The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Перед релизом GNOME 49 в GDM возвращена поддержка X11 по умолчанию

04.09.2025 08:53

Представлен кандидат в релизы GNOME 49 - последний тестовый выпуск перед релизом, запланированным на 17 сентября. Опубликованный тестовый выпуск примечателен откатом ранее внесённого изменения, отключавшего по умолчанию компиляцию компонентов для поддержки X11 в дисплейном менеджере GDM (GNOME Display Manager).

Изначально в GNOME 49 намеревались отключить в GDM поддержку X11 по умолчанию, но оставить возможность запуска десктоп-окружений на базе X11 и сохранить связанный с X11 код для опционального возвращения поддержки X11 в дистрибутивах. Возвращение поддержки X11 в GDM объясняется трудностью разделения в GDM возможности запускать современные X11-сеансы от использования X11 в самом GDM, например, поддержки XDMCP, устаревших сеансов x11 и непользовательских сеансов x11.

Реализованная для отключения X11 сборочная опция "x11-support" отключала всю поддержку X11, включая и возможность запуска десктоп-окружений на базе X11, так как отключался и код обработки сеансов в /usr/share/xsessions. Была предпринята попытка вывести код обработки сеансов X11 из действия сборочной опции "x11-support", но она оказалась неудачной из-за пересечений с другим X11-кодом и выглядела как грязный хак.

В итоге решено в GNOME 49 сохранить в GDM полную поддержку X11 по умолчанию, но в GNOME 50 не отключать по умолчанию, а удалить код для поддержки X11, оставив только его часть, необходимую для запуска сеансов X11. Таким образом опция "x11-support" в GNOME 50 будет отключать в GDM сборку кода для запуска сеансов X11 и сможет применяться в дистрибутивах, использующих только Wayland.

  1. Главная ссылка к новости (https://discourse.gnome.org/t/...)
  2. OpenNews: В GNOME будет усилена зависимость от systemd
  3. OpenNews: Ubuntu прекращает поддержку сеанса X11 в GNOME
  4. OpenNews: В GDM по умолчанию отключён сеанс X11. В Fedora 43 в GNOME будет поддерживаться только Wayland
  5. OpenNews: В Fedora 43 намерены удалить из репозитория пакеты для поддержки X11 в GNOME
  6. OpenNews: Планы KDE по прекращению поддержки сеанса X11
Лицензия: CC BY 3.0
Наводку на новость прислал Kerr
Короткая ссылка: https://opennet.ru/63819-gnome
Ключевые слова: gnome, x11
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (192) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, ryoken (ok), 09:07, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Переобулись в прыжке? (сабж не использую, что там у них и как - не в курсе)
     
     
  • 2.24, Аноним (24), 10:12, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Сейчас XLibre развивается активнее, чем вяленд. У вяленда с одной стороны туго работающая бюрократическая машина, где очевидные вещи тонут в долгих обсуждениях, а с другой стороны они до сих пор дорабатывают базовый протокол, что уже говорить о его реализациях. Даже габен  воз[буд|мут]ился и начал делать свои протоколы и реализацию.
    Готовый гуй в линуксах корпам по большей части не нужен, потому что тогда большая контора теряет рычаги на допиливании и поддержке платных решений под ключ. Там конторы, которые спят и видят сладкие сны про былое доминирование на рынках а-ля IBM или HP — когда жуткий вендорлок и ты или платишь много денег, или довольствуешься кое-как работающими огрызками.
     
     
  • 3.25, Аноним (24), 10:15, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    И внезапно оказалось, что болячки иксов — тиринг, безопасность, низкая производительность, отсутствие HDR —  вполне себе лечатся, и в итоге у вяленда не остаётся преимуществ. А голый король — это обычный толстый мужик, некрасивый и глупый.
    Вяленд осталось разве что переписать на раст.
     
     
  • 4.27, Аноним (27), 10:22, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Ну вы как полечите - приходите, конечно
     
  • 4.29, Аноним (29), 10:25, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Не лечатся, пока что рабочих решений из вышеперечисленных нету на Иксах. Достаточно посмотреть на уровень самих коммитов и изменений за все время, и резко удивишься что этот проект делают какие-то ламеры, которую тебе поддержку HDR сделают примерно никогда, учитывая что для этого придется добавлять поддержку в приложения, которые ламеры тебе точно не соберут.
     
     
  • 5.31, Аноним (29), 10:35, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Забыл добавить, они уже умудрились сломать ABI, понад усё как говорится, удачи тестировать.
     
     
  • 6.136, Аноним (136), 17:00, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Эка проблема, всё зависимое пересобрать.
     
     
  • 7.185, Аноним (185), 07:20, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не мешай "экспертам" разоблачать себя.
     
  • 5.41, Аноним (41), 11:15, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > поддержку HDR сделают примерно никогда

    А чё там сложного-то, учитывая что рендеринг давно композитный, и окна приложений пишут свои данные в текстурки - просто добавить RGB10 формат текстур.

     
     
  • 6.43, Аноним (43), 11:16, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    >А чё там сложного-то

    Ну так бери и делай, потом придёшь, и будешь хвастаться, как в иксах всё работает.

     
  • 6.188, Аноним (188), 10:40, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Много чего, см. https://gitlab.freedesktop.org/pq/color-and-hdr
    Поддержка текстур в RGB10, кстати, давно есть уже. А композитный режим иксов — тормозное зло, я их использую в классическом, с прямым выводом окон на фреймбуфер.
     
  • 5.51, anononim (?), 12:00, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Чего? Тиринг на AMD вылечен несколько лет как, используйте TearFree. Безопасность - давно уже per user X session. "Низкая производительность" - где? На своих задачах проблем с производительностью не наблюдаю. HDR - да, такая проблема есть, когда починят - тогда починят, если для вас "сделают примерно никогда" долго - шлите патчи.
     
     
  • 6.57, Аноним (43), 12:16, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >Тиринг на AMD вылечен несколько лет как, используйте TearFree.

    Разумеется сделать это из коробки нельзя, красноглазие вылечится.
    >Безопасность - давно уже per user X session

    Зато в пределах сессии приложение может делать всё что угодно.
    >"Низкая производительность" - где?

    Я не знаю, про что писал аноним, но я уже кучу раз писал, что в Xephyr не работает графическое ускорение, мне уже даже ссылку на форк кидали, который почему-то(почему же?) не слили с апстримом. Если запускать разные сессии под разными tty, то там будет ещё куча проблем.
    >если для вас "сделают примерно никогда" долго - шлите патчи.

    Xlibre развивается - Кем? - Ну тобой, разумеется, больше же не кем

     
     
  • 7.103, Аноним (103), 14:39, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Из коробки это делает Xlibre. Почему это не делает xorg? Потому что не хочет нынешняя команда чтобы иксы с вялендом тягались
     
     
  • 8.111, Аноним (43), 15:10, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Отлично, спустя лет двадцать, после появления иксов в их форке додумались сделат... текст свёрнут, показать
     
  • 7.106, Аноним (106), 14:59, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    vglrun command и ускорение работает
     
     
  • 8.113, Аноним (43), 15:12, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Последний раз, когда я проверял, в firefox ускорения не было, в то время как нап... текст свёрнут, показать
     
  • 7.139, Аноним (139), 17:04, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > >Безопасность - давно уже per user X session
    >Зато в пределах сессии приложение может делать всё что угодно.

    Это ты так радуешься что для нормальной работы у тебя будет teamswayland, zoomwayland, ciscowayland и кучу других вяленых что бы работали нормально um?

     
  • 7.186, Аноним (185), 07:33, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Лучше уж красноглазие, чем тупоумие и рукоопие Какой ещё коробки Железо у в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.194, Аноним (43), 12:20, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да ладно Интересно, а какой такой магией wayland работает без тиринга из коробк... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.207, Аноним (207), 17:27, 06/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какой опыт Всё просто работает Весь секрет НЕ ставить в систему то, что начин... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.70, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 12:38, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Во, ты умный квалифицированный аноним. Расскажи нам, а что такое HDR?

    Вот тут мужики обсуждают: https://github.com/orgs/X11Libre/discussions/251 и оказывается, что в Wayland и в Windows под HDR понимают разные вещи. Где-то это 10 бит на цвет, а где-то 8 бит на цвет и 2 бита на яркость.

    А ещё есть Nvidia DeepColor, который вообще 16 бит на цвет. Который, кстати, в X11 предлагали ещё в 2017 году.

    Так что именно-то надо реализовывать?

     
     
  • 6.95, morphe (?), 14:28, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Где-то это 10 бит на цвет, а где-то 8 бит на цвет и 2 бита на яркость.

    Это везде 10 бит на цвет, формат в памяти значения не имеет

    > А ещё есть Nvidia DeepColor, который вообще 16 бит на цвет. Который, кстати, в X11 предлагали ещё в 2017 году.

    И зачем оно надо, если стандарт в индустрии это именно что 10 бит?

     
     
  • 7.121, Аноним (121), 15:50, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не, погоди, morph, ты меня не обманешь Читаем данные эксперимента The HDR as ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.138, morphe (?), 17:04, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    10 bit цвет так и работает 2 бита отвечают за 0 25 50 100 , а остальные 8 за ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.182, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 04:58, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ни фига Вон, у чувака wide-gamut HDR монитор, на винде включён HDR, а картинка ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.203, morphe (?), 00:35, 06/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И не должна Диапазон один и тот же, отличается точность SDR - 0-255 HDR - 0-102... текст свёрнут, показать
     
  • 8.140, morphe (?), 17:08, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    И вообще, стандарты задают khronos, vesa, и все прочие организации И по этим ста... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.183, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 05:00, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    В которых Nvidia не последний игрок Камон, ещё нам провода будут указывать, как... текст свёрнут, показать
     
  • 7.190, Аноним (190), 11:19, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И зачем оно надо, если стандарт в индустрии это именно что 10 бит?

    Это в HDR10 стандарте 10 бит, а так-то еще есть 12-ти битный Dolby Vision, также решающий несколько проблем HDR10. Активно рекомендуемый к замене HDR10 на Xbox и под виндой.

     
  • 6.171, Аноним (171), 22:30, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Нигде У тебя или мужика твоего что-то не так Обсуждаемый HDR пришёл из телевиз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.184, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 05:07, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Нигде. У тебя или мужика твоего что-то не так.

    Да ну прям. Человек эксперименты делал на рабочей винде с хорошим монитором.

    >К винде это отношения не имеет, потому что любой ОС надо слать информацию на монитор в соответствии с CTA-861-G.

    Слать-то можно, но если сигнал получен путём тупой конверсии старого видео в новый формат, смысл такого пайплайна только в совместимости. Винда тут при чём, винда им API для этого предоставляет.

    > Смысл в запасе абсолютной яркости (в нитах).

    Вот есть сомнения, что это (а) везде реализовано одинаково, (б) везде реализовано правильно.

     
     
  • 8.192, Аноним (190), 11:45, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это не реализовано везде одинаково HDR10 разрешено реализовывать как угодно ги... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.208, Аноним (171), 17:34, 06/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он описал поведение старших битов в любом RGB, ошибочно добавляя слова матрицы ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.134, Аноним (136), 16:56, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А вот скажите, это HDR вот прям _срочно_ так и всем, вот что прям сейчас вынь, да положь, нужно? Не терпит отлагательств, десктоп из-за этого встал?
     
     
  • 6.174, Аноним (188), 23:28, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну так-то можно и с 1024x768@16bpp жить. Зачем нам FullHD @ true color? Это всё, наверно, маркетинговая чушь чтобы мониторы и видеокарты продавать новые!

    В аниме, кстати, HDR не используется. А вот в голливудских фильмах — почти в каждом.

     
  • 4.47, AlexYeCu_not_logged (?), 11:43, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >что болячки иксов… …вполне себе лечатся

    Тиринг — через композитор, как и в Wayland.
    Безопасность — оказывается, может быть и излишней, вплоть до невозможности работать, что с блеском разрабы Wayland продемонстрировали.
    Низкая производительность — заметно выше таковой в Wayland.
    HDR — тут без понятия, мне на ПК оно без надобности, мне оно и при просмотре фильмов как-то не очень. Все эти светотеневые переходы выглядят занятно, но искажение цветов портит всё.

     
  • 4.119, жыжа (?), 15:34, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну прямо XMPP vs Matrix.
     
  • 4.162, Аноним (162), 22:10, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И где их вылечили? Знаю только что они совместимость поломали.
     
  • 3.42, Аноним (43), 11:15, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    >Сейчас XLibre развивается активнее, чем вяленд.

    Вот когда результат будет, тогда и приходите. Процесса уже в вейленде более чем достаточно. Только вот результата у вас нет. Ну внедрили в xlibre поддержку пространств имён, и что дальше? А ничего - теперь эту поддержку нужно в каждое отдельное приложение заносить. Зато ABI поломали. Что там ещё сделали? Xwayland удалили? Всё? Вот и всё развитие xlibre. Они даже готовые патчи не приняли.
    >Там конторы, которые спят и видят сладкие сны про былое доминирование на рынках а-ля IBM или HP — когда жуткий вендорлок

    Вендорлок - это иксы. Назовите альтернативную независимую совместимую реализацию иксов, которую можно без проблем использовать. А её нет.

     
  • 2.53, Аноним (53), 12:05, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Вовсе не переобулись, в том плане что не оставили затей по выпиливанию, просто оказалось что выпиливать иксы тяжелее, чем просто неподдерживать.
    Они ожидали что где-то там прикрутят рубильник парой строк г@мнoкoда на JS или типа того, который сделает им 3awи6ись и тотальное благорастворение всех в вяленом, но не случилось, не фартануло.¯\_(ツ)_/¯

     
  • 2.61, Karl Richter (ok), 12:22, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Пишем прежде, чем прочитаем весь текст?
     
  • 2.120, Аноним (120), 15:46, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А дальше заголовка почитать не судьба? Как планировали иксы в Gnome 50 выпилить, так и планируют. А то включена опция сборки или выключена по умолчанию, не играет особой роли. Дистры которым нужны иксы ее все равно бы переопределили. Что принципиально изменилось то?
     
  • 2.131, Аноним (131), 16:44, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дальше заголовка читать - не царское дело

    > но в GNOME 50 не отключать по умолчанию, а удалить код для поддержки X11

     

     ....большая нить свёрнута, показать (43)

  • 1.5, Аноним (5), 09:20, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    В Linux оказывается побольше лоббизма, чем у нас в правительстве. Я все еще не понимаю надобность в этом протоколе. Как уже было сказано множество раз, в Windows в нем нет необходимости, т.к. прозрачную для всего остального поддержку виртуального дисплея можно прикрутить на уровне драйверов. Но часто это не нужно, т.к. есть RDP и аналогичные штуки, которые просто читают инфу с дисплея в узермоде. А тут подавай отдельную абстракцию, которая конечно в теории является классной штукой, но нужно ли нам столько проблем, которые она тащит за собой?
     
     
  • 2.17, Аноним (17), 09:47, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Этот ваш Линукс буквально продажная девка империализма (корпораций). Имеют как хотят.
     
     
  • 3.206, амоним (?), 13:42, 06/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    внезапно суть открытого кода
     
  • 3.211, AlexYeCu_not_logged (?), 16:36, 07/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Этот ваш Линукс буквально продажная девка империализма (корпораций). Имеют как хотят.

    Увы, все прочие популярные оси — офицеры вьетконга.

     
  • 2.50, Аноним (53), 11:55, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Так и есть Видимо вялый не всем заходит, раз такая натужная потужность в выпилив... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.128, Аноним (120), 16:16, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > заставить ВСЕХ переходить

    Но они не из чужих проектов иксы выпиливают, а из своего. Никогда в голову не приходило, что им банально не хочется сопровождать два протокола, делающих одно и то же. Можно сказать что код связанный с иксами уже готов, мол "есть не просит". Но он "просит", при архитектурных изменениях, это дополнительный источник проблем. Постоянно нужно думать чтобы работало и там, и тут и обильно обмазывать код, конструкциями вида

    '''
    if (x11)
       // do this

    if (x11)
       // do this
    else
       // do this

    if (wayland)
       // don't do this
    '''

     
     
  • 4.176, ЛщЛ (?), 23:59, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Относительно иксов и вяленого -
    > два протокола, делающих одно и то же.

    *гомерический хохот*

     
     
  • 5.198, Аноним (120), 22:56, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    То что оба протокола делают одно и тоже, не отменяет кривость и дырявость иксов. Разжую тебе, если до тебя так туго доходит. Это как два автомобиля один ржавая рухлядь а второй нормальный, но оба предназначены для одного и того же. Вот старую рухлядь, на металлолом и готовятся вывезти.
     

  • 1.6, Аноним (6), 09:21, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Вот вам и всё качество Валяного. Но ничего, через пару лет Валяный уж точно вытеснит иксы!
     
     
  • 2.7, Аноним (7), 09:33, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Проблема в кодовой базе GDM, в котором отключение X11 приводит к невозможности запуска сессий X11. Да, они хотели, чтобы Wayland GDM мог уметь запускать X11-сессии. Но ifdef-ы расставлены неверно, так что пока просто отложили.
     
  • 2.18, Аноним (17), 09:48, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    И настанет светлое будущее. Стек устаканится и не будет новостей желтушных на опеннете и не о чем будет спорить анонимным экспертам.
     
     
  • 3.187, Аноним (187), 08:01, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Анонимам всегда есть о чём спорить, только на моей памяти:
    Windows vs Linux
    Gnome vs KDE
    X11 vs Wayland

    Если спор со стеком остынет - придумают ещё какую-нибудь сверхважную проблему, в первый раз, что-ли? ;)

     
  • 2.23, Аноним (23), 09:53, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +8 +/
    Какие пару лет? В контексте с вяленым, принято говорить про десятилетние отрезки времени. Ещё не готов. Ждём ещё 10 лет.
     
     
  • 3.36, _kp (ok), 10:41, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    >> Какие пару лет?

    Пара лет на Марсе - 3.76 земных лет, на Юпитере 24 года,  на Уране 168 земных лет, на Плутоне 496 земных лет.
    Марсианские года - нереально быстро, их не рассматриваю.

     
  • 2.32, Аноним (32), 10:36, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    > через пару лет Валяный уж точно вытеснит иксы!

    Выше было дельное предложение. Переписать его на Rust. Вот пускай и займутся. С их темпами еще лет 10 нас беспокоить не будут, а потом, может, еще какое-то занятие для шаловливого ума придумают. Как говорится, и волки сыты, и овцы целы.

     
     
  • 3.58, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 12:17, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да, это прямо супер насущно. Осталось найти только того, кем пожертвовать, чтобы раст выучил, но такие найдутся, конечно.
     
  • 3.63, Аноним (43), 12:26, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >Выше было дельное предложение. Переписать его на Rust. Вот пускай и займутся. С их темпами еще лет 10 нас беспокоить не будут

    Smithay уже изобретён, так что уже.

     
  • 3.64, Karl Richter (ok), 12:27, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    System76 пишет свое DE на Rust, включая реализацию Wayland.
     
     
  • 4.147, Аноним (120), 18:51, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как оно там поживает сейчас? Тыкал палочкой альфу (третью вроде), ужасно было все производительность/функционал/внешний вид.
     
     
  • 5.163, Karl Richter (ok), 22:12, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Без понятия. Обещали бетку в начале этого года, но до сих пор не вышла.
     
  • 2.59, Аноним (59), 12:17, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну а свовсем готов будет?
     
     
  • 3.164, Аноним (162), 22:13, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Иксы ещё не готовы ничего современного не поддерживают, а Wayland готов.
     

  • 1.8, нах. (?), 09:33, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    Все еще уже совсем окончательно еще немного неготов...

    И это на все бабки rhbm.

    Место, чтоль, проклято?!

    Ну ничо, зато этих...как их там... компостных месанджеров? - вот их как того самого за баней. Каждый васян, похоже, может написать сразу три!

     
     
  • 2.13, Аноним (-), 09:43, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Все еще уже совсем окончательно еще немного неготов...

    ИНДУСтрия держится все еще цепляется за старый хлам.
    Ей богу, такой цирк только у пингвинойдов с их Базаром.
    На любой другой оси вначале бы отметили как deprecated и сказали "через N лет дропнем и пофиг". И таки дропнули бы! А все кому нужно - адаптировали имеющие кода или пошли бы на...

    А тут начинается нихачу-нибуду, "поддерживай, мpaзь, вечно!".

    > И это на все бабки rhbm.

    На все? Да им выделили полтры калеки для разработки.

     
     
  • 3.21, Аноним (21), 09:52, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    "Новоё нужное" по вашему мнению - это навязанный отложенный композитинг через юзерспейсовую аппу, которая помимо композитинга ещё и интерфейс рисует, и инпутами управляет, и кофеваркой по d-bus успевает притворяться? Вы бы лучше жаловались на то, что драйвера видюх не докладывают о том, как экран синхронизировать, чтобы непосредственно сами приложения, которые говорят с ними через OpenGL и Vulkan эти самые "идеальные" кадры могли рендерить.
     
     
  • 4.30, Аноним (30), 10:29, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >"Новоё нужное"

    Это в их мечтах оно "новое". По факту же протоколу вяленого уже больше 20 лет и он безнадёжно устарел к текущему времени.

     
  • 4.37, Аноним (-), 10:54, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > "Новоё нужное"

    Было "не новым" уже лет 10 назад. И нужным оно от этого быть не перестало.
    Это просто позор, насколько убогая графическая подситстема в линуксе.
    Но "сообщество" продолжает копротивляться....

    > Вы бы лучше жаловались

    Разве я жаловался на что-то конкретное? Тут можно часами расписывать убогость иксов и вещей которых там или вообще нет и их невозможно реализовать из-за архитектуры, или сделаны через одно место. Но какой смысл повторяться.

     
     
  • 5.146, Аноним (146), 18:47, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это просто позор, насколько убогая графическая подситстема в линуксе.

    А зачем она нормальная-то на серверах? Окошки рисует? Рисует. CUDA / Rocm работает? Работает. Больше ничего не надо.

     
  • 5.202, ананим12345 (?), 23:28, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ага, настолько убогая, что даже отрисовку позволяет передать в отдельное приложение.
    то ли дело прогрессивный вейленд, где поддержку программ удалённого доступа надо реализовывать заново в каждом DM.
     
  • 3.177, Аноним (177), 00:06, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Программный квадратно-гнездовой GUI Win9x сначала заменили на битмапы WinXP, пот... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.179, Аноним (179), 02:51, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так главная заповедь опенсорса - пиши плохо шоб пилить бюджеты на поддержке. А даже если написал хорошо - ну меняй апи, а то ведь спонсоры начнут задавать вопросы, интересоваться почему активности нет.

    Иронично что в этом конкретном примере с винапи - злая корпа заботится о своих клиентах-разработчиках(и о пользователях тоже), а добрый комми линукс - нет.

     
     
  • 5.181, Аноним (181), 03:22, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Все дело в разной подходе Винда и всё что вокруг нее, особенно в те времена Win... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.180, Аноним (181), 02:56, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Но почему тогда у меня HoMM3 собранные Loki Entertainment в 1999г для linux-2.2 и XFree86-3.2 до сих пор работают в самой последней NetBSD-11 через compat_linux32? Я ведь лично должен был их раз 500 уже пересобрать.
     
  • 4.193, Аноним (43), 11:47, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет Переписываение нужно только для перекомпиляции Если же софт распространяет... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.205, Аноним (177), 11:40, 06/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > WinForms, WPF, UPF и прочего. При этом, переход с одной технологии на другую будет равносилен переписыванию с условного gtk на qt(или наоборот)

    После появления WPF с WinForms никуда не делся. Более того, в WPF из коробки есть средства встраивания контролов WPF в нативные окна (HWND, обёрткой над которыми является WinForms) и наоборот, т.е. если вдруг кто-то решил переделать GUI своей программы с WinForms на WPF, он сможет делать это постепенно, без потери работоспособности программы на протяжении всего процесса.

     
  • 3.189, tty2 (?), 10:45, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оо, а если Вайланд объявить устаревшим, то это тоже прокатит?
     

  • 1.9, Аноним (9), 09:36, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Безопасность вышла боком - мало что работает.Переплюнуть наработки дедов не смогли современные айтишники.
     
     
  • 2.26, Аноним (26), 10:20, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Переплюнуть наработки дедов не смогли современные айтишники.

    оконная система в винде на порядки лучше иксов

    оконная система в макоси на порядки лучше иксов

    так что не надо рассказывать, современные айтишники прекрасно все смогли, это в лайниксе все как обычно - сидит сишкота с высоким чсв и пилит мусор по типу иксов

     
     
  • 3.38, IMBird (ok), 11:00, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Оконная система в винде жёстко прибита к NT. Хорошо это? Нет, не очень.
    Оконная система в современной макоси слизана с BeOS (даже делали те же люди, посмотрите как OS 9 и OS X отличаются внутри) и крутится вокруг тех же самых app_server и eventloop.

    И те и другие внутри внезапно работают не сильно отлично от иксов — и там и там вполне себе всё разбито на сущности, и там и там всё вполне гоняется по сети  — хотя и сейчас может не так актуально, мало по сети слать текст, кнопки и столбики в экселе, нужно всё чаще гонять битмапы от всяких приложений. Но на уровне локальной машины иксы — это бинарный протокол, гоняемый через те же самые сокеты/пайпы, и производительность там плохая из-за всяких костылей в реализации, натасканных в угоду гномокедам, а не потому что протокол плохой.

     
     
  • 4.39, Аноним (26), 11:12, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это с чего это не очень а вот это хорошо или плохо а почему начнем с того, чт... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.44, Аноним (181), 11:17, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    >> Оконная система в винде жёстко прибита к NT. Хорошо это? Нет, не очень.
    > это с чего это не очень?

    С того что GUI в винде вообще в ядре ОС, это не гибко и не универсально, а значит вообще не лучше, чем сделано в линуксе. В Линукс и BSD gui - опциональный, хочешь - запускаешь, не хочешь - можешь вообще его удалить. Если у меня линукс используется на сервере, нахер мне там гуй? А вот в винде если у тебя она стоит на сервере, то гуй там не отключить и не удалить.

     
     
  • 6.45, Аноним (26), 11:27, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    пруфы актуальные плз, на актуальные версии win окнная система то существует для ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.49, Аноним (181), 11:55, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > а вот это точно не правда, как минимум вот здесь говорится о возможности поставить win с отключенным gui, и это для win server 12, то есть уже как более 10 лет

    Ты сам то пробовал сделать это? Хинт: нет, он не отключается, командная строка по прежнему в оконном менеджере рисуется с заголовком и кнопками управления.

     
     
  • 8.73, Аноним (26), 12:46, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ок, подловил, только что проверил win 12 на на виртуалочке, ты прав, остается ок... текст свёрнут, показать
     
  • 6.84, Аноним (84), 13:52, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ты такой бред сказал, если честно.

    Но даже в настройках msconfig есть галочка "Запуск без GUI".

    В общем, в винде у тебя знаний - нуль, как обычно у линуксоидов.

     
     
  • 7.86, Аноним (181), 14:06, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    выше уже ответил, так что сам не пиши бред.
     
     
  • 8.125, Аноним (125), 16:01, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы там забыли ещё снести графические компоненты и прописать powershell в SHELL ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.133, Аноним (181), 16:49, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И там то же самое, можешь сам проверить, если не веришь ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.145, Аноним (125), 18:29, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это смотря как вы проверяли Вы запускали графические приложения и они не руга... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.151, Аноним (181), 19:15, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне надо чтоб ваще без GUI Речь была об этом, а не вот эти всякие вихляния типа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.155, Аноним (125), 20:24, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем, если оно почти ничего не потребляет Прибит Но это не значит, что оно та... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.62, IMBird (ok), 12:26, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Нужда тащить с собой кучу легаси, причём если что-то выбросить, то пользователь ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.68, Аноним (43), 12:35, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    >Каждый раз всё сводилось к стагнации и попытке подвязать на какой-нибудь вендорлок

    Иксы - это и есть вендорлок.
    >почему появились XFree86, Xorg, Xenocara, а теперь XLibre

    А теперь назовите современные совместимые реализации иксов, которые можно поставить одновременно и которые уживутся друг с другом, и не будут иметь при этом ужасных артефактов отрисовки. Казалось бы, уж Xorg и XLibre должны быть совместимы, но уже abi успели поломать.
    >И подход, когда интерфейс внутри обрабатывается не как битмап

    Вылезайте из криокамеры. Это может быть и работало в начале нулевых, но уже давно не работает. А вы до сих пор рассказываете об этом так, как будь-то оно работает хорошо.

     
  • 6.72, Аноним (26), 12:43, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    поэтому сорокалетние иксы то лучше да вот уж не лайниксоеду об этом рассказывать... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.130, Аноним (130), 16:43, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > производительность там плохая из-за всяких костылей в реализации, натасканных в угоду гномокедам, а не потому что протокол плохой

    То есть, протокол настолько плох, что для реализации чего-то сложнее формы с одной кнопкой нужно тащить костыли. Почему костыли? Да потому, что протокол настолько плох, что о какой-то вменяемой расширяемости для решения новых задач речи идти не может. Но опеннетным фанатикам хоть кол на голове теши.

     
  • 3.175, RHEL Fan (?), 23:28, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну расскажи, как оно в макоси то лучше, а то у меня табы в терминале вот пропали куда-то, вместо них полоса серая.
     

  • 1.10, Аноним (-), 09:36, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –7 +/
    Мда...
    Уже представляю как прибегает тело и начинает орать "У нас там старое овно оказывается не работает!"
    А ему: "Вы же сказали что все ок"
    "Да кто ж знал что этим старьем еще кто-то пользуется!"
    "Так и быть, но в след. раз мы не отключим, а вообще удалим"

    Вообще это печально. Иксохлам все еще тянет линукс на дно(((

     
     
  • 2.11, Аноним (9), 09:40, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зря ты свой моник купил для ништяков этой системы.Здесь их отменять еще не раз.:)
     
     
  • 3.16, Аноним (-), 09:45, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Зря ты свой моник купил для ништяков этой системы.

    Не то чтобы я даже планировал пользоваться гномом... но ты в какой-то мере прав.
    С другой стороны, зачем вообще использовать недодесктоп в виде линя, если есть отличная макось где все что нужно от вейланда уже есть и работает годами.

     
  • 2.12, Аноним (12), 09:42, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +6 +/
    Да кому нужен Wayland, я вот чего не пойму. 40 лет десктоп идеально работал на иксах, а тут зачем-то пытаются "улучшить" уже работающее
     
     
  • 3.19, Аноним (-), 09:49, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Пффф, "идеально работал" это только в твоем манямирке)

    Но для лялекса не в первый раз тянуть устаревший хлам и плестись в авангарде прогресса.

     
     
  • 4.97, Аноним (97), 14:32, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Позвольте поправить
    для линпуса не в первый раз тянуть сырой нерабочий хлам, притворяющийся авангардом прогресса.
     
  • 4.105, Аноним (105), 14:53, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я работаю уже 10 лет в GNU/Linux, и ни одной проблемы из-за X не встречал. И, самое главное, никто не может эти проблемы называть, только сказки рассказывают. Зато проблем от улучшенного (на деле сырого) Wayland выше крыши
     
     
  • 5.132, Аноним (130), 16:46, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но назвать эти проблемы ты тоже не можешь, и только сказки рассказываешь.
     
  • 5.204, Zig мой Zig (?), 08:36, 06/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет проблем, тиринг, отсютсвие ищоляции между клиентами.
     
  • 2.15, Аноним (15), 09:45, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    А может наоборот, Вайлохлам пытается утянуть Линукс на дно, но ему пока ещё сопротивляются?
     
  • 2.22, Аноним (15), 09:52, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Wayland это и есть проблема, причём максимально багованная, а X11 работает идеально
     
  • 2.76, anonymous (??), 13:14, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Чтобы иксохлам не тянул линукс на дно надо всего лишь сделать альтернативу получ... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.14, Аноним (21), 09:45, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А вы видели кодовую базу GDM? Там код весь устаревший (усохся, сдулся)! Аж сами разработчики всё это грязным хаком называют! Срочно отказываемся от него и переписываем заного!
     
     
  • 2.33, Аноним (32), 10:38, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Вы кодовую базу хотя бы одного, кроме этого, не "устаревшего" пакета видели?
     
  • 2.77, нах. (?), 13:17, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько ж вас учить - "_начинаем_ переписывать!"

    А то за "переписываем" могут ведь и спросить - "как там дела, где gdm, кстати?!"

    А тут твердо и четко отвечаешь - "начали!"
    Уже даже компилируется, но пока не совсем!

     

  • 1.20, 24003 (?), 09:49, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ок, ждем пятидесятого, так и запишем, на сорок девятый не переходить
     
  • 1.28, Аноним (181), 10:23, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    А я думал иксы ото всюду выкидывают, а тут аж сам GNOME вернул(!) поддержку исксов. Еще раз, не какой-то sway или прочие тайловые васяно-wm'ы, а сам GNOME!

    И да, в кодовой базе этого GDM никто не хочет ковыряться даже за деньги, всё кривое и устаревшее.

     
     
  • 2.34, Аноним (32), 10:39, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не кривее всего остального.
     
  • 2.66, Karl Richter (ok), 12:31, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего не вернул, просто не смог выпелить.
     
  • 2.118, Аноним (118), 15:28, 04/09/2025 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 2.199, Аноним (199), 23:01, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не, ну это однозначно "перемога" иксов!
     

  • 1.46, Аноним (46), 11:31, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    У sddm вроде не проблем от того, что с вейландом запускаешь (но не по умолчанию почему-то). Вообще ни разу никаких проблем с этим не было, спокойно и иксы работают и вейланд. Пора гному нанят специалистов, дивёрсити кадры не справляются.
     
  • 1.52, Нубас (?), 12:00, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    "В итоге решено в GNOME 49 сохранить в GDM полную поддержку X11 по умолчанию..."

    Проясните нубасу, люди добрые, значит ли это, что в RHEL и клонах с GNOME 49 останется поддержка полноценной x11-сессии?!

     
     
  • 2.67, Karl Richter (ok), 12:33, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, это означает, что они пытаются реализовать запуск X11 сессий без самого X11.
     

  • 1.55, Аноним (43), 12:08, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Дошли недавно руки проверить на практике хвалёную сетевую прозрачность иксов Ра... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.124, Аноним (121), 16:00, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Xpra
     
     
  • 3.148, Аноним (43), 18:53, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И чем это приниципиально отличается от waypipe Сетевая прозрачность, она в том ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.149, Хрю (?), 19:00, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Запустил из дома на работе ff через ssh -X - прекрасно всё работает. Игрушек нет, запустил c работы vncviewer на другую машину опять же через ssh -X из дому всё прекрасно пашет. Либо вы привираете, либо рукожопите, либо используете какое-нить г типа гнома.
     
     
  • 3.157, Аноним (43), 21:35, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >запустил c работы vncviewer

    Ещё один туда же. Сетевая прозрачность иксов - это не удалённый доступ, это возможность напрямую работать, просто прокинув сокет. Вы же используете стороннюю утилиту.
    >Либо вы привираете, либо рукожопите, либо используете какое-нить г типа гнома.

    Нет, я просто использую чистейшие иксы, в рафинированном виде. Разумеется через сторонний софт оно будет работать, ведь там сделано не по заветам дидов с более чем сорокалетней выдержкой, а в современном виде. Таким образом, вы подтверждаете, что козырь ненавистников вейленда является не более чем фикцией.

     
     
  • 4.216, Anonimous (?), 17:40, 25/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ещё один туда же. Сетевая прозрачность иксов - это не удалённый доступ, это возможность напрямую работать, просто прокинув сокет. Вы же используете стороннюю утилиту.

    Так он vnc клиент запустил через сеть, чтобы куда то ещё по vnc цепануться.
    Вот вы хаете иксы. Назовите варианты многопользовательского терминального доступа через RDP с поддержкой вяленого.  Я вот за годы ничего не нашёл.

    З.Ы. в арче 49й гном на старте x11 сессии выпадает в кору.

     

  • 1.56, zeecape (ok), 12:14, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Не удивительно. Особенно когда есть шанс, что у XLibre, не смотря на все попытки задушить проект, есть шанс возрадить X11, избавив его от проклятья неэффективной бюрократической машины от которой, кстати, уже начал страдать вялый
     
     
  • 2.60, Вы забыли заполнить поле Name. (?), 12:19, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Задонать им.
     
  • 2.78, Аноним (6), 13:18, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Слишком много алегории. На самом деле, xlibre пишут разрабы, которые ни бэ ни мэ в предмете, то есть даже не понимают отличие xor от pow в си.
     
  • 2.144, Аноним (144), 18:13, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но есть большое НО - X11 архитектурно и морально устарели!
     

  • 1.65, Аноним (97), 12:30, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Бред отказываться от X не предоставив бессрочной обратной совместимости.
    XWayland не в счёт, это часть Xorg и поэтому будет утилизированна вместе с иксами.
    Wayback появился спонтанно через 15 лет с начала разработки Wayland и явно не входил в планы разрабов вяленого.
     
     
  • 2.69, Аноним (43), 12:37, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Wayback - это буквально обвёртка вокруг Xwayland. Не пишите на темы, в которых не разбираетесь.
     
     
  • 3.71, Аноним (97), 12:43, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И каким образом ваше микроуточнение меняет смысл моего поста?
    Не пишите ответ не поняв смысл темы.
     
     
  • 4.74, Аноним (43), 12:50, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Входил ли wayback или нет, в планы разработчиков wayland - это совршенно ничего не меняет, данный эффект можно было получить задолго до появления wayback. Я подобным ещё в 2022 году занимался, в качестве личных экспериментов.
    >XWayland не в счёт, это часть Xorg и поэтому будет утилизированна вместе с иксами.

    Здесь нужны доказательства
    >Бред отказываться от X не предоставив бессрочной обратной совместимости.

    С каких это пор совместимость должна быть бессрочной?

     
     
  • 5.83, Аноним (97), 13:50, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Речь идёт о необходимости в поддержке протокола X со стороны Wayland Всякие сто... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.96, Аноним (43), 14:28, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем в Wayland поддерживать протокол иксов, когда иксы уже есть Смотря какие п... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.101, anonymous (??), 14:37, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Во-вторых, для значительного количества приложений будет достаточно перейти на актуальную версию gtk/qt/et

    Есть такие приложения, которые уже лет десять как никто не пишет. Но они работали в 2010 году, работают сейчас. Простенькие, нишевые. Но если грохнутся иксы, то эти приложения никто дописывать не будет.

    > Во-первых, у вейленда есть обратная совместимость, и софт, скомпилированный несколько лет назад, в нём запускается.

    Только половина функциональности реализована не вялеными, а дополнительными протоколами. И там совместимости нет даже в рамках текущих реализаций, не говоря уже о древних

     
     
  • 8.109, Аноним (43), 15:03, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У вас будут проблемы с тем, чтобы их как минимум собрать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.127, anonymous (??), 16:08, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О да, знакомая ситуация Поначалу заморачивался с самописными ебилдами Потом мн... текст свёрнут, показать
     
  • 6.99, morphe (?), 14:36, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Речь идёт о необходимости в поддержке протокола X со стороны Wayland. Всякие сторонние хобби проекты, тем более наработки на локалхосте обречены на бесконечную борьбу с "stable API is nonsense" апстрима.

    Wayland ничего не нужно поддерживать, XWayland это отдельная программа, бинарь который одновременно реализует wayland клиента и xorg сервер

     
  • 2.135, Аноним (130), 16:57, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну раз бред, то не отказывайся. Вейланд не x12, это совершенно другой проект, ему не с чем обратно совмещаться. А XWayland — вполне себе иксовая сущность, нативная в широком смысле слова, в полном соответствии с духом и буквой. Пока живы иксы, будет жив и XWayland. Но ты можешь продемонстрировать гибкость сознания и принципов, рассказав как я не понимаю, что какой-нибудь xf86-video-s3virge это совершенно другое.
     
  • 2.170, Аноним (162), 22:25, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Xwayland не часть xorg, а замена, которая для программ завязанных на иксы притворяется X сервером, а на самом деле использует wayland.
     

  • 1.75, Ценитель GPL рогаликов (?), 13:00, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >  Возвращение поддержки X11 в GDM...

    Ромашкина, ты уже достала со своим любит-не любит. Раз решила в будущее с wayland, так назад не оглядывайся. Кому надо - подтянутся.

     
  • 1.81, Аноним (81), 13:40, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Третьего дня попробовал накатить на ноутбук с Core2Duo и Ati Radeon графикой Федору.
    И шо бы вы думали - оно именно на этапе логина в систему уже выдает разноцветное месиво, хуже чем у сдохшей видеокарты. Чтобы увидеть, что вообще происходит, где там поля ввода, панельки и кнопки, пришлось потыкать Ctrl+Alt+F2/F1, и после этого картинка вернулось в норму. Спасибо за вейланд так сказать, лучше уж 11 оффтоп поставить, там всего лишь вкладки в проводнике отваливаются.
     
     
  • 2.85, Аноним (43), 13:54, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Третьего дня попробовал накатить на ноутбук с Core2Duo и Ati Radeon графикой Федору.

    И разумеется, вы ни иксы поддерживать не будете, ни в вейленде баги править, ни железо менять. Ждёте, чтобы за вас кто-то сделал.

     
     
  • 3.88, Аноним (97), 14:17, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там один чел занялся форком иксов и сразу же получил помои благодарности. Обличили как сторонника неполиткорректных теорий и вообще г-кодера.
     
     
  • 4.98, Аноним (43), 14:34, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >Там один чел занялся форком иксов

    Присоединяйтесь.
    >и сразу же получил помои благодарности

    И как это вам мешает поддерживать иксы?
    >Обличили как сторонника неполиткорректных теорий

    Код удалили? Нет
    >и вообще г-кодера

    Ну так кто в этом виноват? Или вы хотите сказать, что злые корпорации ему в его же код баги подкидывают? Кстати, вам кроме самих иксов надо и остальное поддеживать: тулкиты программы, рабочие окружения. Так что вперёд, иначе у вас останется только один xlibre, под которым будет запускаться только старый софт.

     
     
  • 5.112, Аноним (97), 15:10, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я пишу про неблагодарную суть опенсурс террариум-комьюнити, а мне в ответ - "Не нравится? Присоединяйся!"
     
     
  • 6.142, Аноним (43), 17:45, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наличие кода никак от благодарности не зависит. И xlibre плохи не из-за мировозрения его авторов, а из-за объективных недостатков, в том числе и архитектурных.
     
  • 4.115, Аноним (-), 15:15, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Там один чел занялся форком иксов и сразу же получил помои благодарности.

    Неее... помои на него полились после того, когда он как свинья под дубом вбросил про заговор корпораций в репе фридесктопа.

    > Обличили как сторонника неполиткорректных теорий

    За язык его никто не тянул.
    Он сам начал рассказывать в публичной рассылке(!) про новую расу людей источающие токсичные белки.

    > и вообще г-кодера.

    Если для вас человек, который путает pow и xor не г-кодер... ну даже не знаю.


     
  • 3.104, Аноним (81), 14:44, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ага, то есть виноват пользователь, что не занялся доработкой вейланда за шизоидов, которые его внедрили в дистрибутивы, а он не работает со старым железом.
    Напоминаю, иксы работали даже на таких решениях, как встроенная графика от SiS
     
     
  • 4.110, Аноним (43), 15:08, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ага, то есть виноват пользователь

    Да, поскольку он требует наличия иксов, и совершенно ничего для этого не делает. Вы посмотрите на фирму огрызков: сказали что x86 приложения не будут запускаться и отрезали их подчистую. В то время как сейчас, можно сидеть на полностью иксовом варианте, если баги иксов не мешают.
    >а он не работает со старым железом.
    >Напоминаю, иксы работали даже на таких решениях, как встроенная графика от SiS

    Ну так берите и поддерживайте ваши замечательные иксы. Код всё равно кто-то дожен писать, с неба он не спустится.

     
  • 2.90, Аноним (32), 14:19, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне сегодня 11-ка после установки сказала, что Radeon R5 220 не поддерживается. Пришлось на встроенное перейти.
     
     
  • 3.108, Аноним (108), 15:01, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И вот прямо-таки от десятки драйвер не заработал?
     
  • 3.210, Аноним (181), 14:06, 07/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хваленая обратная совместимость со времен win95 как есть.
     

  • 1.89, Аноним (89), 14:18, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А почему в X11Libre выпилили XWayland?
    Не понимаю, Wayland-то никуда не делся, как и необходимость возможности запустить в нём X11-сессию...
     
     
  • 2.126, Аноним (121), 16:03, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ставишь из xorg, и норм.
     

  • 1.91, Аноним (91), 14:19, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А как зовут главного по wayland? Чтоб в последствии  его ненавидеть как второго Гарри Поттеринга.
     
     
  • 2.93, Аноним (97), 14:25, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проще сразу ненавидеть весь freedesktop.org. Не ошибешься.
     
     
  • 3.102, anonymous (??), 14:39, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но там же есть приличные люди. Дизайнеры, маркетологи, советники по инклюзивности. Они хотя бы не вредят, пусть и бесполезны.
     
     
  • 4.166, Karl Richter (ok), 22:19, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если они жрут ресурсы, значит паразит, а паразиты - это вред.
     
  • 2.107, Аноним (6), 14:59, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот только Лёня то признанный во всём мире software engineer в отличие от критиков, так что ему вся эта ненависть - по острову Фа_лос!
     
  • 2.114, Аноним (43), 15:14, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    >его ненавидеть как второго Гарри Поттеринга.

    Поттеринг, в отличии от местных ыкспертов, умеет писать код, его надо любить.

     
     
  • 3.165, Аноним (181), 22:17, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты видимо не смотрел его код и не делал патчи к его поделию, иначе бы так не говорил.
     
     
  • 4.173, Аноним (43), 23:17, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На безрыбье и рак рыба. Код я его действительно не смотрел, зато им пользуюсь. А вот кодом месных ыкспертов воспользоваться не смогу и при желании.
     
  • 2.161, 12yoexpert (ok), 22:03, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    билл гейтс, работодатель поттеринга
     

  • 1.92, Аноним (92), 14:21, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    - Если мы откажемся от X11, то потеряем клиентов.
    - Тогда объявите, что мы передумали.
    - Тогда мы потеряем свои места управленцев, как не способные адекватно оценивать реальность
    - Ну, придумайте, что-нибудь.
    - Давайте мы напишем, что мы очень хотели, но у нас не получилось.
    - Так там как два пальца об асфальт.
    - Вот. Значит виноваты программисты-неумехи, а не управленцы.
     
     
  • 2.168, Karl Richter (ok), 22:21, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Значит наняли кого попало.
     
  • 2.172, Аноним (162), 22:33, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Что за выдумки, вы хоть читали дальше заголовка? Возникли трудности в сборке без поддержки X11, поэтому в следующем 50 релизе просто удалят код X11.
     

  • 1.116, Аноним (144), 15:15, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    - Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим код... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.123, Аноним (123), 15:54, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!

    Это звездёж. На самом деле всё прозаичнее. Вообще никто ни с чем разбираться никогда не хочет, а заставить разбираться могут только 2 вещи: безвыходная ситуация, и очень дофига денег. Безвыходной ситуаци давно нет: просто покупай новое железо - и наёмные рабочие производителей железа за тебя разберутся, заодно и всех конкурентов порешают, чтобы хочешь-не хочешь, а тебе либо пришлось всю экосистему переписать, как наймиты переписали в интересах производителей, только обратно, либо просто покупать железо какое прикажут.

     
  • 2.169, freehck (ok), 22:22, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!

    Да, да, иксы никто не пилит. Все разработчики иксов отправились пилить вейланд. =)

    > Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR

    Но стоп! Если иксы никто не пилит, то у кого же ЧСВ?! =)

     

  • 1.122, Аноним (123), 15:50, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >но в GNOME 50 не отключать по умолчанию, а удалить код для поддержки X11, оставив только его часть, необходимую для запуска сеансов X11

    Главное чтобы в GTK не удалили, так как на этом дерьме дофига софта висит, включая lightdm и compiz.

     
     
  • 2.143, Аноним (43), 17:47, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С подключением! Пока ненавистники вейленда рассказывали, как в иксах всё работает, уже анонсировали планы в gtk5 удалять. Qt на подходе.
     

  • 1.141, Moebius (ok), 17:41, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    wayland-protocols 1.0 выпустили в 2015г.

    https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43393

    > Состоялся первый выпуск пакета wayland-protocols, включающего набор протоколов и расширений, дополняющих возможности базового протокола Wayland и предоставляющих возможности, необходимые для построения композитных серверов и пользовательских окружений.
    > Первый выпуск включает в себя семь протоколов, развитие которых пока не завершено и поэтому они отнесены к категории нестабильных:
    > "fullscreen-shell" - управление работой в полноэкранном режиме;
    > ...

    fullscreen-shell судя по репозиторию wayland-protocols

    https://gitlab.com/freedesktop-sdk/mirrors/freedesktop/wayland/wayland-protoco

    всё ещё unstable. Ещё немного и доделают? Да, конечно. "Надо только подождать".

     
     
  • 2.178, Аноним (177), 00:56, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Последний копирайт датирован 2016-м годом, да и в гитовской истории с тех пор всего один коммит был не с исправлением опечаток или другой мелочёвкой. Т.е. сделали предварительный вариант протокола и заб(и|ы)ли.

    С relative-pointer не менее "весело" — если в fullscreen-shell возможны неоднозначные ситуации типа попыток сразу нескольких клиентов работать в полноэкранном режиме, то тут те же 9–10 лет с передачей пары чисел определиться не могут.

    Такой вот "Linux-десктоп будущего".

     

  • 1.153, Аноним (-), 19:49, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Полумеры зло. Не надо держаться за программы работающие на X11. Пусть рубят с плеча. Даешь чистый Wayland, без XWayland.
     
  • 1.154, доброхот (?), 19:59, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Если кто из моих знакомых задумает ставить себе линукс на домой, то я буду отправлять его читать комментарии в здесь, а потом спрашивать, не передумал ли он.
    На самом деле это пиппец. Система уже сколько десятков лет позиционирует себя как десктоп? Но на десктопе её могут использовать лишь невменяши.
     
     
  • 2.167, Karl Richter (ok), 22:19, 04/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так в чем проблема, если работает?
     

  • 1.156, Аноним (156), 20:27, 04/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну естественно. Многое нихрена не работает под Wayland. Тот же VirtualBox очень плохо работает. Проверено с win11 гостём. С X11 всё норм. AMD, всё как положено.
    Wayland просто недоделанный, и он останется таким ещё десятилетия такими темпами.
     
     
  • 2.195, Аноним (43), 12:24, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тот же VirtualBox очень плохо работает.

    Что именно там очень плохо?

     
     
  • 3.213, Аноним (213), 10:12, 08/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Тот же VirtualBox очень плохо работает.
    > Что именно там очень плохо?

    Ну, рандомно валится например.

     
  • 2.200, Аноним (199), 23:04, 05/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А зачем он вообще нужен, когда Qemu работает великолепно.
     
     
  • 3.214, Нубас (?), 10:20, 08/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > А зачем он вообще нужен, когда Qemu работает великолепно.

    О да, это просто великолепно.
    Послушал я специалистов по qemu, поставил систему через boxes, а shared folder не работает, уже ворох документаций прочёл, повыполнял что там написано, но не работает. Тогда как в Virtualbox несколько команд набрал из гайда индусов с убунтофорумов и всё работает в обе стороны.

    А, ещё прикол. Ставишь через boxes, в virt-manager виртуалку не экспортировать. Ну т.е. он её каким-то полураком видит, но запустить не запускает.
    Почему не работает?! Потому что гладиолус.

    Qemu может и работает великолепно, но чтобы её осилить нужно какие-то секретные талмуды изучать и 10 лет аскезы в монастыре всеякpacнoглaзия. Это при том, что ни одного ещё step-by-step полного гайда на qemu/kvm не нашлось. На фоне всего этого Virtualbox с его простыми пошаговыми гайдами, это просто комфортный автомобиль, где сразу есть кузов и сиденья, просто сел, повернул ключ, педаль нажал и поехал.

    Не умаляю крутость qemu, но чтобы её осилить нужно какое-то лютое чорное калдунство изучать годами по секретным манускриптам, 99% просто выберут решение попроще. Это примерно как выбирающие между гентой и убунтами.

     
     
  • 4.215, Аноним (120), 21:38, 11/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Глупость пользователя, не является проблемой софта. Чтобы в boxes заработал я drag-and-drop, нужно установить в гостя 'spice-vdagent'. Чтобы заработал filesharing, нужно установить в гостя 'phodav'. Когда настраивал себе, нагуглил всю необходимую инфу за пару минут.
     

  • 1.197, Аноним (197), 18:44, 05/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ой. А что такое XDMCP ?  X Display MCP ?
     
  • 1.209, Аноним (209), 09:42, 07/09/2025 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Как так-то... Вэйланд же 17 лет разрабатывается, неужели что-то не смогли доделать? ААА-игры за 3 года делают, видовсы каждые 3 года новые делали (95, 98, Ме, XP). Что не так с Вэйландом?!
     
     
  • 2.212, Trurl (-), 20:51, 07/09/2025 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вэйланд же 17 лет разрабатывается, неужели что-то не смогли доделать?

    Многое делать не начинали, чего-то не делают принципиально.

    > Что не так с Вэйландом?!

    Вялый — описание протокола, как и X11. Все иксовые оконные менеджеры используют общую для всех реализацию, X.org. Для Вялого каждый стал делать свою реализацию, а поскольку многих нужных вещей в протоколе нет, все стали их делать по-своему. Вопрос "когда доделают Wayland?" может иметь 2 смысла:
    1. Когда в протоколе будут все нужные возможности? Ответ: Никогда. Чего-то не хватает — любитесь как хотите.
    2. Когда будет готов тот Wayland, который делают [например] разработчики GNOME? Ответ: Когда-нибудь. Только совместимость с другими реализациями не ждите.

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру