| 4.36, Xasd (ok), 02:55, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Людям взрослым глубоко пофиг, какая DE в их дистре ставится по умолчанию
а как насчёт людей, которые разводят истерики, даже когда в новости говориться о НЕ-их любимом Дистрибутиве? :)
| | |
| |
| 5.39, Аноним (-), 02:58, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> а как насчёт людей, которые разводят истерики, даже когда в новости говориться о НЕ-их любимом Дистрибутиве? :)
Об этом повествует вторая строчка:
> Это беспокоит только фанбоев, хейтеров и кормящихся с них троллей, но к разработке дистрибутивов такие люди никаким боком. | | |
|
| 4.65, filosofem (ok), 07:03, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Людям взрослым глубоко пофиг, какая DE в их дистре ставится по умолчанию
А как ты охарактеризуешь людей, которые вместо того чтобы заниматься исправлением RC багов, усердно и старательно впихивали не влезающее на диск DE с массой критических багов, валящимся WM и сомнительными зависимостями.
| | |
| |
| 5.107, Пингвино (ok), 13:43, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > DE с массой критических багов, валящимся WM и сомнительными зависимостями
Ты это сам придумал или услышал где-то?
| | |
| |
| 6.111, koshaduk (ok), 14:04, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Ты это сам придумал или услышал где-то?
попробуй какую-нибудь фигню из третьегнома удалить
| | |
| |
| 7.140, Пингвино (ok), 15:24, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Ты это сам придумал или услышал где-то?
> попробуй какую-нибудь фигню из третьегнома удалить
На арче всегда удаляю Epiphany и Evolution, всё работает. А то что в дебиане при удалении оных сносится половина гнома, так это проблема пакетного менеджера и криворуких мейнтейнеров.
| | |
| |
| 8.158, Аноним (-), 18:44, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | ничего там в дебиане не сносится при удалении, например, еволюшена кроме самого... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.132, filosofem (ok), 15:06, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ссылка на баги в сабже. Проходим, используем поиск, ознакамливаемся, учимся говорить аргументированно.
По зависимостям man apt-rdepends.
# apt-rdepends gnome | grep "^\s*Depends:" | wc -l
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
7056
# apt-rdepends xfce4 | grep "^\s*Depends:" | wc -l
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
737
# apt-rdepends kde-plasma-desktop | grep "^\s*Depends:" | wc -l
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
2469
| | |
| |
| 7.137, бедный буратино (ok), 15:19, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 apt-rdepends task-kde-desktop | grep "^\s*Depends:" | sort | uniq | wc -l
956
apt-rdepends task-gnome-desktop | grep "^\s*Depends:" | sort | uniq | wc -l
1257
| | |
| 7.141, Пингвино (ok), 15:31, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> # apt-rdepends gnome | grep "^\s*Depends:" | wc -l
> # apt-rdepends kde-plasma-desktop | grep "^\s*Depends:" | wc -l
Ты тут понятия не подменяй, за это бьют ногами. C хера ли ты сравниваешь метапакет гнома с полным набором софта и метапакет с минимальной поставкой кед?
Пакет kde-plasma-desktop
wheezy (testing) (kde): KDE Plasma Desktop and minimal set of applications
Пакет kde-full
wheezy (testing) (kde): complete KDE Software Compilation for end users
Пакет gnome
wheezy (testing) (gnome): Full GNOME Desktop Environment, with extra components
Сам исправишься или непиздин внутрижопно надо вводить?
| | |
|
|
|
|
| 3.123, Anonim (??), 14:43, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И кто же там главный из них? Мне не очевидно.
По дефолту должен быть легкий универсальный функциональный и не тянущий лишнего ДЕ. А в случае с дебианом еще и "стабильным", т е старым пассивным и консервативным. Это гном3?
| | |
| 3.172, Аноним (-), 11:30, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Это один из индикаторов, демонстрирующий в каком направлении может двинуться Дебиан и кто там принимает решения: фанбои и хэйтеры, или люди взрослые, рассудительные и мыслящие самостоятельно.
Эммм, и кто победил?
| | |
|
| 2.38, бедный буратино (ok), 02:58, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>> Какая разница, что там по умолчанию? Чайники себе на десктоп дебиан не ставят, а нормальные люди всё равно используют netinst.iso.
Есть разница. Ставят. А "нормальные люди" используют прямой лоадинг kernel и initrd, либо debootstrap, iso для чайников. :)
| | |
| |
| 3.43, Аноним (-), 03:01, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Есть разница. Ставят. А "нормальные люди" используют прямой лоадинг kernel и initrd
Из атсрального пространства прямо себе в мозг?
| | |
| 3.82, Аноним (-), 11:43, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Есть разница. Ставят. А "нормальные люди" используют прямой лоадинг kernel и initrd,
> либо debootstrap, iso для чайников. :)
А кто критерии нормальности определяет? Человек с ником "буратино"? Это что, получается "нормальный буратино" чтоли? Волшебно. Кто хочет быть нормальным буратиной? :)
| | |
| |
| 4.84, бедный буратино (ok), 11:57, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> А кто критерии нормальности определяет? Человек с ником "буратино"?
Вообще-то именно этот вопрос я и задал. А кто этого не понял - тому уже никакой буратино и даже дюшес не поможет, только боржоми.
| | |
| 4.150, dddd (?), 16:56, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кто хочет быть нормальным буратиной? :)
Никто.
Поэтому только ССЗБ.
| | |
|
| 3.153, Аноним (-), 17:21, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> либо debootstrap, iso для чайников. :)
emerge dev-util/debootstrap? :)
| | |
|
| 2.88, Anonimous (?), 12:06, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
ха-ха. осталось ещё systemd в wheezy добавить и я перейду на него с песнями только потому, что это будет первый дистриб, разорвавший в клочья задние дворики бородатых девственных нытиков. "…останется только дебиан, где будет свобода выбора…"
| | |
| |
| 3.92, бедный буратино (ok), 12:09, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> ха-ха. осталось ещё systemd в wheezy добавить и я перейду на него
> с песнями только потому, что это будет первый дистриб, разорвавший
> в клочья задние дворики бородатых девственных нытиков. "…останется только дебиан,
> где будет свобода выбора…"
В wheezy не будет, потому что там заморожено. Там даже emacs24 не добавили. :)
В следующих релизах, скорее всего будет.
| | |
| |
| |
| 5.130, бедный буратино (ok), 15:02, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> В wheezy не будет
> Ну-ну...
> http://packages.debian.org/source/testing/systemd
> Буратин, нэ ешь эти таблэтки.
>> В следующих релизах, скорее всего будет.
> Точно в таком же виде, как и сейчас.
сейчас основа - это /etc/init.d/ и скрипты оттуда, со всеми обвязками типа start-stop-daemon. За два года успеют обеспечить полноценную работу systemd. Потому что systemd тупо лучше и это апстрим. А свои костыли - это поддержка своих костылей, у каждого своих. Поэтому в следующем релизе это будет по умолчанию, как и подсказывает здравый смысл.
| | |
| |
| 6.147, myhand (ok), 16:02, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > сейчас основа - это /etc/init.d/ и скрипты оттуда, со всеми обвязками типа
> start-stop-daemon. За два года успеют обеспечить полноценную работу systemd.
Что, и на BSD с Хурдом спортируют? :)
> Потому что systemd тупо лучше и это апстрим.
sysvinit тоже апстрим, не вижу разницы. Что лучше - это совсем уж спорный вопрос...
> А свои костыли - это поддержка своих костылей, у каждого своих.
Какие, например? Для инит-скриптов уже сейчас есть LSB (да плюс внутренние стандарты для init-скриптов Debian). В свою очередь, для systemd уже сейчас есть зоопарк конфигов в разных дистрибутивах.
> Поэтому в следующем релизе это будет по умолчанию, как и подсказывает здравый смысл.
Замена шила на мыло - ниразу не "здравый смысл".
| | |
|
|
|
| 3.151, Аноним (-), 16:57, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> разорвавший
> в клочья задние дворики бородатых девственных нытиков.
Вот это ты сейчас что вообще сморозил, обьясни, пожалуйста, обычным русским языком.
| | |
|
| 2.89, Аноним (-), 12:06, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> а нормальные люди всё равно используют netinst.iso.
А что нормальные люди делают когда из сетки только вафля а фирмвары надо из репов сначала скачать? :)
| | |
| |
| 3.91, бедный буратино (ok), 12:08, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а нормальные люди всё равно используют netinst.iso.
> А что нормальные люди делают когда из сетки только вафля а фирмвары
> надо из репов сначала скачать? :)
firmware-netinst.iso, наверное.
Но проще всегда иметь на hdd полную копию репозитория. :)
| | |
| |
| 4.197, Аноним (-), 20:01, 13/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Но проще всегда иметь на hdd полную копию репозитория. :)
Не совсем и не всем проще. Ибо весит зело до.... дофига. Так можно в принципе дойти и до попытки забэкапать весь интернет на винч.
| | |
|
| 3.109, Аноним (-), 13:46, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> а нормальные люди всё равно используют netinst.iso.
> А что нормальные люди делают когда из сетки только вафля а фирмвары
> надо из репов сначала скачать? :)
ты уныл. всегда можно поднять жопу со стула и пройти пару метров до езернет розетки, установка базовой системы с фирмваре -- пара минут.
| | |
| |
| 4.124, Anonim (??), 14:47, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> а нормальные люди всё равно используют netinst.iso.
>> А что нормальные люди делают когда из сетки только вафля а фирмвары
>> надо из репов сначала скачать? :)
> ты уныл. всегда можно поднять жопу со стула и пройти пару метров
> до езернет розетки, установка базовой системы с фирмваре -- пара минут.
А если продавец из макдональдса или сосед-ламер не дадут тебе воткнуться в их розетку? То придется еще идти за пивом, как минимум )) Да и таскать системник с проводами и моником через улицу не в кайф.
| | |
|
|
|
| 1.6, Аноним (6), 01:04, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Разве не все равно какое там окружение. Дебиан на десктопе юзают продвинутые юзера,которые поставят себе сами любимую оболочку. И как верно заметили тру установка обычно из netinst.
Новички ставят убунту.
Уверен что 99% инсталяций исключительно на сервера, где иксы не нужны вообще.
| | |
| |
| 2.14, Аноним (-), 01:41, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Да ладно.
Убунту стоит советовать новичку только в том случае, если ты хочешь, чтобы он как можно скорее свалил обратно на винду и не доставал тебя дурацкими вопросами.
Если же хочешь, чтобы он впечатлился линуксом и остался на нем, дебиан походит оптимально.
А третьегномом - он составит достойную конкуренцию столько полюбившейся хомячкам win8.
| | |
| |
| 3.35, Xasd (ok), 02:53, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А третьегномом - он составит достойную конкуренцию столько полюбившейся хомячкам win8.
мне кажется, что почти любая (популярная) Линуксовская DE -- составит конкуренцию win8 :-)
сравнивая с win8 -- все эти Линуксовские воинствующие DE -- становяться дружными и хорошими :)
| | |
| |
| 4.41, Аноним (-), 03:00, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нынче среди хомячков в моде планшетно-ориентированный интерфейс, даже на десктопе, где он в куй не впился. Спасибо дяде Балмеру и его маркетологам.
| | |
| |
| 5.79, Аноним (-), 11:39, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Нынче среди хомячков в моде планшетно-ориентированный интерфейс, даже на десктопе, где
> он в куй не впился. Спасибо дяде Балмеру и его маркетологам.
В винде 8 я уж не знаю какой там интерфейс, но он не "планшетный" а просто уродский. Выглядит как редкостный ШИТ.
| | |
| |
| 6.98, виндекапец (ok), 13:02, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 С чем не поспоришь, с тем не поспоришь. Уходя с нового экрана "пуск" попадаем всё в то же аэро практически без изменений, а оно ну никак не планшетное. Ленточные интерфейсы к экранному методу ввода тоже ну никак не цепляются. Так что мс что-то пролетает скрестив козла и паука. Более всего по-уродски выглядит правая выезжающая панелька, будто её ржавой проволокой к этому экрану прикрутили. Да, вин8 ждёт трудная судьба.
| | |
| |
| 7.128, Аноним (-), 15:01, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, с изменениями Его сделали более угребищным и топорным зачем-то Все углова... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.126, Anonim (??), 14:49, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Там добавить кнопку пуск и убрать квадраты - раз плюнуть. Получается семерка.
| | |
| |
| 7.129, Аноним (-), 15:02, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Там добавить кнопку пуск и убрать квадраты - раз плюнуть. Получается семерка.
Во зашибись, пользователь должен заплатить MS сто баксов за право разгрести их косяки.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.49, Аноним (-), 03:12, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Вы что-то путаете. Это как раз ubuntu - минное поле, переполненное ошибками, которых нет в дебиане. Та же генерация initrd, которая в убнте ломается чуть ли не при каждом обновлении.
Особенно показательна вывернутость вашего заявления наизнанку на примере инсталляторов - в убунте инсталлятор до сих пор не поддерживает RAID и LVM.
| | |
| |
| |
| 5.54, Аноним (-), 03:28, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> ??? с чего бы он LVM не поддерживал? Скриншот с 12.04 снять, или так поверите?
Лучше покажи скриншот с RAID, для начала.
> нет, это моё хобби. кто-то водку пьёт, кто-то птичек стреляет, а я
> debian-installer мучаю
Больше похоже, что ваше хобби - пиарить космонавта, придумывая и рассказывая гадости про debian.
| | |
| |
| 6.61, бедный буратино (ok), 03:46, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> ??? с чего бы он LVM не поддерживал? Скриншот с 12.04 снять, или так поверите?
> Лучше покажи скриншот с RAID, для начала.
Как его вызвать с debian-installer в debian? Попробую сделать сначала одно, а потом другое.
> Больше похоже, что ваше хобби - пиарить космонавта, придумывая и рассказывая гадости про debian.
Я против любых необоснованных обвинений. Если бы кто-то кричал, что Ubuntu во всём лучше Debian, а Debian отстой ненужный, я бы за Debian вступился, разумеется. Я не понимаю вообще категоричных обвинений, ни в чей адрес. Как по мне, они только говорят только о людях, их произносящих, и очень красноречиво говорят... :)
| | |
| |
| 7.135, myhand (ok), 15:17, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Лучше покажи скриншот с RAID, для начала.
>Как его вызвать с debian-installer в debian?
И этот человек "мучает debian-installer", да еще с 1k инсталляций? Не верю (с)
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 13.161, myhand (ok), 19:44, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | md-raid хотсвап никак не мешает, совсем наоборот Второе, этот аппаратный райд ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 15.165, myhand (ok), 22:37, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не расписывайтесь за всех И что, больше типов вы не знаете Под видеохостинг с ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 17.167, myhand (ok), 02:55, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Типичные задачи у всех разные Если вы заняты тем, что устанавливаете 1C прод... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 23.196, myhand (ok), 18:41, 13/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Там нет речи о копировании всего старого контента на диски Это как минимум А ... большой текст свёрнут, показать | | |
| 25.201, myhand (ok), 04:35, 14/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вы хотите сказать, что старые архивы полностью были потеряны 0_0 Ленты же не пе... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.62, бедный буратино (ok), 03:50, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Если что:
deb7/iso/7nov/t# find | grep raid | grep udeb
./pool/main/d/dmraid/dmraid-udeb_1.0.0.rc16-4.2_amd64.udeb
./pool/main/d/dmraid/libdmraid1.0.0.rc16-udeb_1.0.0.rc16-4.2_amd64.udeb
./pool/main/p/partman-auto-raid/partman-auto-raid_21_all.udeb
ubuntu-cd/t# find | grep raid | grep udeb
./pool/main/d/dmraid/dmraid-udeb_1.0.0.rc16-4.1ubuntu8_amd64.udeb
./pool/main/d/dmraid/libdmraid1.0.0.rc16-udeb_1.0.0.rc16-4.1ubuntu8_amd64.udeb
./pool/main/p/partman-auto-raid/partman-auto-raid_20ubuntu1_all.udeb
| | |
|
|
| 4.60, бедный буратино (ok), 03:43, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Особенно показательна вывернутость вашего заявления наизнанку на примере инсталляторов
> - в убунте инсталлятор до сих пор не поддерживает RAID и
> LVM.
ubuntu 12.04, которая вышла до 7.0, но будет поддерживаться и после окончания поддержки wheezy.
при запуске partman, в том числе, грузится и dmraid.udeb. И в итоге видим вот такую картину:
http://deb6.ru/pic/hdd1.png
http://deb6.ru/pic/hdd2.png
Из серии (найди 10 различий с debian).
| | |
| |
| 5.75, www2 (??), 09:25, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Но Debian будет поддерживаться весь свой срок целиком, а Ubuntu - лишь частично, только компонент Main. Насколько я помню, он, по сравнению с дистрибутивом Debian, весьма куцый.
| | |
| |
| 6.77, бедный буратино (ok), 09:39, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А причём тут raid или lvm? Или это перебор недостатков, что хоть раз, да пальцем в неба попадёшь, попытка подогнать под свои эмоции материальную базу? Такая позиция больше говорит об ищущих, чем об искомом.
А по вашему вопросу - какой-то особой разницы между motu и debian main я, наблюдая за регулярными обновлениями зеркал debian, не заметил. ubuntu main - это гарантированная поддержка, это то, за что canonical деньги платят.
| | |
| |
| 7.142, myhand (ok), 15:31, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ubuntu main - это гарантированная поддержка, это то, за что canonical деньги платят.
Берем случайный пакет (main):
http://packages.qa.debian.org/a/awstats.html
12 багов, все характерны как для убунту, так и для дебиана. Исправлений из убунту - 1 патч за несколько лет... Баги, которые висят в launchpad.net - висят там уже годами. Никто их в бубунте даже закрыть не чешется, если они исправлены в каком-то релизе...
Не получит canonical моих денег за такую "работу", вот что.
| | |
|
|
| |
| 6.177, бедный буратино (ok), 13:14, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
> ресинка нулей и торможению всего процесса установки. Но это правиться прямо
> на ходу, из соседней консольки ближайшим редактором. Увлекателен и сам процесс
> создания разделов, приходиться всё вручную, на всех дисках. Видать ниодному из
> пейсателей этого инсталлера невдомек, что PTBL можно скопировать с одного диска
> на другой.
> А в конце прикопана бага для любителей LILO - массив будет создано
> нефига не с метадатой 0.90, lilo ставиться откажется и установщик надо
> будет перезапускать (сюрприз-сюрприз), т.к. пакадж lilo установился на половину, снести
> оно его не может (это же инсталлер) а установить grub -
> lilo мешает.
Это разница между debian и ubuntu? Или это "я знаю, как надо лучше, но ношу это в себе"?
| | |
| |
| 7.180, LynxChaus (ok), 15:48, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Это разница между debian и ubuntu? Или это "я знаю, как надо
> лучше, но ношу это в себе"?
Это debian. Как там унутре ubuntu - не знаю, я её не ставлю. Если только в виде mint'a, но там этого не видно.
| | |
| |
| 8.183, myhand (ok), 19:11, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Какая версия-то хоть, чудо Хоть какой версии-то инсталлятор Это не нелогичнос... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.80, Аноним (-), 11:39, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Вы что-то путаете. Это как раз ubuntu - минное поле, переполненное ошибками,
Зенитар, это ты? :)
| | |
| 4.179, Anonymus.UA (?), 15:31, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Недавно ставил другу 12.04.1, специально выбрал ЛТС... так вот граб почему-то инсталятор запихнул на sdb, samba - не видела в сети NAS, Skype - глухо подвешивает всю систему при входящем видео (так и не побороли еще), в Убунту софтваре центре я так и не нашел как обновить репозитории после добавления репозитория от партнеров, хотя нонфри включен сразу по умолчанию... С Dash там все еще хуже чем в Гноме3 - нужно нажать еще 2 кнопки разнесенные в разные стороны екрана, чтобы найти ярлык нужной программы...
| | |
| |
| 5.199, Аноним (-), 20:10, 13/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Может потому что вы не взяли все под свой чуткий контроль А то там можно, в инс... большой текст свёрнут, показать | | |
| 5.202, бедный буратино (ok), 05:05, 14/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> в Убунту софтваре центре я так и не нашел
> как обновить репозитории после добавления репозитория от партнеров
В software center своя база, насколько я понимаю. Даже если ты добавишь 2 dvd в debian, то всё равно в software center будут все пакеты. :)
| | |
|
|
| 3.53, Аноним (-), 03:25, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Не смешите мои тапочки Ребята из Canonical, вместо того, чтобы нанять разработч... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.78, www2 (??), 09:51, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Пользуюсь Debian и пишу на Perl, поэтому воспринял это заявление как камень и в ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.95, GentooBoy (ok), 12:40, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 у nodejs и perl совсем разные весовые категории. Если perl это нормальный интерпретируемый язык то nodejs это как php, можно и не для веба но лучше не стоит.
| | |
|
| 5.83, Аноним (-), 11:51, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Пардон, а тебя волнует мнение совсем примитивных, с условными рефлексами Как пр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.122, Аноним (-), 14:43, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кстати, эта тема - живое подтверждение. :)
Бывают эталонные дятлы которым нечем понтануться кроме установленной "пацанской" операционки. Впрочем, после того как "презренный аптгетчик" рассказал "крютому BSDшнику" о основах posix-семантики, ибо тот был не в курсах - меня довольно сложно уже чем-то удивить :)
| | |
|
|
| 5.171, Аноним (-), 08:37, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Они сделают это на perl. А то, что из-за их пафоса могут потенциально пострадать миллионы, их не колышет.
Если будут страдать миллионы бедных буратин я беду делать это :) только на Perl! С особым цЫнизмом! :)
| | |
|
| 4.59, Xasd (ok), 03:41, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
не не! всё правильно говорит тот комментатор: ubuntu-lts на сервере -- лучше чем debian
| | |
| |
| 5.86, Аноним (-), 12:01, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> не не! всё правильно говорит тот комментатор: ubuntu-lts на сервере -- лучше чем debian
Юзаю и то и другое. Примерно один фиг на серваке. У убунты что сроки релизов предсказуемее что и баг и фича. Ну и можно юзать как свежак так и LTS, на выбор. В дебиане удобного метода юзать свежак нет. Недостаток. Но зачастую не критичный.
| | |
|
|
| 3.68, Тузя (ok), 08:33, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Такое может заявить 1 Наркоман 2 Индивид с высоким самомнением, считающий его... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 5.136, DeadMustdie1 (ok), 15:19, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Если я назову вам вещи, которые не работают, и, более того, не смогут работать
> в принципе, в Debian Stable, вы публично признаете себя пиздоболом?
> Вот так, просто и без отговорок, типа "да кому этот пакет нужен, и без него хорошо"?
Кстати, было бы любопытно.
С одним но - если для неработающего пакета/фичи есть работоспособная альтернатива
(пусть даже эта альтернатива не всем нравится по религиозным соображениям), то
значимость такого недостатка окажется довольно сомнительной.
А примеры приколов от разработчиков Ubuntu появляются регулярно, вот сегодняшний пример:
http://askubuntu.com/questions/211603/problems-with-nat-adapater-since-upgrad
| | |
|
| 4.87, Аноним (-), 12:03, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> debian sid) всё ломают, а домокозявки и эникейщики это тестят, кто
> будет заботиться о том, чтобы баги закрывались не подорожником,
Знаете, 2 бага которые реально мешали мне жить, как то рекеинг SSL/SSH и кривой снос нжинкса - были совершенно одинаковы в убунту и дебиане, вы прикиньте? :)
В свете этого такой ламерский апломб меня искренне улыбает. Это ж надо по сути одну и ту же систему хвалить и обсирать в зависимости от того чья там лэйба made by :). Двуличненько.
| | |
|
| 3.134, myhand (ok), 15:14, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Формально, поддежка может и больше, а вот реально поддерживается - меньше Счит... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.139, бедный буратино (ok), 15:24, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Можно хотя бы версии узнать? О номерах багов я даже не мечтаю...
на iscsi не ставится ни 20120930+b1, ни текущий транк.
live-boot был поломан несколько версий, как с ним дело обстоит сейчас, я не знаю, но изучение initrd заставило меня предположить самое худшее.
Мой баг с установкой на loop исправляется ОДНИМ КЛЮЧОМ к mkfs.ext*. Сколько он исправлялся, и исправился ли вообще - я не знаю, потому что устал ждать и тупо забил.
[сообщение отредактировано модератором]
| | |
| |
| 5.143, myhand (ok), 15:35, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Можно хотя бы версии узнать? О номерах багов я даже не мечтаю...
> на iscsi не ставится ни 20120930+b1, ни текущий транк.
Это, пардон, из какого стабильного релиза инсталлятор?
> live-boot был поломан несколько версий, как с ним дело обстоит сейчас, я
> не знаю, но изучение initrd заставило меня предположить самое худшее.
Да, меня тоже. Подозреваю, кто-то мучает debian-installer с нулевой пользой для сообщества. Вони много - багов в BTS нуль. Буду рад, если ошибусь.
> Мой баг с установкой на loop исправляется ОДНИМ КЛЮЧОМ к mkfs.ext*. Сколько
> он исправлялся, и исправился ли вообще - я не знаю, потому
> что устал ждать и тупо забил.
Где он, ваш баг? Или "тупо забили" на все, включая BTS?
| | |
|
|
|
|
| 1.7, Xasd (ok), 01:05, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
> Так как большую часть файлов окружения GNOME удалось вместить на первый установочный CD, возвращён изначальный вариант с установкой по умолчанию GNOME.
странная мотивация.
напоминает ситуацию когда Эйнштейну -- присудили премию за "теорию фотоэлектрического эффекта" (вместо премии за теорию относительности).
потому как если бы присудили бы премию за теорию Относительности -- то это вызвало бы большой резонанс! ведь теория на то время была весьма спорной.
вот и GNOME также!
тобишь GNOME -- хорошая штука. но если разрабы скажут вслух "мы возвращаем GNOME, потомучто он хороший" -- то это вызовет большой резонанс (ведь некоторая часть людей думают что он плохой)...
..поэтому разрабы возвращают его потому что ЯКОБЫ "удалось вместить на первый установочный CD" :-)
такая неслыханная политкорректность! :)
| | |
| |
| 2.12, filosofem (ok), 01:40, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>напоминает ситуацию когда Эйнштейну -- присудили премию за "теорию фотоэлектрического эффекта" (вместо премии за теорию относительности).
Больше напоминает присуждение премии Обаме. Вроде не за что, но зато политически грамотно прогнулись.
| | |
| |
| 3.16, Аноним (-), 01:43, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Больше напоминает присуждение премии Обаме. Вроде не за что, но зато политически грамотно прогнулись.
В 1939, afaik, чуть было не дали Гитлеру премию мира. Демократия-с.
| | |
| 3.44, Xasd (ok), 03:04, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>напоминает ситуацию когда Эйнштейну -- присудили премию за "теорию фотоэлектрического эффекта" (вместо премии за теорию относительности).
> Больше напоминает присуждение премии Обаме. Вроде не за что, но зато политически грамотно прогнулись.
это тоже кстате интересная аналогия!
(правда она немножко с противоположным смыслом, относительно моей аналогии :-[ ..:))
| | |
|
| 2.13, Vkni (ok), 01:40, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > напоминает ситуацию когда Эйнштейну -- присудили премию за "теорию фотоэлектрического
> эффекта" (вместо премии за теорию относительности).
> потому как если бы присудили бы премию за теорию Относительности -- то
> это вызвало бы большой резонанс! ведь теория на то время была
> весьма спорной.
Фотоэффект был не менее спорен. Это, собственно, основа квантовой механики.
| | |
| 2.17, Аноним (-), 01:43, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> напоминает ситуацию когда Эйнштейну -- присудили премию за "теорию фотоэлектрического
> эффекта" (вместо премии за теорию относительности).
Мне кажется, вы недостаточно хорошо разбираетесь в физике, чтобы сравнивать значимость этих теорий.
| | |
| |
| 3.30, Xasd (ok), 02:27, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
а что -- мы тут разве разводим беседу про физику?
я же выражаю своё мнение про Debian! (а физику мы лишь вскользь упомянули :))
не?
| | |
| |
| 4.32, Аноним (-), 02:28, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> а что -- мы тут разве разводим беседу про физику?
> я же выражаю своё мнение про Debian! (а физику мы лишь вскользь
> упомянули :))
То, как вы делаете категоричные суждения, не разбираясь в сути вопроса - очень характерно, независимо от темы обсуждения, будь то физика или debian.
| | |
| |
| 5.33, Xasd (ok), 02:42, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> То, как вы делаете категоричные суждения, не разбираясь в сути вопроса - очень характерно, независимо от темы обсуждения, будь то физика или debian.
ну почитайте лучше тогда суждения про пчёл. (то как их заставляют жалить!)
наверно форумные пчеловоды точно разбираются в сути вопроса :-)
| | |
| |
| 6.34, Аноним (-), 02:48, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К сожалению, я не разбираюсь в пчелах, поэтому не могу поучить пчеловодов, как правильно жить :(
| | |
|
|
|
|
| 2.176, Аноним (-), 13:07, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> потому как если бы присудили бы премию за теорию Относительности -- то
> это вызвало бы большой резонанс! ведь теория на то время была
> весьма спорной.
Ему не присудили премию за ТО, потому что тогда не была показана ее практическая значимость.
| | |
|
| 1.9, Аноним (-), 01:33, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +10 +/– |
Жаль. Все-таки была надежда, что они продолжат линию GNOME3->XFCE до логического завершения, и перейдут на CDE. Но, похоже, этот путь им не осилить.
Что ж, остается Slackware.
| | |
| |
| 2.22, paulus (ok), 01:55, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Столько разговоров, а CDE даже нет в репозиториях, ни дебиана, ни убунты, ни в РРА...
| | |
| |
| 3.24, Аноним (-), 02:17, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Столько разговоров, а CDE даже нет в репозиториях, ни дебиана, ни убунты, ни в РРА...
Отсутствие в репах - не проблема.
Помнится, была красивая история, когда какой-то полоумный чувак из gentoo пришел в дебиановскую рассылку и начал втирать всем, что дебиан *must* use openrc as default init system, с аргументацией в силе "ибо ваистену!" (да, гентушники походу вырастили собственного леннарта). При этом, тот факт, что openrc в дебиановских репах нет (потому что под дебианом он не работает), его не ничуть смущал.
| | |
| |
| 4.42, Xasd (ok), 03:01, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ды нееееееее... Леннарт же аргументированно всё доказывал.
совершенно без всякого фанатизма.
именно по этому-то его решения и перетекают в другие дистрибутивы
| | |
| |
| 5.45, Аноним (-), 03:04, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ды нееееееее... Леннарт же аргументированно всё доказывал.
> совершенно без всякого фанатизма.
Весьма спорно. Многим не нравится принцип разделения конфигурации и кода, проповедуемый в systemd. Они предпочитают "принцип прозрачности shell-скриптов", когда один и тот же скрипт одновременно является и конфигурационным файлом, и исполняемым кодом.
| | |
| |
| 6.48, Аноним (-), 03:09, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Они предпочитают "принцип прозрачности shell-скриптов", когда один и тот
> же скрипт одновременно является и конфигурационным файлом, и исполняемым кодом.
Смешивание конфигурации и кода - это и есть unix way.
| | |
| |
| 7.51, Xasd (ok), 03:21, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Смешивание конфигурации и кода - это и есть unix way.
хорошо что GNU ---- GNU's Not Unix :-)
| | |
|
| 6.50, Xasd (ok), 03:20, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | разумеется, прозрачность НЕ является чем-то плохим это приемущество и в истор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.57, Аноним (-), 03:37, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Под "прозрачностью" подразумевается прежде всего возможность "на лету" отредактировать этот скрипт, настроив его под свои нужды.
При этом уже нельзя провести четкую границу между исполняемым файлом и файлом настроек. "Прозрачный" скрипт является и тем, и другим, и эти сущности принципиально неразделимы. Попытка вынести некоторые настройки в отдельный скрипт убивает всю идею, и делает sysvinit на шаг ближе к systemd.
| | |
| |
| 8.63, Xasd (ok), 03:56, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | всё верно, в том смысл -- что что, двигая прогресс, мы занимаемся по сути ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.175, Аноним (-), 13:04, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ды нееееееее... Леннарт же аргументированно всё доказывал.
> совершенно без всякого фанатизма.
> именно по этому-то его решения и перетекают в другие дистрибутивы
Ага, особенно классный у него аргумент "я разработчик и лучше знаю, что нужно другим".
| | |
|
|
| 3.71, Nxx (ok), 09:09, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну так собери и положи в репозиторий. Мне было бы надо - я бы сделал.
| | |
|
|
| 1.40, анон (?), 02:59, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
печально, что ещё столько ошибок осталось, а я вряд ли смогу помочь их исправить
| | |
| |
| 2.56, Xasd (ok), 03:36, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> печально, что ещё столько ошибок осталось, а я вряд ли смогу помочь
> их исправить
почему?
выши багрепорты -- тоже будут помогать
| | |
|
| 1.67, Buy (ok), 07:27, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Так как большую часть файлов окружения GNOME удалось вместить на первый установочный CD, возвращён изначальный вариант с установкой по умолчанию GNOME.
Так вот в чем была глобальная проблема.
| | |
| |
| |
| 3.116, Аноним (-), 14:31, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 3.4
Этак следующий дебиан не установится без opengl, если версию гнома потянуть и fallback убрать :)
| | |
|
| 2.104, Andrey Mitrofanov (?), 13:27, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А какой Gnome то будет по умолчанию, 2.3.0 или 3 третий?
Вы-таки думаете, у них была проблема упихать _два_ гнома на первый CD?
"""Debian продолжает поддерживать несколько окружений рабочих столов и программы к ним. Среди них есть окружения рабочего стола GNOME 3.4, KDE 4.8.4, Xfce 4.8, and LXDE 0.5.0. Приложения для эффективной работы также были обновлены, например, офисные комплекты LibreOffice 3.5.4 и Calligra 2.4.3, а также GNUcash 2.4.10, GNUmeric 1.10.17 и Abiword 2.9.2.
http://www.debian.org/releases/testing/i386/release-notes/ch-whats-new.ru.htm
http://www.debian.org/releases/wheezy/i386/release-notes/ch-whats-new.ru.html
| | |
|
| 1.105, Boboms (ok), 13:29, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Смысл сего действия неясен.
Что помешало использовать XFCE - тоже загадка. Деб всегда ассоциировался, ИМХО, как "быстрый" дистрибутив с минимальным набором Нужных компонентов.
О каком минимальном наборе можно говорить при использовании Гнума 3 с Цинамоном и прочей пургой?
| | |
| |
| 2.168, ... (?), 04:23, 12/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На одном из этапов установки ("Выбор программого обеспеченя Debian") вам предлагают поставить несколько метапакетов. "Графическое окружение рабочего стола", который потянет гном, - вас никто не заставляет ставить.
| | |
|
| 1.108, Аноним (-), 13:45, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вообще на мой взгляд, gnome 3 очень удался! Так как он очень красивый и удобный, думаю, что вскоре его доделают, и он будет так-же хорошо работать, как и предыдущий.
| | |
| |
| 2.114, Аноним (-), 14:28, 11/11/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> красивый и удобный,
Красивый - да. А вот например выставить комфортное DPI для монитора в нем дружественными ко мне методами как-то нельзя. По поводу чего он ни разу не удобный. В нем вообще настройки как-то странно сделаны.
| | |
|
| 1.113, Аноним (-), 14:26, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Что-то мне подсказывает что 8-й дебиан увидят поседевшие от старости дедушки и бабушки :)
| | |
| 1.155, ua9oas (ok), 17:38, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 я думаю, что обновляться на "7" будет лучше не сразу, а повыжидав, через достаточно длительное время после релиза. Сейчас у меня стоит "6.0.6" (после опробования и сноса "11.10". Как узнать, какое количество и какой объем обновлений был с релиза "6.0.0" на сегодня? (по-моему- прилично. И после релиза "7" сколько их потом выйдет?) Так что обновлюсь на "7" не сразу, а повыжидав, когда у "6" будет заканчиваться срок поддержки.
На счет застарелости: например проигрыватель "VLC",- версий "2" у меня поставить не возможно (про неудовлетворенные зависимости что-то пишет), поставится только "1.1.3" (и заодно насколько меньше он может поддерживать устройств (или еще что), чем "Убунты" или "7"? А то в тех ядра ветки "3", а у меня- 2.6.32-5-686).
Про графические окружения: в каком варианте их можно поставить так, чтобы они не конфликтовали между собой? (а то у меня проблемы были, когда я их побольше пытался поставить).
| | |
| 1.159, Аноним (-), 19:11, 11/11/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вообще очень правильный и верный ход обсуждения по поводу перехода на новое издание этой замечательной операционной системы! Имею ввиду такой же ход мыслей. У меня Debian 6.0.5, единственное что меня чуток задело, так это то, что там по умолчанию python 2.6, но так как я новенький, то и на нем можно поучиться, но все же переход на python 2.7 в новой версии, будет приятнее для меня)
| | |
|
