- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 18:51 , 24-Дек-23 (1) +16 [^]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 18:56 , 24-Дек-23 (2) +18 [^]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:04 , 24-Дек-23 (6) +24 [^]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 20:08 , 24-Дек-23 (29) +3
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., glad_valakas, 18:30 , 25-Дек-23 (202) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., DEF, 18:59 , 24-Дек-23 (3) –19 [V]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:48 , 24-Дек-23 (20) +10 [^]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:54 , 24-Дек-23 (23) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 20:28 , 24-Дек-23 (39) –5 [V]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., DEF, 20:40 , 24-Дек-23 (46) –5 [V]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 21:01 , 24-Дек-23 (49)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 22:12 , 24-Дек-23 (77) +4
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 22:56 , 24-Дек-23 (88) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., DEF, 23:28 , 24-Дек-23 (91) –2
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 23:44 , 24-Дек-23 (95) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 17:11 , 25-Дек-23 (193)
> Расскажи за вяленый. Уже лет 15 пилят. Когда там быстро починят вот такое?Как будто ты не знаешь, что тебе расскажут. "Опенсорс-разработчики, разработчики wayland в частности, никому ничего никогда не должны. Разработчикам Wayland-а Red Hat платит за то, чтобы Epiphany работал стабильно, а за всякие маргинальные никому не нужные браузеры никто им не платит. Если Firefox-у надо, пусть он сам и решает свои проблемы". И да, это настолько тупо, что даже в айнрендовском атланте обыгрывалось, когда Риарден спрашивал своего преемника: "а когда пароходство обанкротится, у железнодорожников не останется конкурентов и они начнут душить тебя ценами -- что ты будешь делать"? И ведь атлант -- не для большого ума книжка-то. Но даже там это считалось очевидной глупостью. А тут, видишь, люди никак не сложат два и два. )
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 21:12 , 25-Дек-23 (212)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 22:34 , 25-Дек-23 (221)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 09:45 , 27-Дек-23 (288)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 15:47 , 27-Дек-23 (307)
>> Он доит глупых пользюков и дальше будет доить. > Не больше чем пекарь доит покупателей хлеба. Можете печь сами, если считаете что так лучше.Ты даже не представляешь, насколько твой пример в точку. Вот без приколов: пеку 1-2 раза в неделю, семью кормлю и друзьям отдаю. Потому что хороший чёрный хлеб нынче почти нигде не найти. Разница между магазинным хлебобулочным изделием на промышленных дрожжах и дешёвой муке и домашним ржаным заквасочным хлебом из органической муки с натуральными добавками -- как между катером и сухогрузом. И на этом примере отчётливо видна принципиальная разница между вами и вашими оппонентами: она заключается в целевых установках. Не согласные с вами люди стремятся к качественному продукту для себя и окружающих. Вы же стремитесь только денег заработать, а на всё остальное вам наплевать, в том числе и на людей. У вас, по существу, только одна проблема: вы зачем-то ищете одобрения у пользователей, и вас сильно задевает то, что вы его не находите. Поэтому вы их и презираете. Я подозреваю, это всё оттого, что вероятно вы подсознательно понимаете свою паразитическую натуру, но ничего не можете поделать с тем, что человек по природе своей существо социальное. И нет, мне вас не жаль.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 23:00 , 27-Дек-23 (313)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 17:53 , 28-Дек-23 (331)
> Меня раздражают хамы Коли так, может изменения к лучшему стоит начать с того, чтобы вести себя прилично, а не выливать ушат из отборнейших помоев на любого, кто с вами не согласен? - В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 02:13 , 29-Дек-23 (338)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 06:05 , 29-Дек-23 (342)
Детский сад. Как бы ты не оправдывал своё поведение, всё разваливается из-за банального факта: я понятия не имею, кто такой airlied.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 18:29 , 31-Дек-23 (362)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 21:55 , 28-Дек-23 (332)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 02:42 , 29-Дек-23 (339)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 06:38 , 29-Дек-23 (344)
>> Любителям аналогий что-то сегодня неправильно аналожится. > А freehck считает иначе.Нет, не считаю.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 18:33 , 31-Дек-23 (363)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 07:40 , 29-Дек-23 (346)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 08:32 , 29-Дек-23 (349)
> Если коллеге охота хлеб печь - пусть печёт. Он сам себе команда. И съездит купит что надо, и режимы выставит, и замесит, и раздаст знакомым. Но в больших масштабах это не работает. Иди с этими печками выпеки на городок хлеба.Не то, чтобы охота, просто у меня выбора нет. Я люблю чёрный хлеб. А то, что продаётся у нас в магазинах -- трудно назвать хлебом. Это тот самый случай, когда ни одно из корпоративных решений тебе не подошло, но решение тебе всё же нужно, и поэтому ты "делаешь сам". > я иду в магазин и беру хлеб с предприятия что в деревне находится Был бы у меня в городе такой "деревенский завод", я и не парился бы. )
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 11:02 , 29-Дек-23 (352)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 11:49 , 29-Дек-23 (353)
>> А то, что продаётся у нас в магазинах -- трудно назвать хлебом. > Есть такое с ржаным. У нас находится очень похожий на нормальный ржаной. > Он бездрожжевой, но он тяжелый.Если вы про то, что он плотный и крепкий -- ржаной таким и должен быть. А если тяжесть в желудке -- то это зависит от того, что в замесе. При изготовлении хлеба используют несколько видов муки, причём разного помола. Можно добавить больше цельнозерновой муки -- такой хлеб полезнее, ибо как раз в шелухе содержатся все витамины, но он будет тяжелее усваиваться, что может быть дискомфортно для современного человека, ибо мы городские, и привыкли питаться рафинированными продуктами высочайшего помола. А чтобы питаться таким хлебом, пищеварительной системе нужно дать время перестроиться, тогда тяжесть пропадёт. > Есть на дрожжах. Но там вкус немного не дотягивает. > В принципе не критично. По мне так съедобно. И никогда не дотянет. Эта незабываемая кислинка -- результат ферментации злаков молочнокислыми бактериями. Ферментация занимает время, и достигается правильным соотношением молочнокислых и дрожжей (примерно 100:1). Но при таком соотношении хлеб будет расстаиваться довольно долго: до 8 часов будет подниматься опара, и от 4 часов будет идти расстойка. При таком длительном техпроцессе цена ошибки очень высокая, да и рассточенный шкаф стоит денег и занимает место в арендованном помещении. Поэтому они бахают дрожжей, чтобы кратно сократить это время, и при минимуме затрат получают гораздо больше продукта на выходе и сильно снижают цену ошибки. Но на нормальную ферментацию не хватает времени, её приносят в жертву. Поэтому мы имеем то, что имеем: в целом съедобно, но в СССР почему-то было лучше. Хотя казалось бы капитализм, конкуренция, невидимая рука рынка... Которая вроде как должна волшебным образом привести нас к повышению качества товара и его доступности, но пока почему-то работает в прямо противоположном направлении. PS: сорри за оффтопик, у нас всё-таки технический ресурс, но у меня некоторое время назад разыгралась нехилая страсть к хлебу, а вы о нём разговор завели... ну не удержался!
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 14:41 , 29-Дек-23 (356)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 15:48 , 29-Дек-23 (358)
> Да, но нет. Советский я прекрасно помню. Как только что вышедший с > конвейера, так и уже остывший готовый к продаже. А это реально > продается кирпич который весит раза в два больше чем нормальный ржаной. > При том же объеме.А в СССР ходовой чёрный был не совсем ржаной. Ходовым чёрным хлебом в СССР был дарницкий. Его рецептура отличается тем, что во-первых 40% муки в нём -- это пшеничная 1-го сорта, во-вторых тесто специально делается более жидким по сравнению со ржаным хлебом (его в формы почти что заливают, в то время как для ржаного очень даже лепятся колобки), и в-тертьих -- у него две фазы расстойки (дольше ферментация, более ярко выраженная кислинка, мякиш нежнее). > Но тут не возьмусь судить в своей деревне они делают как надо или добавляют химией. Ну дрожжи это не химия, это натур-продукт. Есть ли в хлебе химия определить очень легко. По цене. Если вы платите за буханку менее 250 рублей/кило -- это химия. Объясняю фокус. Химия добавляется не пекарями. Она добавляется производителями зерна для повышения урожайности: чтобы зерно дало больше всходов, нужно его обработать пестицидами-гербецидами. В проросшем зерне часть использованных химикатов конечно же останется. Мука из этого зерна стоит рублей 40-50 за кило. А вот мука из зерна, которое выращено без этой обработки -- уже от 180-200 рублей за кило. > рынок лимонов Тут дело несколько сложнее. Рынок лимонов всё-таки о дорогом продукте. А тут, казалось бы, покупатель может позволить себе купить по буханке каждого, и выбрать себе тот, что больше понравится. Но вот заходишь в любой сетевой магазин в Петербурге, или в приложение его, и видишь, что в продаже хороший ржаной хлеб практически не представлен. Следует ли нам сделать вывод о том, что покупатель сознательно выбирает некачественный хлеб? Вряд ли. Потому что есть подмосковный город Жуковский. Там есть одноимённое предприятие "Жуковский Хлеб". Я не знаю точно их кухни, но судя по хорошей органолептике (по вкусу, короче) -- они пекут хлеб из дешёвой муки, но с сохранением советских техпроцессов. И большая часть жителей города предпочитает этот хлеб любому другому. Следовательно спрос на качественный хлеб всё же есть. Я пока ещё не понял, почему рынок сработал в другую сторону. Некоторые люди, с которыми я общался, жаловались на то, что работать с крупными сетями не удобно. В пример приводили то, что у них в договорах обязательный пункт -- ответственность за утилизацию не реализованной продукции ложится на поставщика. Но я сомневаюсь, что это основная причина. В конце концов крупная торговая сеть не может себе позволить не включать подобный пункт в договор. Так что я пока ещё обмозговываю это дело. > Так итшник не умеющей в предметную область дрянь. Спасибо. Не часто на опеннете приходится читать доброе слово.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 17:30 , 29-Дек-23 (359)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 00:16 , 31-Дек-23 (361)
> Но очень много называли его ржаным. С словами - черный хлеб быть не может, это плохое слово. Это хлеб ржаной.Любопытно, не знал про такое. > Слово дарницкий никогда не слышал. Так я тоже, пока печь не начал, ни о чём таком не слышал. А оказалось, что у нас есть множество ГОСТ-ов на хлеба разных рецептур. Из ржаных есть Любительский, Дарницкий, Столичный, Деликатесный, Российский и Бородинский. Все они так или иначе являются смесью ржаной и пшеничной муки. И все они по органолептическим свойствам различаются. Другое дело, что часто комбинаты специализируются на каком-то одном виде ржаного хлеба, и потому для местного населения существует просто "чёрный". > Это я про кислинку что бывает в хлебе. В некоторых она попадается. Вот насчёт того что дает такой привкус не уверен. Ну отсутствие кислинки -- это не химия, это скорее всего просто рецептура. А привкус могут давать приправы. Тот же кориандр, например, может оставлять весьма длинное приторное послевкусие. Но некоторым нравится, потому бородинский хлеб до сих пор и существует. А, ну и плюс ещё масло. Если корочка сверху блестит -- значит в производстве изделие покрывают маслом. Это облегчает процесс извлечения из форм. Некоторые виды хлебов, тот же дарницкий тому пример, длительное время выпекаются при температуре 250-230 градусов, а при таких температурах масло горит. Это нифига не полезно. Вместо того, чтобы использовать масло, можно было бы закупить антипригарных форм, но они стоят в 5-7 раз дороже, а масло -- это дёшево и сердито. Плюс некоторые производители добавляют масло в замес. Это делает буханку нежнее, но при этом вы едите канцерогены. Такие дела. >>> рынок лимонов >> <...> > https://igiti.hse.ru/data/413/313/1234/5_1_4Akerl.pdf Видимо я изъяснился слишком витеевато. Выражу мысль проще. =) Хлеб -- дёшев. У покупателя после покупки единицы данного товара ЕСТЬ информация о его качестве. Как минимум он может ориентироваться на вкусовые качества. А модель рынка лимонов -- справедлива для штучных дорогих товаров, качество которых покупателю не известно. Она к хлебу не применима. > Один знакомец делал кабачковую икру и несколько подобных товаров. Захотел зайти > в магнит. Ему сказали по какой цене будут брать. Его слова: > это моя себестоимость, как же вы продаёте похожий товар и все > в плюсе? Был ответ - делай стоимость ниже, не хочешь не > заходи. Ну так оно понятно, почему. При капитализме сама собой происходит дифференциация покупателей по принципу платёжеспособности. Есть магазины для обеспеченных людей -- по типу Азбуки Вкуса, Глобуса Гурмэ и т.п. Есть класс пониже, типа ВкусВилла. Есть среднячковый сегмент типа Перекрёстка, Магнита и прочих. Ну а на дне уже всякие Дикси, Фикспрайсы, Светофоры. В общем, возможно вашему другу стоило бы со своей икрой в сеть классом повыше податься. > Ну так он зашёл. Ну или так. > Ходят слухи что определенные местные колбасные изделия по разному делают продукт. > Для сетей и для своих магазинов. Хехехе. Не про Жупикова случайно речь? ) В общем, если отвлечённо, у меня есть подозрение, что успехи пищевой промышленности продвигаются в массы постепенно. Они ухудшали качество медленно, понемногу, шаг за шагом удешевляя производство для увеличения прибыли. И честная конкуренция этот процесс только подстёгивала. Иными словами, это -- Корабль Тесея: постепенно заменяя исходные компоненты на их дешёвые аналоги мы в итоге создаём новый продукт, который уже совсем не похож на прежний, но разницы никто не замечает. Наиболее очевидный пример -- мороженое. Все знают вкус мороженого, не так ли? А вот не так. Я был изрядно удивлён, когда однажды по просьбе сына приготовил мороженое самостоятельно. Ну то бишь я взял настоящих 35%-ых сливок, взбил их да заморозил (ну да, ещё там добавки были, но я уже не помню, что было в первом варианте -- может сгущёнка, может шоколад, хз). Когда попробовал результат -- глаза на лоб полезли: это не шло ни в какое сравнение с магазинным. Я уже после разобрался, что магазинное делается из обезжиренного молока, а не из сливок, а чтобы оно взбивалось -- загущают той же гуаровой камедью (что кстати мне помогло: у младшего аллергия на коровье молоко, так я взял козьева да загустил, короче у меня младший впервые морженое попробовал таким образом). Но факт фактом: постепенно нас привели к тому, что мы забыли вкус настоящих продуктов. Вот уж воистину с человеком можно сделать всё что угодно, если постепенно. Короче, если хочешь есть настоящие продукты -- то они в высшем сегменте рынка. Средний класс при капитализме вынужден потреблять эрзацы, потому что настоящие продукты стоят весьма солидных денег. Так что если когда-нибудь открою пекарню -- пойду сразу в высший сегмент, и ценник загоню как Стерлигов. Вполне кстати адекватный ценник, когда понимаешь, отчего он такой заоблачный. -- Кстати как интересно получилось: как только два нормальных человека зацепились языками, атланты, "достойные определять будущее", резко куда-то пропали. Впрочем, пора и нам закругляться. Мне было очень приятно пообщаться, но жизнь не располагает к трате столь долгого времени на общение в Сети.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 18:19 , 02-Янв-24 (364)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 18:59 , 02-Янв-24 (365)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 00:00 , 03-Янв-24 (366)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 01:31 , 03-Янв-24 (367)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 17:00 , 03-Янв-24 (368)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 14:55 , 05-Янв-24 (372)
> Но ладно с цветом, и тем что они выглядели как-будто померли сами по себе. А ощипать их могли нормально?Между делом вклинюсь: поговаривают, что техпроцесс ощипки кур в СССР подразумевал запихивание птиц в центрифуги без шпарки сразу же после забоя, что по факту можно рассматривать просто как избиение туши палками "до последнего пёрышка". Отсюда и синюшность. Ещё есть подозрения, что финальная фаза обработки туши -- а именно удаление остатков перьев и пуха воском -- тоже отсутствовала в тогдашних техпроцессах. Короче, это не так уж важно, ибо ничего не говорит о качестве кур в Союзе. А говорит скорее о том, что навык придавать товарный вид продукции у жителей Союза атрофировался за ненадобностью. > качество той еды было отстойным Товарный вид и качество -- не коррелируют. Мои вот родители и деды рассказывали, что в Союзе качество было выше.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 16:30 , 05-Янв-24 (373)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 02:26 , 06-Янв-24 (374)
> Тут пишут что если животное получало удары, то нужно эти места вырезать > cyberleninka.ru/article/n/faktory-vliyayuschie-na-kachestvo-myasa-pri-pervichnoy-pererabotke-skota/viewer "Удары, наносимые животным, вызывают кровоподтеки, травмы, что ухудшает качество мяса, его товарный вид. Ткани вокруг кровоподтеков и ран тщательно зачищают и удаляют, а это приводит к значительных потерям мяса, кроме того, снижается качество кожевенного сырья". Они ж прямым текстом тут пишут, что это про товарный вид. Ну и кроме того, это всё же не про птицу, а про скот. > госты, где мясо заменяется мукой и крахмалом Да видел, видел. Вы ссылались на ГОСТ 23670-79, чтобы показать, мол, Союз отстой. И вот в *этот* спор мне точно не охота. По существу же вопроса, просто откройте актуальный ГОСТ 23670-2019. О чудо, там всё то же самое. А чего Вы ждали? Это колбаса, дешёвый заменитель мяса.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 13:31 , 08-Янв-24 (375)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 15:16 , 09-Янв-24 (379)
> делаю вывод, что в кровоподтеках развитее микрофлоры происходит активнее -> это прямо влияет на сроки хранения, вкусовые качества и безопасностьМожет быть. Я не очень хочу в этом сейчас разбираться. Если так, ну значит надо быстрее реализовывать или дольше варить. Или и то, и то. Я вот читал, что омега-3 в той курице содержалось в несколько раз больше, чем в современных мясных курах. При таком раскладе я бы предпочёл сварить бульон из советской куры: к чёрту мясо, моим детям нужен витамин D. Но я такой куры, к сожалению, не найду в продаже. Так что сижу, доедаю тушки, купленные у тамбовских фермеров этим летом. =) В общем, я не жил в то время, и сравнить по ощущениям не могу. Но у меня нет причин не верить родственникам, которые рассказывали, что качество было лучше. Ну да, синие были куры. И чё, собственно. Если это качественный полезный для здоровья продукт -- я готов потерпеть пониженный срок годности. Где бы мне сейчас подобный продукт найти, да не по заоблачным ценам-то. Ибо Совок может и прошёл, а глагол "добыть" в том старом понимании всё ещё живёт. > И хотелось бы это изменить. Ну установление нормальных требования я надеяться не > могу, но хотя бы ввести какую-то маркировку (как с сыроподобными продуками). > Например не колбаса, а что-то типа "мясосодержащий продукт". О, где-то я уже это слышал. Кажется, именно эта ситуация обыгрывалась в одной из серий "Yes, Minister". Там их колбасу для европейского рынка хотели обозвать как-то типа "жиросодержащие мясные трубки фасованные", потому что их колбаса до уровня европейской по стандартам не дотягивала. Министерство в итоге решило этот вопрос просто: вывело товар на рынок под названием "английская колбаса". Вроде как и не колбаса, а вроде как и колбаса. =) А так, вообще, по-моему не надо переименовывать колбасу. Мы все и так знаем, что колбаса -- это не шибко полезный мясосодержащий продукт. upd: Точно-точно. Нагуглил. В рождественском выпуске 84го. > Например обязанность указывать нормированную цену продукта, за 1 кг/литр например. Ну сейчас это -- на усмотрение торговой сети. Кто хочет оперировать нормированными ценами -- в такие сети и обращается. А если сделать это обязанностью -- ничего хорошего не выйдет: прибыли с этого никакой, а задолбаются все. К тому же, истинная цена станет потребителю в глаза бросаться, что подстегнёт паникёров. > Были некоторые попытки ввести, но Минпромторг выступил против с формулировкой негативно "отразится на ценах". Угу, я бы тоже завернул с какой-нибудь похожей формулировкой.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Fyjy, 11:31 , 26-Дек-23 (246)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Анонимусс, 12:47 , 26-Дек-23 (252)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 09:48 , 27-Дек-23 (289)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 22:01 , 28-Дек-23 (333)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 03:11 , 29-Дек-23 (340)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 07:02 , 29-Дек-23 (345)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 07:59 , 29-Дек-23 (348)
> Кроме поставить систему надо её эксплуатировать, переделывать под изменяющиеся условия, выводить из эксплуатации.Ну нашёл с кем говорить про эксплуатацию. Они же открыто презирают пользователя: он для них либо "халявщик", либо бесплатный тестер. Всё ж уже сказано. > Не делай вид что ты глупее чем есть. Здесь есть ложная предпосылка. > Заморозка перевода с тимсов-скайпов-зумов на опенсурс. Ну вот кстати да, это боль. Из корпоративных мессенджеров более-менее ещё можно пользоваться разве что mattermost-ом. Но там нет звонков. Можно отдельно прикрутить через EEE или jitsi, конечно, однако интеграция выглядит настолько коряво, что пользователи негодуют. В том же vk teams ты заходишь в группу и видишь, что идёт звонок, на нём столько-то человек, и тебе достаточно просто нажать на кнопку. А в MM плагин интеграции тупо ссылку в чат кидает. Звонок идёт, люди чутка переписываются в чате -- ссылка уезжает наверх, и ищи её как хочешь. И это только верхушка айсберга, там мелких косяков такой вагонище, что в итоге легче перейти на проприетарное решение, чем пытаться исправить или подстроиться.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 09:57 , 29-Дек-23 (350)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 11:00 , 29-Дек-23 (351)
>> Ну нашёл с кем говорить про эксплуатацию. Они же открыто презирают пользователя: >> он для них либо "халявщик", либо бесплатный тестер. Всё ж уже >> сказано. > Вспомнил что это мне напоминает.Не поверишь, имею аналогичную историю -- всё то же самое, только дом кирпичный. > Была надежда на матрикс2.0 но в связи с непонятками перелицензирования я даже не знаю. Интересные вещи попадались что сделаны на основе pion, а не jitsi. Ещё mediasoup можно посмотреть. > В джитси и что на его основе сделают массовый продукт мне слабо верится. Ну джитси мертворожденный, тут и обсуждать нечего. За mediasoup спасибо, посмотрю. Пока что меня устраивает VK Teams, и у меня нет резона его менять на что-то. Собственно, таких примеров у любого специалиста, отработавшего хоть сколько-то на реальном производстве -- вагон. Из них нетрудно сделать простой вывод: корпы до сих не вытеснены FOSS, потому что они продают не программы или сервисы, они продают решение проблем.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., User, 08:05 , 25-Дек-23 (128)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 21:00 , 25-Дек-23 (211)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 15:58 , 27-Дек-23 (308)
> Что до комитов в ядро - а что там за фигня с блочниками/файлушниками и почему они все оттуда - фьють? > Не, сорянчик, "перегруппировались вокруг btrfs" - это точно не "в редхате" уже.Слушай, а я далеко от этой области, но мне было бы любопытно почитать: можешь пожалуйста раскрыть мысль, ну либо ссылочек покидать? Заранее спасибо!
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 21:03 , 24-Дек-23 (50) –2
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 21:21 , 24-Дек-23 (55)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Golangdev, 12:58 , 25-Дек-23 (159)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 14:43 , 25-Дек-23 (175) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 18:59 , 24-Дек-23 (4) +6 [^]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:01 , 24-Дек-23 (5) +3
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:20 , 24-Дек-23 (10) +4
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:21 , 24-Дек-23 (11)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 20:14 , 24-Дек-23 (32)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 20:35 , 24-Дек-23 (42)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 21:41 , 24-Дек-23 (65) +7 [^]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Tron is Whistling, 21:47 , 24-Дек-23 (69)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., нах., 06:06 , 25-Дек-23 (118)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., фнон, 14:17 , 25-Дек-23 (168)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., нах., 16:21 , 25-Дек-23 (185)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 21:32 , 25-Дек-23 (214)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 16:12 , 27-Дек-23 (309)
> Меньше entity -> меньше усилий на майнтенансНу правильно, чё. Меньше вещей надо дома иметь -> меньше усилий будешь тратить на уборку. Никаких тебе проблем с планированием систем хранения у себя дома: кинул ключи на тумбочку, и не сняв кроссы на диван улёгся. Отличный план! =) А если серьёзно, это поверхностный взгляд. Суть не в количестве сущностей, а в организации работы с ними. Вот я когда мелким был, думал, что математика представима в виде дерева. А когда поумнел -- понял, что это всё-таки лес орграфов. Ты лес орграфов деревом не представишь, как ни крутись. Да, работать с деревом было бы удобнее, мейнтенанс безусловно ниже. Но это не дерево, и ничего с этим ты не поделаешь.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 23:35 , 27-Дек-23 (315)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 08:35 , 28-Дек-23 (321)
> На данный момент я не могу придумать понятных мне причин для содержания отдельно вон тех дир.Охотно верю. Как бы, уже неоднократно обсудили, что узкая специализация мешает вам видеть картину в целом. А может и не одна только узкая специализация. > Я вообще не понимаю как такая идея про дерево может в голову прийти. Печально, что вы не можете себе такого представить. > А структура ФС... у лично меня она намного мощнее. Увы, если у вас структура ФС мощнее математики, это означает лишь то, что математику нынче не учат.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 22:42 , 25-Дек-23 (223) [V]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., fidoman, 19:02 , 25-Дек-23 (205)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 21:55 , 25-Дек-23 (216)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 23:01 , 25-Дек-23 (225) +2
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:37 , 24-Дек-23 (19) –4 [V]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:05 , 24-Дек-23 (7) +6 [^]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:16 , 24-Дек-23 (9)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., sig11, 19:23 , 24-Дек-23 (12) +6 [V]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:31 , 24-Дек-23 (14) –2
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:33 , 24-Дек-23 (15)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:36 , 24-Дек-23 (18)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:58 , 24-Дек-23 (26)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., dannyD, 20:30 , 24-Дек-23 (40)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Tron is Whistling, 21:23 , 24-Дек-23 (56)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 22:47 , 24-Дек-23 (87) [V]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 20:40 , 24-Дек-23 (47)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:49 , 24-Дек-23 (21) +7 [^]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Хрю, 20:10 , 24-Дек-23 (30) +3
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Tron is Whistling, 21:04 , 24-Дек-23 (52)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 22:37 , 24-Дек-23 (82) +5
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 22:58 , 24-Дек-23 (89) +2
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Sw00p aka Jerom, 23:36 , 24-Дек-23 (93) –1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 23:38 , 24-Дек-23 (94) +3
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., cheburnator9000, 00:17 , 25-Дек-23 (98) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Асен Тотин, 01:35 , 25-Дек-23 (104) +4
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 02:35 , 25-Дек-23 (105) +2
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., torvn77, 03:15 , 25-Дек-23 (107) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 05:53 , 25-Дек-23 (117) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 14:47 , 25-Дек-23 (178) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., torvn77, 17:33 , 25-Дек-23 (194) –1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 10:42 , 26-Дек-23 (241)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 18:25 , 27-Дек-23 (310)
>> Systemd тащили административно-репрессивными методами, > На самом деле наоборот. В Debian его выбрали инитом как раз в знак протеста против > агрессивно-репрессивного проталкивания дохлого upstart компанией Canonical.Офигеть, кто вам такую чушь рассказал? Вот как всё было на самом деле: Сначала Debian сидел на sysvinit. Потом GNOME завязался на systemd-logind. Далее, неожиданно Леннарт Поттеринг сделал sysmted-logind завязанным на systemd-as-pid-1. Мейнтейнеры GNOME в Debian подняли вопрос ребром: мол, оно не будет работать, если у нас дефолтным инитом является не systemd, так может быть стоит так и сделать? Далее последовало полгода срача по поводу дефолтного инита. Примерно в этот момент вылезли со своими предложениями апологеты и других инитов, в частности upstart-а. Голосований было несколько, и к единому решению ни разработчики Debian, ни техкомитет не приходили. В конце концов решение было принято на голосовании техкомитета, причём дополнительным голосом председателя комитета Бидейла Гарби. После того, как решение было принято, все члены техкомитета в довольно короткое время подали в отставку.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 22:27 , 25-Дек-23 (220) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 03:39 , 25-Дек-23 (109)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Kuromi, 05:07 , 25-Дек-23 (113)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 05:27 , 25-Дек-23 (114) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 06:24 , 25-Дек-23 (122) +3
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., FedoraUser, 07:23 , 25-Дек-23 (125) –1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 11:04 , 25-Дек-23 (143)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 11:48 , 25-Дек-23 (151) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 13:32 , 25-Дек-23 (162)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., IdeaFix, 15:42 , 25-Дек-23 (182)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., DM, 16:56 , 25-Дек-23 (191)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 18:36 , 25-Дек-23 (203) +2
> Разделение на sbin и bin также применялось для отделения программ для администратора и обычного пользователя, но критерии размещения программ в sbin или bin достаточно размыты Ну да, ну да. Совершенно же размыты, 5 абзацев в голове совершенно же не укладываются: https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch03s04.html https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch03s16.html https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch04s04.html https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch04s10.html https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch04s09.html Тут суть не в том, что им якобы не понятно, что куда класть. Тут суть в том, что у них как был бардак в дистре, так и остаётся. Это -- продолжение того же самого /usr merge. > многие годы в большинстве дистрибутивов переменная окружения PATH для всех пользователей включает, как /usr/bin, так и /usr/sbin (systemd по умолчанию добавляет в PATH оба каталога для всех пользователей и сервисов). Вот так, на глазах у людей, те, кто владеет баблом, переписывают историю. Тут намеренно меняют местами причину и следствие: как раз пропихивание systemd в основные дистрибутивы к этому и привело. До systemd -- это было совсем не так, дистрибутивы чётко следовали FHS. Вот как было в Debian, например: % for i in $(seq 6 12); do docker run -ti --rm --name=debian debian:$i bash -c "echo Debian $i:; useradd dumb; su dumb sh -c 'echo \$PATH'"; done Debian 6: /usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/usr/local/games:/usr/games Debian 7: /usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/usr/local/games:/usr/games Debian 8: /usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/usr/local/games:/usr/games Debian 9: /usr/local/bin:/usr/bin:/bin:/usr/local/games:/usr/games Debian 10: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin Debian 11: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin Debian 12: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin Debian 8 -- начало внедрения systemd Debian 9 -- свыкались с новой реальностью Debian 10 -- принятие новой реальности Кое-где это до сих пор не так, например в ALT, или в OpenSUSE: % for i in $(seq 8 10); do echo ALT Linux p$i:; docker run -ti --rm --name=alt alt:p$i bash -c "(exec &>/dev/null; apt-get update -qq; apt-get install su -yqq); useradd dumb; 2>/dev/null su - dumb -c 'echo \$PATH'"; done ALT Linux p8: /home/dumb/bin:/bin:/usr/bin:/usr/local/bin:/usr/X11R6/bin:/usr/games ALT Linux p9: /home/dumb/bin:/bin:/usr/bin:/usr/local/bin:/usr/games ALT Linux p10: /home/dumb/bin:/bin:/usr/bin:/usr/local/bin:/usr/games % docker run -ti --rm --name=opensuse opensuse/leap:15 bash -c "2>/dev/null useradd dumb; su dumb sh -c 'echo \$PATH'" /usr/local/bin:/bin:/usr/bin А вот что присутствует в RHEL все эти годы: % for i in $(seq 5 8); do docker run -ti --rm --name=centos centos:$i bash -c "echo CentOS $i:; useradd dumb; su dumb sh -c 'echo \$PATH'"; done CentOS 5: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin CentOS 6: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin CentOS 7: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin CentOS 8: /usr/local/sbin:/usr/local/bin:/usr/sbin:/usr/bin:/sbin:/bin Когда-то Red Hat обещал, что "в обозримом будущем" они будут поддерживать сборку udev отдельно от systemd. Спустя некоторое время некоторые из нас записали в словарике, что "обозримое будущее" -- это 2 года. К чему я это, собственно. Ах да. > многие годы в большинстве дистрибутивов Debian 10 релизнулся в 2019м. Так что "многие годы" -- это 4 года. Запоминайте, записывайте. =)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Ilya Indigo, 18:53 , 25-Дек-23 (204)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 19:10 , 25-Дек-23 (206)
> Надеюсь следующим шагом не будет симлинк с /srv на /var/lib ?Вряд ли. Они ведь преследуют вполне понятную цель: ликвидировать бардак в RHEL. После данного преобразования останутся две основных директории, /bin и /lib, и тем самым вопрос будет закрыт.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., zog, 09:12 , 26-Дек-23 (237)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 09:58 , 26-Дек-23 (238)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 11:28 , 26-Дек-23 (245) +1
> А если серьёзно, то UNIX-way не оправдал себя и постепенно отменяется.То, что в Red Hat ему не следует горстка обезьян, которым некому по рукам дать -- это не повод кидаться подобными тезисами.
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., xsignal, 13:25 , 26-Дек-23 (256)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 15:15 , 26-Дек-23 (259)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., xsignal, 16:28 , 26-Дек-23 (262)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 18:53 , 26-Дек-23 (266) +1
Конечно, они ж айнрендовские атланты, все как на подбор: у них все вокруг халявщики, а вот они-то полезное дело делают, ага. То, что они притом создают дополнительную работу всем окружающим, поскольку вообще не думают об экосистеме GNU/Linux -- их не волнует, ибо на это просто не хватает мозгов. Ну а возмущаются окружающие конечно же не поэтому, а потому что нытики. А если кто-то ещё и плюнул им в лицо за это и на макось свалил -- так это ж предатель рок-н-ролла, cancel его! Им ведь всё дозволено, они -- "люди, достойные определять будущее"! =)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 21:09 , 26-Дек-23 (276)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., фнон, 23:37 , 26-Дек-23 (278)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 15:12 , 27-Дек-23 (305)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 10:06 , 28-Дек-23 (323)
>> Можно было бы отказаться от дерег корпов, получили бы еще один хурд. > Было бы не плохо.Мужик, ты не догнал всю изюминку сказанного. Эта фраза куда веселее. Он же причину и следствие меняет местами. По его логике, корпы дают деньги не потому, что проект хороший: наоборот, проект получается хороший, потому что ему корпы денег дают. Вот так, дом вверх дном, мир наизнанку. =)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 12:45 , 28-Дек-23 (327)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., анон, 23:51 , 27-Дек-23 (318) [V]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 00:18 , 27-Дек-23 (280)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., freehck, 18:33 , 26-Дек-23 (264) +3
> За счёт UNIX-way технологий сейчас всё мировое IT держится, и это не только структура директорий, но TCP/IP, Ethernet, GSM и т.д.Ну как видишь, FHS у них плохой стандарт, X11 -- тоже: не удовлетворяют современным потребностям, понимаешь ли. Поэтому эти молодые ребятки всё поломали, дистры же это подхватили, чтобы не терять Red Hat-овский софт, а они довольные тыкают нам теперь, мол-де, что же это за стандарты такие, что им никто следовать не хочет? А тут выбор-то простой: либо у тебя в дистрибутиве есть GNOME, либо ты следуешь стандартам. Вот и выбирают дистрибутивы золотую середину -- немного ради них от стандартов отходят. Но это ж не навязывание, не, их ведь никто не заставляет! =) Так-то, у любого стандарта есть проблемы. Даже к стэку протоколов TCP/IP можно хорошо так придраться: например, отсутствие гарантий контроля целостности при размере дейтаграммы более 8к -- это ж ай-ай-ай, как же им пользоваться-то, большим хранилищам на ceph не помешало бы и побольше; не удовлетворяет TCP/IP современным реалиям! =)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Анониму, 20:31 , 26-Дек-23 (275)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 10:32 , 26-Дек-23 (240)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., xsignal, 12:20 , 26-Дек-23 (248) +1
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., забыли заполнить, 18:52 , 26-Дек-23 (265) +2
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 19:08 , 26-Дек-23 (267)
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 10:14 , 27-Дек-23 (291) [V]
- В Fedora намерены объединить содержимое каталогов /usr/bin и..., Аноним, 21:14 , 04-Янв-24 (369)
|