The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H.266/VVC, opennews (??), 10-Апр-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


43. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +2 +/
Сообщение от Возник Вопрос (?), 10-Апр-23, 11:36 
А зачем нужны все эти помойные H264, 265, 266... когда есть AV1, который их всех похоронит? У проприетарных кодеков нет будущего. За AV1 вписалась вся индустрия, в т.ч. титаны вроде Google и Netflix. Вообще все крупнейшие корпорации. В чем смысл продолжать плодить проприетарь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от birdie (ok), 10-Апр-23, 11:44 
В production H.264/H.265 и псевдо-lossless кодеки, AV1 никто не использует и не видел вообще.

BluRay - это только H.264/H.265, никаких VP8/VP9/AV1 там не слышали.

Не путайте video delivery services e.g. YouTube/Netflix и всё остальное.

Не будь "помойных" кодеков, AV1 никогда бы не появился: там туча идей из H.263 и предыдущих MPEG кодеков, которые стало возможным использовать из-за patents expiration.

Конечно, от анонимов, которые ни строчки кода в жизни не написали, ничего другого не услышишь.

Только негодование, оскорбления и чушь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +3 +/
Сообщение от keydon (ok), 10-Апр-23, 12:09 
>В production H.264/H.265 и псевдо-lossless кодеки
> AV1 никто не использует и не видел вообще.

Инерция сэр, без аппаратных декодировщиков AV1 делать нечего, а они еще только распространяются (с 2020 начали).

>BluRay

А вот это слово пора бы уже забыть.

>Не путайте video delivery services e.g. YouTube/Netflix и всё остальное.

Какое-то странное разделение.

> Не будь "помойных" кодеков, AV1 никогда бы не появился: там туча идей из H.263 и предыдущих MPEG кодеков, которые стало возможным использовать из-за patents expiration.

Спасибо той обезьяне что соорудила палку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 10-Апр-23, 13:27 
Куда ваш AV1, если у него все еще с аппартной поддержкой никак?

В андроид-телефонах его нет, в т.ч. в самых топовых. 3 месяца как взял телефон на свежайшем в тот момент Snapdragon 8 gen 1+, никаким AV1 там даже не пахнет. Я про аппаратное декодирование, софтварно выжирая батарейку и только в низком разрешении - спасибо, не надо.

В медиабоксах его нет (опять же, самом последнем из нормальных - NVidia Shield Pro, а также китайских на Amlogic S922X-J - ничего более нового и мощного с поддержкой Dolby Vision нет).

В телевизорах со встроенным Netflix/Youtube его нет. Может в моделях 2023 он стал появляться, но модели 2020/2021 с отличной картинкой от топовых производителей не умеют AV1. Ну софтварно может декодируют, но это будет FHD, когда H.265 будет в 4к.

И если предположить что с этого года таки будут продаваться телефоны с его поддержкой, то старым еще жить 3-4 года, о каком внедрении AV1 может быть речь? А ТВ нормально и 5 лет не менять. Вот там он, ваш AV1. Пока пользоватльские устройства дозреют, вовсю будет H.266, думаю.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (88), 10-Апр-23, 13:45 
Так может ты из норы своей вылезешь сначала.
Телефон только что в магазине держал в руках на снапе 7 Gen2, где AV1 есть. А в зале у меня трудится медиаприставка Ugoos на чипе Amlogic s905x4 и по дефолту ютуб у меня пашен на AV1.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +2 +/
Сообщение от birdie (ok), 10-Апр-23, 14:01 
> Так может ты из норы своей вылезешь сначала.
> Телефон только что в магазине держал в руках на снапе 7 Gen2,
> где AV1 есть. А в зале у меня трудится медиаприставка Ugoos
> на чипе Amlogic s905x4 и по дефолту ютуб у меня пашен
> на AV1.

99% телефонов in the wild не умеют аппаратно AV1 decoding.

Snapdragon 7 Gen 1 не поддерживает AV1.
Snapdragon 8 Gen 2 вышел в конце 2022/начале 2023.
Snapdragon 7+ Gen 2, который поддерживает AV1, вышел в марте 2023 (!), месяц назад.

Apple не поддерживает hardware AV1 decoding ни на одном своём SoC, при этом являясь членом AOMedia.

Стандарт вышел в марте 2018 (!). Это всё, что нужно знать про "желание всего мира поддерживать AV1".


H.265 поддерживают ~99% смартфонов, которые выпущены за последние 7 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от пох. (?), 10-Апр-23, 14:57 
> Это всё, что нужно знать про "желание всего мира поддерживать AV1".

скорее - про возможность.

надежды что этот кодек будущего перестанет быть чудовищным тормозом на каких-то волшебных процессорах из будущего так и остались где-то рядом со строительством коммунизма.

А в настоящем - либо тормоз из тормозов, либо муть и артефакты (и 100% жор ресурсов)


Щастье наступило только гуглю, попережимавшему и без того уже трижды пережатые файлы своих рабов еще раз и выгадавшего на этом копеечку.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (70), 10-Апр-23, 15:10 
https://en.wikipedia.org/wiki/AV1#Hardware
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  –1 +/
Сообщение от birdie (ok), 10-Апр-23, 16:30 
Уточнение: Snapdragon 7+ Gen 2 _не_ поддерживает AV1.

Получается, на рынке через 5 лет после появления AV1, есть только один SoC, который умеет аппаратное ускорение декодирования AV1.

И аппараты с этим SoC начинаются от $700 - OnePlus 11 8/128 US version; китайцы не смотрят YouTube, их версия аппарата не в счёт.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +2 +/
Сообщение от keydon (ok), 10-Апр-23, 18:46 
> 99% телефонов in the wild не умеют аппаратно AV1 decoding.
> Snapdragon 7 Gen 1 не поддерживает AV1.
> Snapdragon 8 Gen 2 вышел в конце 2022/начале 2023.
> Snapdragon 7+ Gen 2, который поддерживает AV1, вышел в марте 2023 (!),
> месяц назад.
> Apple не поддерживает hardware AV1 decoding ни на одном своём SoC, при
> этом являясь членом AOMedia.
> Стандарт вышел в марте 2018 (!). Это всё, что нужно знать про
> "желание всего мира поддерживать AV1".
> H.265 поддерживают ~99% смартфонов, которые выпущены за последние 7 лет.

H.265 начало разработки 2004, фактически выпущен в 2012, причем главным продвигатором были Qualcomm, тот же огрызок в 2017 только его добавил, в распберри он только в 4 версии в 2019 появился например и до сих пор далеко не все в него умеют.

А ты хочешь чтобы открытый кодек (без человечков заносящих чемоданчики с деньгами), который только начали аппаратно в 2020 внедрять и который мешает монополистам, уже захватил мир?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от corvuscor (ok), 11-Апр-23, 13:16 
Про 99% вы не погорячились со своими снапдрагонами, сударь?
У меня телефон на Dimensity 1200, чипсет 21 года, и там AV1 есть.
И только не надо говорить, что на этих чипсетах нет ни одного телефона, их дофига.
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (186), 11-Апр-23, 16:58 
> 99% телефонов in the wild не умеют аппаратно AV1 decoding.

Доисторический планшетник с 2 64-бит ядрами на 2 ГГц выпущенный я уже забыл сколько лет назад - спокойно играет его на ютубе в софте. Там битрейт не такой чтобы он напрягался.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 12-Апр-23, 08:51 
> H.265 поддерживают ~99% смартфонов, которые выпущены за последние 7 лет.

Уточняй: декодирование H.265. С кодированием всё намного хуже.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Анонимо11111 (?), 10-Апр-23, 14:16 
>> и по дефолту ютуб у меня пашен на AV1.

Это единственный качественный вариант на ютуб для спорта (где есть быстрое движение).

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Апр-23, 11:43 
Не проверял, но сомневаюсь, что с спортом MPEG-2 не справится если кодировать в MPEG-2 c битрейтом 50 Мбит/с или больше. Максимально для MPEG-2 видео пишут 80 Мбит/с.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (186), 11-Апр-23, 17:02 
А теперь поставь сервер в интернете и отгрузи столько в сеть толпе юзерей. Заодно посмотрим что они скажут про то как им смотреть спорт с постоянными лагами и отвалами, когда 80 Мбит поток видите ли не пролез.

А может MP2 умеет еще и 4K разрешение в 4:4:4 (без subsampling) - с high bit depth и например цветовым пространством пригодным для кодировки, допустим, экранных видео с компа (sRGB вместо телевизионщиковской пакости)? Или предлагается радоваться никакущей low bit depth дребедени где еще и цвета искорежены subsampling'ом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (83), 11-Апр-23, 22:14 
> Так может ты из норы своей вылезешь сначала.

Я покупал телефон когда устал от старого и захотелось топовые камеры и тп, что было пару месяцев назад.

> Телефон только что в магазине держал в руках на снапе 7 Gen2, где AV1 есть

Вы дату выхода этого чипа гляньте. Телефоны на нем появились неделю-две назад всего. А кто купил в январе-феврале, будут еще 3-4 года (тк топовые снэпы, в данном случае 8 gen 1 / 8+ gen 1 не устаревают года 3 как минимум) без AV1. И у большинства людей такая же ситуация.

> А в зале у меня трудится медиаприставка Ugoos на чипе Amlogic s905x4 и по дефолту ютуб у меня пашен на AV1.

И? На кой нужен это дряной угос, который 1) не может проигрывать h264 10bit без слайдшоу (скачайте любую анимеху 1080p и убедитесь) и 2) не умеет Dolby Vision? Первое, потому что S905 это полудохлый Cortex-A55. Да, я видел приставки на 905'ых и знаю о чем говорю. Сразу в мусорку. Если вам не нужно ни аниме, ни 4K Dolby Vision диски, зачем вам вообще эти приставки?

А не-дряной угос который умеет Dolby Vision и заодно достаточно мощный проц для декодинга h264 1080p софтварно (ну не умеет амлоджик 10-ти битные форматы, увы) - называется AM6 Plus, и там стоит единственный приличный амлоджик Cortex-A73 - модель S922X. Ничего другого ни достаточно мощного, ни с поддержкой DV у amlogic как-то не завалялось. А вот AV1 не завезли.. потому что, ну, кому он сдался вообще? В старый Blu-ray H.264, в высокобитретйных UHD Blu-ray H.265, в стирминге в западных странах H.265, в Китае AVS/AVS2, а остальное это маргинальщина.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (88), 10-Апр-23, 13:47 
Встроенный смарт тв даже в топовом сегменте это кусок говна. А через 2-3 года это уже засохший кусок г. Кто из вменяемых гиков юзает это поделие?
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (83), 12-Апр-23, 01:33 
Не обсуждая именно "смартовость" вида установки своих/левых приложений, любой современный смарт тв имеет функциональность, которая важна сейчас, будет важна и работать через 3 года, и работает отлично, даже если вы называете это "кусок говна".

А именно: воспроизводить ютуб в максимальном качестве (в случае 4K ТВ это 4K/60fps), поддерживать фичи ютуба , ленту, истории, все виды поиска. Воспроизводить нетфликс в максимальном качестве (4K + Dolby Vision). Воспрозводить HBO, Amazon и Disney+ в таком же качестве (для тех, кому хочется контент оттуда. Как минимум на HBO немало интересного, хотя и у Амазона и Диснея есть уникальные проекты). Для совсем полноты картины воспроизводить Apple TV (правда не знаю, есть ли там DV, и вообще ни разу не пробовал его. Но в смарт тв приложение есть).

В плане звука смарт ТВ тоже никак не ограничивает, понятно что встроенный звук на ТВ обычно ни о чем, но никто не мешает подключить хоть простой стерео саундбар, хоть навороченный с тыловыми колонками и атмосом через отражение звука от потолка, хоть большой ресивер и на него навешать 7.2.4 или что душе угодно. Через ARC/eARC все, включая Atmos будет воспроизводиться.

Эта функциональность 1) полноценная, 2) не устареет за срок службы ТВ (если сейчас воспроизводятся все форматы в рамках полной функциональности ТВ, с чего бы им устареть?), 3) для 95% пользователей покрывает всю их необходимость в доступе к контенту, не вынуждая их покупать отдельный медиабокс. На котором все равно будет тот же стриминг, только хуже (напр. поддержки DV в большинстве медиабоксов нет) либо внешний диск подключать хранить фильмы либо стримить их с NAS и тп, что конечно круто по функциональности, но совершенно за пределами как способностей, так и желания тех самых 95% пользователей. Оставшиеся 5% могут взять медиабокс.. но доступ на стриминг-платформы с самого ТВ напрямую будет работать лучше, быстрее и удобнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (164), 10-Апр-23, 18:08 
AV1, кстати, самый помойный из всех. Но он ещё и самый дорогой. При этом, не даёт сколько-нибудь значимого преимущества перед libvpx (развитием которого он является). Так что, расслабся и жди av2, в котором может появиться что-то вкусное и конкурентоспособное с текущим h265. Если увидишь кого-нибудь, кто кодирует в avif, пристрели его на месте.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  –1 +/
Сообщение от keydon (ok), 10-Апр-23, 18:31 
> AV1, кстати, самый помойный из всех. Но он ещё и самый дорогой.
> При этом, не даёт сколько-нибудь значимого преимущества перед libvpx (развитием которого
> он является). Так что, расслабся и жди av2, в котором может
> появиться что-то вкусное и конкурентоспособное с текущим h265. Если увидишь кого-нибудь,
> кто кодирует в avif, пристрели его на месте.

Ты похоже обкурился. Он ресурснозатратный, только и всего (как впрочем и остальные были в свое время, пока не подобавляли аппаратную поддержку). В остальном как миниум уделывает современные кодеки. Ну и бесплатный и открытый (в теории можно надеяться на меньше проблем с поддержкой железом чем было с h265).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (164), 10-Апр-23, 19:25 
Не употребляю. Я пытался добиться сопоставимого качества на битрейте, libaom (единственная вменяемая реализация) требовала примерно в 100 раз больше ресурсов по сравнению с x265 и всё равно больше мылила и выдавала невообразимые артефакты. И это я уже не в восторге от мыла и артефактов x265. На средних настройках, у av1 файл просто люто раздутый и при этом всё ещё слишком дорого и недостаточно качественно. Реалтайм вообще ни о чём. У H265 нет проблем с поддержкой: за последние ~12 лет примерно каждый выпущенный проигрыватель дисков поддерживал этот формат. Разработчики учли проблемы, вызваванные сложностями и стоимостью лицензирования, ошибки, давшие повод развивать дефективные опенсорсные кодеки. Аппаратные кодеры нет смысла обсуждать, но с декодерами для индустриального стандарта сложностей точно не будет. "Сложности" у стриминговых сервисов, которым надо кодировать в этот формат. Всё дело в том, что они слишклм жадные. Нетфиликс вроде одумался и начал позволять смотреть в нормальном качестве с h265.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 10-Апр-23, 20:03 
Даже гугл, главный вписывальщик за AV1, использует его только для видео в 4K+ на ютубе.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Oe (?), 11-Апр-23, 00:01 
Видео с популярных каналов от месяца давности начиная с 144p в av1, да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (186), 11-Апр-23, 17:04 
> Даже гугл, главный вписывальщик за AV1, использует его только для видео в > 4K+ на ютубе.

Вы гоните, сэр, я его в 720p ролике видел. Попробуйте почаще инфо о видео смотреть.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 12-Апр-23, 12:23 
> я его в 720p ролике видел. Попробуйте почаще инфо о видео смотреть.

Выше подсказывают, что месяц назад начали в популярных каналах на меньших разрешениях использовать. Но это полуправда. Я вижу довольно много VP9 в свежих видео на каналах с миллионами подписчиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от Аноним (186), 12-Апр-23, 13:13 
VP9 - есть у практически всех видео. AV1 - не у всех, но число мувиков прибавляется. Вы представляете себе размер backlog, когда новый кодек внедряется на штуке размером с ютуб и всей его историей с начала времен?

Гугл видимо резонно рассудил что надо максимизировать профит с технологии. А это как? Жать самые жирные разрешения. На самых "горячих" мувиках. Это приносит максимальный выигрыш, разгружая сервису трафик больше всего, при прочих равных. По мере внедрения, разруливания бэклога и набора мощностей оно разумеется будет добавляться и на других мувиках постепенно. VP9 примерно так же появлялся. Сперва не везде, сейчас - по моему он уже вообще совсем везде, во всяком случае найти мувик без VP9 версии я уже давно не могу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Выпуск кодировщика видео VVenC 1.8, поддерживающего формат H..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 12-Апр-23, 22:47 
Это разумная аргументация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру