Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Новый JIT-компилятор Maglev позволил поднять производительность Chrome, opennews (??), 04-Июн-23, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Аноним (2), 10:14 , 04-Июн-23, (2) +9 // Скрыто модератором, n00by (ok), 10:44 , 04-Июн-23, (14) +3 // Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 14:39 , 04-Июн-23, (83) +2 Скрыто модератором, анон (?), 15:16 , 04-Июн-23, (95) +1 // Скрыто модератором, n00by (ok), 17:20 , 04-Июн-23, (118) +1 Скрыто модератором, Аноним (134), 19:39 , 04-Июн-23, (134) +1 Скрыто модератором, n00by (ok), 07:42 , 05-Июн-23, (189) Скрыто модератором, Аноним (20), 10:59 , 04-Июн-23, (20) +1 // Скрыто модератором, Аноним (38), 12:03 , 04-Июн-23, (38) +16 Скрыто модератором, Admino (ok), 12:06 , 04-Июн-23, (42) +5 // Скрыто модератором, Бывалый смузихлёб (?), 12:19 , 04-Июн-23, (51) +1 Скрыто модератором, Аноним (53), 12:27 , 04-Июн-23, (53) Скрыто модератором, Бывалый смузихлёб (?), 13:15 , 04-Июн-23, (63) Скрыто модератором, Аноним (68), 13:50 , 04-Июн-23, (68) Скрыто модератором, Аноним (68), 13:52 , 04-Июн-23, (70) Скрыто модератором, Аноним (111), 16:42 , 04-Июн-23, (111) +1 Скрыто модератором, fuggy (ok), 19:12 , 04-Июн-23, (127) +1 // Скрыто модератором, Вася (??), 19:46 , 04-Июн-23, (135) Скрыто модератором, Анонимус228 (?), 20:23 , 04-Июн-23, (141) По-моему и так не кисло со скоростью было,по крайней мере у одного из хромоклоно, Аноним (3), 10:14 , 04-Июн-23, (3) // Кисловато, особенно на дохлых процах Но жор я так понимаю ещё повысится Хотя е, Аноним (5), 10:25 , 04-Июн-23, (5) –1 // Течки из-за js, wasm, webgl и множества аналогичных приблуд, которые нещадно пих, Аноним (216), 00:25 , 07-Июн-23, (216) +1 Фаерфоксу за этим уже не угнаться, можно смело выкидывать , Аноним (6), 10:31 , 04-Июн-23, (6) –5 // Дык там это, ФФ то придётся затормозить, чтобы сравняться с сабжем Наброс какой, Аноним (5), 10:34 , 04-Июн-23, (9) // ФФ никогда даже не был близок в Хрому Особенно после своих игр с каким-то стран, Аноним (6), 10:47 , 04-Июн-23, (16) –7 // Вообще-то после игр со странным языком программирования ФФ получил полноценное у, Аноним (5), 10:49 , 04-Июн-23, (18) +27 Видеокарта в душе не чает про какой-то там езыг для ущемлённых, Аноним (75), 14:05 , 04-Июн-23, (75) –6 а зачем оно, если пож лису почти никто ничего не пишет, а она сама даже в pwa не, Bob (??), 18:40 , 04-Июн-23, (124) –1 Скрыто модератором, antishiza (?), 06:15 , 05-Июн-23, (182) Огнелис вполне достаточно шустр, но зонды хрома не позволяют вам это заметить , крендель (?), 11:14 , 04-Июн-23, (25) +1 Главное слово достаточно Запорожец тоже достаточно шустр , Аноним (6), 11:31 , 04-Июн-23, (31) –4 Зампорожец не имеет ускорения видеокартой, Самый Лучший Гусь (?), 13:22 , 04-Июн-23, (65) +2 Так может разработчикам Запорожца стоит просто добавить нормальную поддержку вид, Аноним (111), 16:44 , 04-Июн-23, (112) +1 Главное не то насколько крута машина - главное насколько крут водила , Xo (?), 07:14 , 05-Июн-23, (186) Во всем остальном Хром уже давно отстает от Фокса на световые годы и что , Гвидо Ван Россум (?), 17:56 , 04-Июн-23, (120) –1 Ахахаха ФФ тормозил, тормозит, будет тормозить Пусть для начала научится ставить, noc101 (ok), 11:47 , 04-Июн-23, (35) –4 // Ну нет ты что, это недоступная инопланетная технология ФФ не может себе такого п, Аноним (53), 12:10 , 04-Июн-23, (45) –2 Только высший разум, не пользовавшийся ФФ, может поддакивать другому высшему раз, НяшМяш (ok), 14:02 , 04-Июн-23, (74) +1 Ты просто никогда расширения не ставил, без перезагрузки может одно расширение п, Аноним (111), 16:45 , 04-Июн-23, (113) Ставлю расширения без перезагрузки, чяднт Гонят на файрфокс люди которые его да, Аноним (68), 13:55 , 04-Июн-23, (72) +8 Ну может уже сделали,но раньше часть аддонов не ставилось без перезагрузки Пров, noc101 (ok), 21:53 , 04-Июн-23, (153) –6 Ты в каком году последний раз запускал Firefox , Срыватель покровов (?), 14:56 , 04-Июн-23, (89) +3 Когда в хромом включат vaapi тогда ещё можно его попробовать, а так только на по, AleksK (ok), 14:32 , 04-Июн-23, (82) Есть один способ сделать всё ещё быстрее 8212 отказаться от скриптов на клиен, Аноним (10), 10:37 , 04-Июн-23, (10) –2 // Ты откажись, а остальные пожалуй не станут возвращаться в 20 век , Аноним (12), 10:41 , 04-Июн-23, (12) –4 // так уже вернулись и именно в 20й век, когда машина потребляет много электроэне, Аноним (19), 10:52 , 04-Июн-23, (19) +1 // Типа ты для открытия сайта подключаешь свой комп на 1000 квадратных метрах собст, Аноним (6), 11:05 , 04-Июн-23, (23) –5 по открывай текст в том же VIM и потенциально такой же объём текста с JS соврем, Аноним (19), 11:14 , 04-Июн-23, (24) Зачем тебе открывать столько текста, которое ты не сможешь прочитать Понимаю эт, Аноним (6), 11:32 , 04-Июн-23, (32) –3 Advanced Bash Scripting Guide - это мне можно открывать или нет Насколько постр, Электрон (?), 14:21 , 04-Июн-23, (80) +2 В целом вопрос тот же зачем тут 30000 комментариев на странице за раз Ты их буд, Аноним (53), 15:10 , 04-Июн-23, (94) –1 Ты даже не понял суть написанного 30 мегов той страницы можно было легко умести, Аноним (121), 18:08 , 04-Июн-23, (121) +1 Никогда бы раньше не подумал, что чисто текстовая страница будет размером с чугу, Аноним (19), 18:10 , 04-Июн-23, (122) Дополняю речь шла о странице скриптах медиа рекламе Кэш в современном веб, Электрон (?), 19:52 , 05-Июн-23, (208) +1 Уж лучше пейджинг, чем бесконечная прокрутка или подгрузка по веткам в разных ур, fuggy (ok), 01:12 , 06-Июн-23, (210) +2 Современный сайт или уже веб приложение - это не просто текст И да, гораздо т, Аноним (179), 03:39 , 05-Июн-23, (179) Ты это, осторожней с желаниями А то сделают для всех видеопоток с сервера вмест, Аноним (132), 19:27 , 04-Июн-23, (132) +2 // Они это и пытаются сделать делая по отдельному мобильному приложению на каждый с, fuggy (ok), 21:31 , 04-Июн-23, (151) +2 Ура, теперь к сайтам можно прикрутить иного новых фич , ИмяХ (?), 10:38 , 04-Июн-23, (11) Улыбнуло Вместо того, чтобы наслаждаться высокопроизводительным кодом , предпо, user90 (?), 10:43 , 04-Июн-23, (13) +5 // а еще есть NoScript , dannyD (?), 10:46 , 04-Июн-23, (15) +4 // Это уже мазохизм какой Половина сайтов в интернете перестают работать с этим ра, noc101 (ok), 11:50 , 04-Июн-23, (37) // Так оно не всем подряд скрипты отключает, а только особо буйным , _kp (ok), 15:11 , 06-Июн-23, (213) Я когда ставил, оно отрубало всё Возможно готовить не умею, noc101 (ok), 21:00 , 06-Июн-23, (214) По умолчанию там скрипты с сайтов верхнего уровня доверенные, а с мусорных адрес, _kp (ok), 16:42 , 07-Июн-23, (217) Зачем Advanced user в uBO врубить и rtfm wiki на github уже не судьба , Bob (??), 18:42 , 04-Июн-23, (125) И что там твой ублок блокирует какие-то мутные счетчики Это все равно что вмест, Аноним (6), 10:48 , 04-Июн-23, (17) –2 // Для мутных счётчиков есть privacy badger , Admino (ok), 12:07 , 04-Июн-23, (43) +2 // еще есть privoxy, но это сложно прийдется заводить минимум два профиля на каждый, dannyD (?), 19:16 , 04-Июн-23, (129) +1 Зачем если uBlock тоже блокирует счётчики А некоторые основные уже научился бло, fuggy (ok), 19:35 , 04-Июн-23, (133) У него другой принцип работы , Admino (ok), 20:24 , 04-Июн-23, (145) uBlock блокирует то, что ты настроишь Ты даже не знаешь как он работает, а лезе, Аноним (121), 18:10 , 04-Июн-23, (123) +1 Отлично, спасибо за хорошую новость, буду изучать, что там за код , Иваня (?), 11:05 , 04-Июн-23, (22) +1 А могли бы просто взять за основу движок firefox , Аноним (28), 11:24 , 04-Июн-23, (28) –3 // Потому что мозилла этот движок разрабатывать уже не в состоянии , Аноним (6), 11:33 , 04-Июн-23, (33) +2 Зачем брать тормоз Удивительные фанатики ФФ Ваш браузер никому не нужен Тормо, noc101 (ok), 11:50 , 04-Июн-23, (36) –9 // В прекрасном новом вебе Но ты подумай, кому кроме хомячья нужен такой веб , user90 (?), 12:35 , 04-Июн-23, (54) +3 // Странное у тебя отношение к массовому потребителю, который тебя кормит Вся это , Аноним (53), 13:02 , 04-Июн-23, (60) –1 Кому Ну примерно 63 пользователей нужен Хром и такой веб Не аргумент Ну да, н, noc101 (ok), 21:58 , 04-Июн-23, (154) –2 Скрыто модератором, antishiza (?), 06:19 , 05-Июн-23, (183) Да ФФ на одних духах долго нет протянет Тут ты полностью прав , Аноним (53), 12:11 , 04-Июн-23, (47) –2 Поставил хром спустя много лет с фф Страницы открываются быстрее, но какого xpe, Avririon (ok), 12:05 , 04-Июн-23, (41) +3 Ну вот у меня на ноуте тест MotionMark - FF 114 0 594 14 177 42 41 - Chrome, Аноним (46), 12:10 , 04-Июн-23, (46) –1 // 177 42 41 Ахаха, браузер на столько тормозной, что мы решили его не обижать и, Аноним (53), 12:13 , 04-Июн-23, (48) +1 // Эти цифры просто приговор для ФФ Он полностью не дееспособен , Аноним (53), 12:14 , 04-Июн-23, (49) –5 FF точно так же может быть и в 2 раза быстрее, а не медленнее , Аноним (46), 12:17 , 04-Июн-23, (50) // Давай будем честны, конкретно ФФ не может , Аноним (53), 12:26 , 04-Июн-23, (52) –3 Конкретно в этом тесте у фф быстрее на Suits 590 94 177 49 41 и у хрома на Su, Аноним (5), 12:42 , 04-Июн-23, (56) +1 А не, это похоже images не работает в фф, не suits Там какие-то защиты от малва, Аноним (5), 12:46 , 04-Июн-23, (57) +1 Я тебе даже скажу это фф пытается хоть как-то накрутить себе очки левыми способа, Аноним (53), 12:58 , 04-Июн-23, (58) –3 Так хром даже визуально лагает и фф не лагает Если говорить о практическом, то , Аноним (5), 13:48 , 04-Июн-23, (67) +3 Примерно в полтора раза быстрее Для меня важнее, что FF фиксят уязвимости на De, Аноним (162), 22:15 , 04-Июн-23, (162) +1 В подкрепление сказанного про chromiumhttps security-tracker debian org tracke, Аноним (162), 22:20 , 04-Июн-23, (163) Вариант с изменяющейся частотой процессора на ноутбуке, вызывающий такую флуктуа, НяшМяш (ok), 14:06 , 04-Июн-23, (76) +2 // Вариант что виноват ретроградный Меркурий ты конечно же не мог придумать Какая , Аноним (53), 14:58 , 04-Июн-23, (91) –3 Если штеуд - то готов поверить, он и под штатной нагрузкой на десктопе стротлить, Tron is Whistling (?), 22:09 , 04-Июн-23, (161) +1 Т е ты не слышал о разных профилях и настройках условных scaling governors и , Аноним (173), 00:24 , 05-Июн-23, (173) +1 Сомнительный тест, но вот на моём линуксе я так понимаю в видеокарту упирается , Аноним (5), 12:38 , 04-Июн-23, (55) +3 // Тогда и я поделюсь для статистики Ryzen 5950X RX 6800 XT KDE Wayland Motionma, НяшМяш (ok), 14:40 , 04-Июн-23, (84) –3 Супер Линукс Супер качество , birdie (ok), 15:26 , 04-Июн-23, (100) –5 // Это, видимо, не обманывают, когда говорят про повышенную безопасность Такой рез, Аноним (5), 16:15 , 04-Июн-23, (107) +1 Когда железо дно, да ещё и Линукс, в котором 2D ускорение , да ещё и непонятные, birdie (ok), 14:14 , 04-Июн-23, (79) –5 // и файрфокс похоже без ускорения , НяшМяш (ok), 14:41 , 04-Июн-23, (85) –1 // ХЗ Я не знаю как проверить ускорение В about supportCompositing WebRenderGPU, Аноним (87), 14:47 , 04-Июн-23, (87) Акселерометром , вестимо , YetAnotherOnanym (ok), 20:07 , 04-Июн-23, (140) Ничего, что у вас Chrome без ускорения LMAOУ меня графика в 2,5 раза медленне, Аноним (87), 14:49 , 04-Июн-23, (88) +1 Ну вот, и хром оказывается у кексперта тоже страдает, зато кексперт счастлив, чт, НяшМяш (ok), 10:16 , 05-Июн-23, (195) Смотрите ниже результаты под Windows 10 Firefox что под Win, что под Lin в части, birdie (ok), 15:29 , 04-Июн-23, (101) Надо ядро пересобрать, драйвера оптимизировать, собрать рейд, написать кастомную, noc101 (ok), 22:01 , 04-Июн-23, (155) –1 Под Windows 10 ситуация ещё хуже, но разница в 4 раза между браузерами сохра, birdie (ok), 15:24 , 04-Июн-23, (98) Создал новый профиль для Firefox, результаты подскочили в 2 раза https ibb co , birdie (ok), 15:42 , 04-Июн-23, (102) // Маловато будет , Аноним (111), 16:41 , 04-Июн-23, (110) +1 А ще можна спробувати скомп 1110 лювати код для вашого зал 1110 за - думаю рез, space (?), 19:14 , 04-Июн-23, (128) –2 Конкретно этот тест проверяет скорость 2D рендеринга, так что компиляция именно , Аноним (146), 20:27 , 04-Июн-23, (146) Сейчас собираю рабочую станцию, буквально вчера думал 128ГБ ставить оперативы ил, Аноним (61), 13:03 , 04-Июн-23, (61) –4 // 640Гб хватит всем, Аноним (75), 14:08 , 04-Июн-23, (77) +8 очевидно, ставить 1ТБ, половину отдать под рам-диск для текущих работ и профилей, ivan_erohin (?), 21:35 , 04-Июн-23, (152) // вдогонку - 10-30 оставшегося отдать под zramswap , ivan_erohin (?), 20:21 , 05-Июн-23, (209) А как же так Где супер язык, который рельзя называть , Аноним (62), 13:10 , 04-Июн-23, (62) +2 // Ну так C там тоже не чистый, а со сборщиком мусора - https v8 dev blog oilpa, Аноним (191), 09:08 , 05-Июн-23, (191) Там еще Torque есть https v8 dev docs torque, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:21 , 06-Июн-23, (212) Ну все, раст не нужен Жс в очередной раз ускорили и не надо париться с боровым , Аноним (81), 14:28 , 04-Июн-23, (81) +4 FreeBSD 3 2-STABLE, chromium-114 0 5735 90 JetStream 2 1 202 145Speedometer 2 0, iZEN (ok), 14:43 , 04-Июн-23, (86) // Кэп, не томи, что же всё-таки быстрее и в каких задачах , Бывалый смузихлёб (?), 05:08 , 05-Июн-23, (180) Когда-нибудь мы создадим тот прекрасный мир ПО, где не будет тормозных программ , Срыватель покровов (?), 15:02 , 04-Июн-23, (93) // Всего то нужно уметь в ассемблер Колибри ОС тому пример Летает даже на первопн, Аноним (-), 16:12 , 04-Июн-23, (105) –4 // Умели бы сами писать на асме, не вводили бы людей в заблуждение Современные IA-, n00by (ok), 17:25 , 04-Июн-23, (119) –1 Во-первых, в общем случае Сишный компилятор генерит ассемблер лучше, чем напишет, Конь (?), 19:53 , 04-Июн-23, (136) +4   // И зачем этот человек тогда лезет в ASM-у Очень спорный вопрос, но да, если опт, _hide_ (ok), 13:01 , 05-Июн-23, (198) –1   Почему не хотят Ну почему же не хотят а Какой интересный вопрос Может пото, noc101 (ok), 22:04 , 04-Июн-23, (156) –1 Ну Безос недавно остепенился Теперь деньги будут идти на жену, а не на бизнес , Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:13 , 04-Июн-23, (106) Но есть нюанс о котором все умалчивают Заключаетс он в том, что это ускорение , Аноним (-), 16:05 , 04-Июн-23, (103) +2 // Важно то, что высвободился запас производительности , который фронтендеры быстр, Аноним (109), 16:36 , 04-Июн-23, (109) +3 Используй на старом железе старые версии программ, делов-то Почему новые програ, Аноним (20), 13:00 , 05-Июн-23, (197) // Старое железо второй пень Полно систем, которые вышли 10 лет назад, но в ра, Аноним (203), 16:46 , 05-Июн-23, (203) +1 потому что веб-м к ки не умеют в обратную совместимость , пох. (?), 09:36 , 09-Июн-23, (218) Сначала создали проблему с медленным js, а потом героически ее решают, подстегив, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:12 , 04-Июн-23, (104) +2 // JS изначально создавался грубо говоря чтобы мигать статус баром и текстом на стр, Аноним (-), 16:18 , 04-Июн-23, (108) +1 // А где же Dart Пока мы видим что только TypeScript прижился, но и он транспайлит, fuggy (ok), 20:03 , 04-Июн-23, (137) // Кроме хрома никто его внедрять не будет яблоко и мелкомягкие Сам Dart при ком, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:53 , 05-Июн-23, (174) +1 Всяко лучше чем JS, где взять хотя бы undefined Внедрил бы хром, другие бы своё, fuggy (ok), 01:15 , 05-Июн-23, (178) Она есть https developer mozilla org en-US docs Web JavaScript Reference Globa, Вы забыли заполнить поле Name (?), 13:57 , 05-Июн-23, (200) Я под стандартной подразумевал что-то в виде плюсовой или растовой Чтобы были в, fuggy (ok), 17:41 , 05-Июн-23, (206) Базовые Array, Map, Set есть Да, задать компаратор в Map нельзя, каких-нибудь O, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:18 , 06-Июн-23, (211) технологии развиваются JS нет ничего плохого , noc101 (ok), 22:06 , 04-Июн-23, (158) // Да, в JS нет ничего плохого действительно - там всё тихий ужас , Tron is Whistling (?), 22:07 , 04-Июн-23, (160) О ты и в JS спец, ахахаха, noc101 (ok), 21:05 , 06-Июн-23, (215) –1 Ну писать то можно Но можно и на велосипеде ездить без седла Мне за державу W , Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:01 , 05-Июн-23, (177) Представь, создаёшь обычный текстовой файл с текстом, а он с годами раздувается , Аноним (19), 18:45 , 04-Июн-23, (126) –1 // Зато после этих 6 мегов он только джейсончики и картинки с видосичками подгружае, Аноним (202), 16:18 , 05-Июн-23, (202) У вас есть варианты Предлагаете нативный код Спасибо, не хочу чужие бинарники , Аноним (146), 20:39 , 04-Июн-23, (148) // А какая разница, что запускать в защищенной среде Для примера можно привести wa, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:58 , 05-Июн-23, (175) // А ты не думал почему этот твой wasm не взаимодействует с дом деревом А я тебя д, Аноним (111), 06:58 , 05-Июн-23, (184) Смешной, ты настолько уверен в своем компиляторе , Аноним (188), 07:26 , 05-Июн-23, (188) Дай угадаю, ты из тех, кто сидит в интернете в 2023 году с отключенным JS Или в, Я выпил кротовуху (?), 16:52 , 05-Июн-23, (204) Памяти он будет потреблять столько же или еще больше , Аноним (131), 19:19 , 04-Июн-23, (131) +1 сейчас глупость спрошу, но - а как его руками уже сейчас включить, флаг какой , Cyber100 (ok), 05:53 , 05-Июн-23, (181) У вас всё в порядке зачем вы сравниваете ФФ с Хромом Что характерно Хром быстре, Аноним (111), 07:00 , 05-Июн-23, (185) +4 // Т е зачем-то переписывать на расте люди есть, а сделать быстрее нет Л - логика, Аноним (188), 07:25 , 05-Июн-23, (187) –2 // https www opennet ru opennews art shtml num 53533Mozilla больше не нужны прогр, Аноним (191), 09:19 , 05-Июн-23, (192) +1 // Не ну а в чем они не правы Пятипроцентный их браузер никому не нужен А денег р, Аноним (111), 09:39 , 05-Июн-23, (194) Да в Мозилле уже давно такая логика Человек который реально может сделать быстр, Аноним (111), 09:37 , 05-Июн-23, (193) –1 // Их три года как уволили, оставили полторы Cи-макаки, потому фурифокс течет и пад, Аноним (191), 11:26 , 05-Июн-23, (196) И почему за это время ФФ не смог обогнать Хром по скорости Не думаешь что потом, Аноним (202), 16:17 , 05-Июн-23, (201) Потому что оставшиеся Си-макаки не умеют писать эффективный код , Аноним (191), 18:55 , 05-Июн-23, (207) 3,6,10,11,13,22,28,41,46,61,62,81,86,93,103,104,131,181,185

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	136. "Новый JIT-компилятор Maglev позволил поднять производительно..."	+4 +/–
	Сообщение от Конь (?), 04-Июн-23, 19:53
	Во-первых, в общем случае Сишный компилятор генерит ассемблер лучше, чем напишет человек (человек не будет каждый раз решать уравнения для оптимального распределения регистров и многие многие другие оптимизации, что делает компилятор). Во-вторых, код на ассемблере в прицепе не переносим на разные архитектуры (иногда и на разных представителях одной архитектуры). В третьих разработка на хоть чуть чуть больших проектах становится не выносим и долог
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Новый JIT-компилятор Maglev позволил поднять производительно..."	–1 +/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 05-Июн-23, 13:01
	>>> человек не будет каждый раз решать уравнения для оптимального распределения регистров И зачем этот "человек" тогда лезет в ASM-у? >>> код на ассемблере в прицепе не переносим на разные архитектуры Очень спорный вопрос, но да, если оптимизация по максималкам, то да, не переносим. А вот LLVM с Вами поспорит по остальным вопросам. >>> .... выносим ...... долог .... Именно поэтому компилятор и должен это дело уметь быстро и качественно делать лучше человека, но пока что не может. Думаю, что когда наберут достаточную выборку примеров оптимального кода под конкретную архитектуру и скормят это дело нейросети, то может и что-то получится, а пока что: такты считать будем ручками на ASM-е.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема