| 1.1, anno (??), 12:19, 10/12/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Бугага, я не думаю что они обtспечат равные условия для обоих типов ПО, тем более крупные вендоры наврятле просто так отдадут такой лакомый кусок, только не у нас. | | |
| |
| 2.2, Dyr (??), 12:41, 10/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 IBM, например, весьма крупный вендор. Однако не гнушается использовать open-source решения. | | |
|
| 1.4, voyt (ok), 13:11, 10/12/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Никто так и не понял для чего все это?
Все очень просто: сбивают цену у майкрософта. Вспомните пример со штатом в США ( не помню какой ), где хотели перейти на опен офис...
Надеюсь, что я ошибаюсь. | | |
| |
| 2.12, Michael Shigorin (?), 15:55, 10/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Все очень просто: сбивают цену у майкрософта.
Думаю, и это тоже, но в России дядьки оказались умнее, чем у нас в Украине: тут за последние лет пять срабатывало "нацарюваты сто рублыкив". Бишь даже на сбить цену мозгов не хватило, и это при KSI и BlackCat ещё в девяностых.
Даже последний кидок MS нашим заправительством был следствием элементарной жадности и дерибана, а не какой-либо стратегии... | | |
| |
| 3.21, x (?), 09:12, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Я думаю, что нашим братьям украинцам, пора уже учиться думать своей головой, не прозападной, а самостоятельной, такой же трезвой как раз, как в передовых странах запада... :) В России, наверное с этим тоже не все идеально, но последнии годы, как минимму шаги к прогрессу налицо... :) | | |
|
|
| |
| 2.14, Ilya Evseev (?), 17:31, 10/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да, но зато на актуальной тематике можно попилить баблосы, собираясь на важные обсуждансы, надувая щёки и заказывая "своим" конторкам супер-пупер-аналитические отчёты и супер-мега-крутое открытое ПО.
Кроме того, им начнёт откатывать Микрософт, чтобы они, не ровен час, не сделали чего-то вредного. Полезного они и так ни при каком раскладе не сделают >;-E | | |
| 2.32, Аноним (-), 15:29, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>За open source откатов не будет. Значит, и внедрений не будет.
Зато будет...
1) Заинтересованный админ которому возможно не впилось win-червей вытряхивать.А MS патчащийся раз в месяц это жесть.
2) Экономия бабла.А бабло все считать умеют. | | |
| 2.48, northbear (??), 08:38, 13/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>За open source откатов не будет. Значит, и внедрений не будет.
Как это "не будет откатов"? Куда же они родные денутся...
А вот внедрений не будет точно.
Мои овации чиновникам. Неужто кто-то из них бывает в инете и даже
иной раз понимает, что там пишут.
Найден новый перспективный способ перекачивания денег государства
в свой карман. Представляешь создаешь фирму, которая будет поставлять
софт, скачанный с интернета, соответствующим госструктурам.
Ну и саппорт, устранение ошибок уязвимостей... Короче, рог изобилия,
бесконечная тема.
Одно хорошо, новые рабочие места для студентов появятся. Потому как
в подобных конторах нормально платить все равно не будут, а для
студентов для наработки стажа, а, главное, опыта самое оно.
Потрахаться там придется не по-детски...
С уважением, | | |
|
| 1.6, Guest (??), 13:30, 10/12/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вряд ли начинают внедрение и поддержку...
На самом деле только начинают говорить о внедрении и поддержке... А говорить они будут долго =(
| | |
| 1.8, Dvorkin (??), 13:54, 10/12/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 подводят базу под официальное признание что на открытых продуктах можно строить весьма закрытые технологии в РФ. молодцы.
ребята, не удивляйтесь, если ФСБшные сети вдруг начнут работать на основе OpenVPN.
| | |
| |
| 2.17, Аноним (-), 22:41, 10/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Месье владеет информацией на чем сейчас работают сети ФСБ?
Не смешил бы ты... | | |
| 2.26, DXT (?), 12:25, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Товарищь просто не в курсе о МСВС (по сути ред хат 6.2 кажись + обвеска с шифрованием нашим ГОСТ 28147-89).
юзается в отечественной оборонке довольно давно и успешно, всякие НИИ под него давно пишут софт. | | |
|
| 1.10, Prog10 (?), 14:47, 10/12/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А внедрять уже начали, даже на высоком уровне - если я не ошибаюсь ОС Феникс , имеющая сертификат ФСТЭК, это микроядерная *nix, доточенная для нужд РФ и возможностью применения для работы с данными уровня гостайны.
| | |
| |
| 2.13, seff (?), 17:10, 10/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
угу, это линукс, а "защита" доведенная... это выгружаемый модуль...... хм... и когда этот модуль работает, то действительно будь ты хоть дважды ROOT, сможешь только то что позволено... IMHO идея ролей в соляре... | | |
|
| 1.11, гость (?), 15:37, 10/12/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Наши дятлы впереди планеты всей - как обычно.
Создаётся впечатление, что это сборище недоумков импортировано из Эстонии или Финляндии - настолько шустро работают.
Какие, блин, равные условия?!
Проприетарной дряни вообще не место в публичных местах: поставить винду в школе это всё равно, что поставить там киоск по продаже героина! | | |
| |
| 2.19, CDigger (?), 03:33, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Проприетарной дряни вообще не место в публичных местах: поставить винду в школе это всё равно, что поставить там киоск по продаже героина!
А вот это - правильно! Вообще надо _законодательно_ запретить подобное "изучение информатики". Кого мы учим? _Для кого_ мы учим? Что в итоге будут уметь наши дети? | | |
| |
| 3.25, Michael Shigorin (?), 11:18, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Проприетарной дряни вообще не место в публичных местах: поставить винду в школе это всё >>равно, что поставить там киоск по продаже героина!
>А вот это - правильно! Вообще надо _законодательно_ запретить подобное "изучение
>информатики". Кого мы учим? _Для кого_ мы учим? Что в итоге будут уметь наши дети?
Ой, какая банальщина. Только Васька слушает да есть.
Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по субботам или когда ещё получается и там, и там. Например, с использованием LiveCD по крайней мере поначалу. И с рассказыванием не о том, как в KDE кнопочки нажимать или чем опенофис почти не отличается от мсофиса, а про те же шеллы с grep'ами.
По крайней мере в lic145.kiev.ua было проверено -- у деток, которые сами могут записаться на такое (бишь кому интересно -- тот и слушает, если кому становится неинтересно в процессе -- сразу же объясняется, что "никого не держат, можете в футбольчик погонять и никаких проблем") -- глазки загораются, когда показать, как в несколько строчек не только переименовать *.htm в *.html, а и ссылки внутри поправить.
Если кому интересно -- есть freeschool@lists.lrn.ru и там у народа были даже и методические наработки; в Украине существуют будто две программы, одна из них (на украинском, но должно быть в общем понятно и не знающим):
http://linux.kiev.ua/materials/School-Linux-Ternopyl/
Попробуйте, если здоровья хватит. Хотя бы на четверть такое спланировать и провести. Это куда сложнее и ответственней, чем трёп общего плана, но ведь и полезней насколько, если рассказывать детям про те же шелл с питоном, а не сендмайл с C++.
// а не заглянуть ли в лицей опять... | | |
| |
| 4.29, CDigger (?), 14:36, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ой, какая банальщина. Только Васька слушает да есть.
>
>Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да
>сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по
>субботам или когда ещё получается и там, и там.
Ну знаете-ли ;) Не надо по себе судить (трепаться по форумам, e.t.c...) Кое кто еще и на работе бывает ;)))
PS
А в качестве факультатива - так у меня сын есть, с ним я и занимаюсь. Сейчас Gentoo ставим - до KDE и OOo там еще как до Луны пешком, так что возможности научиться работать в shell предостаточно. Ну и ядро ручками сконфигурировать - тоже познавательно ;)) Большая трудность - это отсутствие нормальной русской документации и английский man... | | |
| |
| 5.30, gvy (?), 14:45, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Ой, какая банальщина. Только Васька слушает да есть.
>>Хорошо помогает вместо того, чтобы разоряться по форумам, почесать в затылке да
>>сходить в свою старую школу, да потрепаться насчёт какого факультатива по
>>субботам или когда ещё получается и там, и там.
>Ну знаете-ли ;) Не надо по себе судить (трепаться по форумам, e.t.c...)
>Кое кто еще и на работе бывает ;)))
Так это не к Вам лично было. И тем более не претензия или призыв всем всё бросить и ринуться учить детей уму-разуму. Не у всех получается, даже из тех, кого называют учителями.
На работе, как ни странно, тоже бываю. И занимаюсь тем, о чём говорю.
>PS
>А в качестве факультатива - так у меня сын есть, с ним
>я и занимаюсь. Сейчас Gentoo ставим - до KDE и OOo
>там еще как до Луны пешком, так что возможности научиться работать
>в shell предостаточно. Ну и ядро ручками сконфигурировать - тоже познавательно
>;)) Большая трудность - это отсутствие нормальной русской документации и английский
>man...
Ой, вот тут почему-то ребёнку не завидую. Зачем ему ядро? Оно и взрослым-то дядькам не всегда по зубам, пока подрастёт -- это только усугубится.
Соль постинга была как раз в том, чтобы показать детям интересное и творческое, то, что может быть как познавательно, так и полезно "на хозяйстве". Дать кубики или лего, а не "денди" или починять микроволновку.
Впрочем, уж касательно своего сына Вам безусловно видней. :) Мож он тоже из тех, кому *интересно* расковырять микроволновку, а потом даже получается заковырять обратно... | | |
| |
| 6.33, CDigger (?), 19:24, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, для начала нужен все-таки определенный возраст - не детсад-же А остально... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.34, gvy (?), 19:37, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хочешь чтобы звук заработал? вот посмотри - поставили звуковую карту,
> посмотрели какая она (что там написано в книженции с картинками),
> зашли в /usr/src/linux, запустили make menuconfig, нашли Device Drivers->Sound->...
Ы. Я понимаю, что "поставили звуковую карту, она и заработала" -- непедагогично, но на самом деле получается ближе к правде. Просто для того, чтобы выковырять правду в этом случае, придётся слазить ещё в hotplug (или вроде как udev с hal, сейчас не совсем уже ориентируюсь, кто кого куда дёргает).
Бишь для более внятной картинки тогда стоит брать ещё и старую машинку, ISA PnP звуковушку и старый добрый pnpdump :) Тут и осмысленность делаемого не пострадает (хотя... кому это сейчас нужно...), и разобрать получается "по косточкам".
Просто тут дело в чём: хорошо не только уметь думать головой и делать руками, но и научиться разделять вещи на те, которые стоит уметь, и те, которые уметь бессмысленно. Ну как стоит поучиться делать салаты, но вряд ли стоит заморачиваться какими-нить там ресторанными техниками их приготовления -- поскольку по факту шеф-повары и кернел-майнтейнеры всё равно сделают лучше. Разве что решить, что пойти в них -- тоже может быть интересно.
Просто человечек с кучей нетривиальных хобби рано или поздно сталкивается с тем, что некоторые из них придётся уронить на пол из-за нехватки времени, а некоторые могут стать профессией (и чтоб ещё при этом не фобби). А когда хоббей много и они все интересные, то ронять их бывает очень жалко...
>Система, поставленная с нуля без X и GNOME/KDE штука, на самом деле,
>очень простая. И логичная. Всегда можно объяснить что зачем и почему
Ага. Особенно интересно, когда что-то не так. Именно с точки зрения логики. :) | | |
| |
| |
| 9.43, gvy (?), 11:58, 12/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Э ну могу быть неправ, поскольку сам именно что на половину не ходил, в смысл... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.16, Max (??), 22:34, 10/12/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Слушайте, чего разбубнились? Работаю в одном из органов исполнит. власти. Юзаем томката под фрею и виндою. Почта на сендмыле (в этом месте столман резко начинает теребить себя), апачи и сквиды фсякие. Тунели на фришных серваках. Чем не открытый софт? | | |
| |
| 2.18, Michael Shigorin (?), 23:41, 10/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почта на сендмыле (в этом месте столман резко начинает теребить себя)
Да не Столман, а раздел спинного мозга, который у админов отвечает за спокойный сон.
А в остальном -- ну так дык и хорошо :) | | |
| |
| 3.22, CrazyF (?), 09:36, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Не знаю может на Украине и опасно пользоваться sendmail-ом. У нас в России это проблемы не составляет. | | |
| |
| 4.24, Michael Shigorin (?), 11:07, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Не знаю может на Украине и опасно пользоваться sendmail-ом. У нас в
>России это проблемы не составляет.
Вопросов не имею, желаю творческих успехов. Я свои .cf уже отписал и обновления поприкладывал для понимания проблемы.
(темы это касается таким боком, что если допустить к реализации сколь-нить заметного на радаре проекта людей, для которых "это проблемы не составляет", и "железо проблемы не составляет", и "SMP у нас почти работает", и "а тут мы патчиком подопрём" -- то вот потом и будет над какими циферками по срокам говорить, что "свободное" -- это жутко дорого; и вот потому-то софт и стоит выбирать сразу вменяемый, бо непонимания хватит и среди толкателей его сверху из очередных "первооткрывателей") | | |
| |
| 5.27, CrazyF (?), 12:32, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Не знаю может на Украине и опасно пользоваться sendmail-ом. У нас в
>>России это проблемы не составляет.
>Вопросов не имею, желаю творческих успехов. Я свои .cf уже отписал
>и обновления поприкладывал для понимания проблемы.
>
>(темы это касается таким боком, что если допустить к реализации сколь-нить заметного
>на радаре проекта людей, для которых "это проблемы не составляет", и
>"железо проблемы не составляет", и "SMP у нас почти работает", и
>"а тут мы патчиком подопрём" -- то вот потом и будет
>над какими циферками по срокам говорить, что "свободное" -- это жутко
>дорого; и вот потому-то софт и стоит выбирать сразу вменяемый, бо
>непонимания хватит и среди толкателей его сверху из очередных "первооткрывателей")
Брррррр, какой поток читсого разума :)
Вы чего то слишкам путано объяснились, непонятно, а что Вы вообще хотели сказать? Чем использование sendmail-a плохо? Что у Вас с ним не так? Где ссылки и т.д.?
| | |
| |
| 6.28, gvy (?), 14:11, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы чего то слишкам путано объяснились, непонятно, а что Вы вообще хотели
>сказать? Чем использование sendmail-a плохо? Что у Вас с ним не
>так? Где ссылки и т.д.?
Использование sendmail плохо тем, что это древний, чрезмерно сложный в конфигурации для большинства инсталяций, где используется, кусок кода. Примерно как слакварь -- работает, но obsolete. Если уже работает, никто не докапывается (из китайцев с бразильцами там) -- дык хай себе работает. А касательно новых -- так может ведь и нехорошо получиться, как вот недавно с той же слакварью в Бирмингеме: http://lwn.net/Articles/208988/ (и это продолжает иметь прямое отношение к теме).
.cf когда-то тоже руками правил, но с тех пор вижу ровно одну нишу для sendmail -- совсем нетривиальные mailhubs, где не хватает гибкости того же exim. Из людей, которые такое строили (при этом патчили по ходу дела сам sendmail) и решение которых я безусловно уважаю -- например, netch@. Людей, которые в RH или *BSD наливают sendmail из коробки -- не понимаю. Людей, которые игнорируют современные разработки (postfix/exim) и заявляют, что исторически сложный и дырявый кусок кода следует разворачивать в новых инсталяциях (это отличается от исторически сложившихся, когда можно было уже закраситься в угол) -- как сисадминов уважать не получается. Такие бы ещё на wu-ftpd сидели вместо того же vsftpd.
PS: простите за неудобоваримость формулировок -- не проинитился ещё толком %) | | |
| |
| 7.39, CrazyF (?), 09:38, 12/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Вы чего то слишкам путано объяснились, непонятно, а что Вы вообще хотели
>>сказать? Чем использование sendmail-a плохо? Что у Вас с ним не
>>так? Где ссылки и т.д.?
>Использование sendmail плохо тем, что это древний, чрезмерно сложный в конфигурации для
>большинства инсталяций, где используется, кусок кода.
Простите, но Вы повторяете глупости, sendmail.mc очень прост по структуре и очень невелик по размерам, к примеру у меня конфиг на 3 домена 48 строк с антивирусом/антиспамом(spamass+black+gray List)
>Примерно как слакварь --
>работает, но obsolete. Если уже работает, никто не докапывается (из
>китайцев с бразильцами там) -- дык хай себе работает. А
>касательно новых -- так может ведь и нехорошо получиться, как вот
>недавно с той же слакварью в Бирмингеме: http://lwn.net/Articles/208988/ (и это продолжает
>иметь прямое отношение к теме).
>
>.cf когда-то тоже руками правил, но с тех пор вижу ровно одну
Месье знает толк в извращениях :), на памяти только один раз правил непосредственно сам sendmail.cf, для остальных случаев свой_файл_настроек.mc и make в /etc/mail
>нишу для sendmail -- совсем нетривиальные mailhubs, где не хватает гибкости
>того же exim. Из людей, которые такое строили (при этом
>патчили по ходу дела сам sendmail) и решение которых я безусловно
>уважаю -- например, netch@. Людей, которые в RH или *BSD
>наливают sendmail из коробки -- не понимаю. Людей, которые игнорируют
>современные разработки (postfix/exim) и заявляют, что исторически сложный и дырявый кусок
>кода следует разворачивать в новых инсталяциях (это отличается от исторически сложившихся,
postfix/exim не обновляются? bagfix-ов нет etc.? Что то плохо верится.
>когда можно было уже закраситься в угол) -- как сисадминов уважать
>не получается. Такие бы ещё на wu-ftpd сидели вместо того
>же vsftpd.
>
>PS: простите за неудобоваримость формулировок -- не проинитился ещё толком %)
Ничего страшного.
| | |
| |
| 8.42, gvy (?), 11:16, 12/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 1 не повторяю 2 не глупости Я про код в первую очередь конфигурацию -- во в... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.35, guest (??), 21:59, 11/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Работаю в одном из органов исполнит. власти. Юзаем томката под фрею и виндою. Почта на сендмыле...
Оно и видно - в России две беды. И одна из них до сих пор использует шлимыльное решето и форточки в качестве сервака.
Может хоть дороги поправят при нашей жизни... | | |
| |
| 3.40, CrazyF (?), 09:50, 12/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Работаю в одном из органов исполнит. власти. Юзаем томката под фрею и виндою. Почта на сендмыле...
>Оно и видно - в России две беды. И одна из них
>до сих пор использует шлимыльное решето и форточки в качестве сервака.
Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте софта и железа которое на это уйдёт.
>
>Может хоть дороги поправят при нашей жизни...
Хотите что то изменить в этой жизни?
Начните с себя и со своего отношения к др. людям.
| | |
| |
| 4.41, gvy (?), 11:05, 12/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте
>софта и железа которое на это уйдёт.
Нет, это эквивалентно "можно сделать щит, который не возьмёт меч, вопрос в деньгах". Бишь изначально неверная посылка.
Другое дело, что практически достаточно добраться до неоправданно высокой цены успешной атаки.
>Начните с себя и со своего отношения к др. людям.
Вот тут спасибо, что напомнили. | | |
| |
| 5.44, CrazyF (?), 17:10, 12/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте
>>софта и железа которое на это уйдёт.
>Нет, это эквивалентно "можно сделать щит, который не возьмёт меч, вопрос в
>деньгах". Бишь изначально неверная посылка.
Чем же она неверна?
>
>Другое дело, что практически достаточно добраться до неоправданно высокой цены успешной атаки.
>
>
>>Начните с себя и со своего отношения к др. людям.
>Вот тут спасибо, что напомнили.
Вообще то это был ответ guest а не Вам;)
Но всё же надеюсь что и Вы не в обиде
| | |
| |
| 6.47, Michael Shigorin (?), 19:04, 12/12/2006 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Винду можно настроить так, что её не взломают, вопрос в денежном эквиваленте
>>>софта и железа которое на это уйдёт.
>>Нет, это эквивалентно "можно сделать щит, который не возьмёт меч, вопрос в
>>деньгах". Бишь изначально неверная посылка.
>Чем же она неверна?
Я же уточнил -- это проблема щита и меча. Невозможно сделать щит, который неуязвим для произвольного меча. Вне зависимости, будет ли щитом ПРО или комплекс мер по обеспечению безопасности аппаратно-программного комплекса с ненулевой функциональностью. | | |
|
|
|
|
|
| 1.20, chas (?), 09:00, 11/12/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Скорее всего у них получится не столько, сколько, как всегда хотелось бы... но я полагаю, что нет ничего идеального... и по моему лучше, хотя бы какие-то шаги к прогрессу, чем совсем ничего... как говорится, не ошибается тот кто ничего не делает,
поправьте если я не прав :)
| | |
| 1.23, Zerot (?), 09:53, 11/12/2006 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
на самом деле достали уже
такие новости как спам пропускать не нужно ...
вот когда скажут - мы СДЕЛАЛИ, а не делаем или будем обсуждать - тогда можно говорить о появлении новости, а так очередное забалтывание и вытаскивание никому не интересного внутреннего говнища во внешний мир | | |
|
