Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии, opennews (??), 30-Май-23, (0) [смотреть все] Это мертво Не стоило даже новости , Аноним (-), 22:29 , 30-Май-23, (1) –1 // Не скажите Новость очень даже важная, как бы показывают неприличный жест в стор, Аноним (4), 22:35 , 30-Май-23, (4) +26 // Больше пугает что язык на который уже завязаны серьезные продукты разрабатываетс, Аноним (177), 16:38 , 31-Май-23, (177) +11 // А я говорил, что корпы их за непозволительно наглые выпады в реквестах рано или , анон (?), 19:54 , 31-Май-23, (188) +4 Это изначально было понятно Но над теми, кто критиковал бездумный перевод всего, Аноним (219), 06:56 , 01-Июн-23, (219) +1 Управляющий совет признал, что случившееся вызвано проблемами в организации упр, Аноним (255), 06:13 , 03-Июн-23, (255) Как бы такое исчерпание конфликта не оказалось хуже его продолжения , torvn77 (ok), 13:41 , 04-Июн-23, (266) Между прочим, как раз наоборот Типовая корпоративная ну пожалуйста, давайт, Аноним (278), 09:43 , 06-Июн-23, (278) Не исчерпан Ты недостаточной чёрный -ая ое , Аноним (279), 17:22 , 06-Июн-23, (279) Теперь можно Rust выкинуть и перевести проекты на Crab , torvn77 (ok), 13:40 , 04-Июн-23, (265) Вот что действительно может выстрелить, так это си-совместимый синтаксис при сох, Аноним (4), 22:33 , 30-Май-23, (2) // вы укурены раст это не си в расте плюшки свои , Alladin (?), 22:34 , 30-Май-23, (3) +3 // А зачем синтаксис то делать такой убогий Даже частичная совместимость с СИ как , Аноним (4), 22:37 , 30-Май-23, (5) +11 // За то можно пообсуждать - Смотрите, я узнал про оператор , смотрите что он умее, Аноним (8), 22:42 , 30-Май-23, (8) в пхп данный символ подобен свастике , Sw00p aka Jerom (?), 23:22 , 30-Май-23, (24) –3 Ты не поверишь, но есть места, где вот просто не надо ни отдельную обработку оши, Tron is Whistling (?), 14:49 , 31-Май-23, (170) Поэтмоу вон тот убунтуапгрейдер валится с 3-страничным трейсом На самом деле он, Аноним (-), 21:45 , 31-Май-23, (198) Путаешь fire-and-forget и обыкновенную обработку ошибок по ходу выполнения В слу, Tron is Whistling (?), 23:21 , 31-Май-23, (200) ниже, пост попал выше описанного случая , Tron is Whistling (?), 23:22 , 31-Май-23, (201) Там обработчик сидит в sleep и ждёт либо пока истечёт время, либо пока его кто-н, Tron is Whistling (?), 23:24 , 31-Май-23, (202) и да, это сторонний сервис - ничего подправить невозможно , Tron is Whistling (?), 23:26 , 31-Май-23, (203) Как говорится, создайте систему которой может пользоваться даже дурак и только д, Аноним (207), 00:13 , 01-Июн-23, (207) Э-э-э, зачем ежа с ужом-то Есть места, где всё надо обрабатывать, вплоть до неож, Tron is Whistling (?), 07:51 , 01-Июн-23, (222) Потому что когда начинают все упрощать для д-лов , только они и отфильтровывают, Аноним (-), 01:59 , 04-Июн-23, (258) Да, с 200к и 90к вполне очевидно, под ковид набирали, ковид ушёл, воротнички р, Tron is Whistling (?), 09:59 , 04-Июн-23, (264) Допустим я хочу fire-and-forget дёрнуть https some-internal-host some-internal, Tron is Whistling (?), 14:51 , 31-Май-23, (171) А гасить зачем если Главное дёрнуть , Sw00p aka Jerom (?), 18:52 , 31-Май-23, (186) Чтобы лог не загадило , Tron is Whistling (?), 20:05 , 31-Май-23, (189) Использовать в РНР надо только на время отладки, в продакшене за такое надо ру, noc101 (ok), 06:10 , 01-Июн-23, (216) Пока вы рубите - у нас всё работает , Tron is Whistling (?), 07:48 , 01-Июн-23, (221) Ой не надо врать Факт в том, что старый софт написанный к примеру под Убунту 9, , noc101 (ok), 12:12 , 01-Июн-23, (227) –2 Синтаксис как синтаксис Все решение по синтаксису были приняты не спонтанно а п, anonymous (??), 00:14 , 31-Май-23, (54) +4 Продуманный синтаксис в питоне, и то третья версия понадобилась, да даже в ней и, Аноним (65), 00:39 , 31-Май-23, (65) +2 JS вообще за две недели создавался и ничего, стал самым популярным и востребован, Аноним (74), 00:56 , 31-Май-23, (74) –7 получилось без смузи-символов сделать так, что куча непрофильного народа впол, смузиизбатона (?), 11:42 , 31-Май-23, (147) Ещё бы в языке для рисования снежинок на экране нужные были разные кавычки, ампе, fuggy (ok), 00:13 , 03-Июн-23, (254) Могу назвать еще тысячу примеров когда стало популярным, но это не делает, Аноним (65), 20:26 , 31-Май-23, (194) +2 Если все решения по дизайну были приняты продумано, но получилось мессиво, может, Аноним (69), 00:47 , 31-Май-23, (69) +5 Месиво получилось только в головах некоторых опеннетных экспертов с не шибко раз, Прохожий (??), 07:12 , 31-Май-23, (101) –7 Не расстраивайся, по крайней мере ты открыто признаешь свой недостаток, тебя выл, Аноним (249), 16:57 , 02-Июн-23, (249) Читали мы эти ваши RFC, нет там никакой мотивации по нэймингу Зачем выдумали cra, Анатолий (??), 04:56 , 31-Май-23, (90) +3 Тебе говорят про синтаксис, а ты в ответ про именование А в чем проблема В чем п, Прохожий (??), 07:09 , 31-Май-23, (100) –6 Задачей было избавится от головной боли Отрубанием головы с этой задачей справи, Аноним (-), 11:30 , 31-Май-23, (144) +1 Result c бесконечными unwrap Есть стойкое ощущение, что вы не совсем верно по, Alex (??), 11:15 , 31-Май-23, (140) Может чтобы было легче спрятать бэкдор или преднамеренную уязвимость , torvn77 (ok), 13:46 , 04-Июн-23, (267) Это самое смешное про Rust, что я слышал за последние два года Анонимус, ты даже, Аноним (-), 11:28 , 31-Май-23, (143) +1 Местные программисты уже настолько деградировали, что не в состоянии изучить Я, burjui (ok), 09:49 , 31-Май-23, (117) –6 Почему же я выучил синтаксис C, C , Basic, Pascal, Assembler, Lua, Python, PHP,, Аноним (120), 09:58 , 31-Май-23, (120) +3 Потому что ты их только выучил , и не осилил лисп, эликсир и баш , Аноним (129), 10:16 , 31-Май-23, (129) Правильнее будет задаться вопросом почему тебя не тошнит от синтаксиса большей , burjui (ok), 10:22 , 31-Май-23, (131) –3 Потому что они были придуманы людьми для решения реальных задач а не для того чт, Аноним (120), 10:36 , 31-Май-23, (132) +3 То есть, дело, всё-таки, не в синтаксисе , burjui (ok), 20:47 , 31-Май-23, (196) И что вы хотите доказать своим единичным примером А меня например тошнит от син, pda (ok), 11:01 , 31-Май-23, (138) +1 а потом я узнал, что на самом деле tasm, masm и fasm поддерживают разные син, n00by (ok), 16:15 , 31-Май-23, (175) +2 Ну так я давно это знаю И знаю ещё что кроме x86 x64 есть ещё ARM и другие пл, Аноним (120), 18:47 , 31-Май-23, (185) А про архитектуры IA-32 и AMD64 знаете , n00by (ok), 06:18 , 01-Июн-23, (217) После таких слов былую критику Dlang от тебя не принимаю , Аноним (136), 10:49 , 31-Май-23, (136) +1 Можешь не принимать, каждый имеет право на своё мнение Моя критика Dlang основа, burjui (ok), 20:45 , 31-Май-23, (195) Пока что ближайшее что есть к такому это Zig, и он довольно быстро развивается , Аноним (69), 01:04 , 31-Май-23, (78) –3 // Плюшки не все как у Rust Но они и не нужны Пишу на нём full time Задавайте во, Аноним (85), 03:42 , 31-Май-23, (85) // На Zig фулл тайм Стесняюсь спросить, а проект коммерческий хоть , Аноним (86), 03:56 , 31-Май-23, (86) +5 А проект хоть , Аноним (112), 09:08 , 31-Май-23, (112) +1 Нет, C3 ближе , data man (ok), 04:11 , 31-Май-23, (88) // Поделитесь ссылкой пожалуйста, гугл захлёбывается в попытках помочь , Name123 (?), 07:50 , 31-Май-23, (104) https c3-lang org , Совершенно другой аноним (?), 08:36 , 31-Май-23, (108) У них там какой-то странный корневой сертификат , Аноним (161), 13:06 , 31-Май-23, (161) Это у тебя браузер странный , Аноним (187), 19:24 , 31-Май-23, (187) А за ним еще и клаудспайварь Сразу видно чего от яп и его кодеров ожидать , Аноним (-), 01:45 , 02-Июн-23, (238) Голанг же есть, Аноним (112), 09:10 , 31-Май-23, (113) +1 А что ни слова про тех кто пишет Why I left Rust , Аноним (8), 22:37 , 30-Май-23, (6) +4 // Держиhttps www jntrnr com why-i-left-rust , Аноним (7), 22:40 , 30-Май-23, (7) +2   // Пытался понять что происходит, но в голове не укладывается Это больше похоже на, Аноним (4), 22:55 , 30-Май-23, (11)   // Какие-то раст-чуваки пригласили стороннего чувака сделать центральный доклад на , warlock66613 (ok), 00:11 , 31-Май-23, (50) +10   Просто инициативные люди это расисты, в этом всё дело, а ты тут забалтываешь про, Ivan_83 (ok), 09:59 , 31-Май-23, (122) +2   Ещё стоит добавить, что докладчик изначально не хотел выступать на конференции и, Аноним (127), 10:13 , 31-Май-23, (127) +1   А теперь погуглите двух тёток, которые рулят Растом, и тогда сразу всё станет на, Аноним (130), 10:17 , 31-Май-23, (130) +4   Эмм, в посте хлопнул дверью из-за обиженного SJW-дружка как раз мужик судя по, Аноним (279), 18:28 , 06-Июн-23, (286)   Истеричный не форк, а дружок SJW-докладчика Форки как раз заставят снежинок заду, Аноним (279), 18:27 , 06-Июн-23, (285)   Наконец-то вы начали понимать что такое свободка, КО (?), 05:10 , 31-Май-23, (91)   Мы-то давно, а вот ты, похоже, никак Свобода - это не вседозволенность , Прохожий (??), 07:17 , 31-Май-23, (102) –2   Не вполне Пока кому-то продают - это вседозволенность Когда купил - осознанная, Ю.Т. (?), 08:01 , 31-Май-23, (106) +1   Кстати, о конференциях, не Вам одному было отказано, см цитату далее А Вам до , n00by (ok), 16:20 , 31-Май-23, (176) –1   Ну, не взять доклад на конференцию это совершенно обычное дело Не каждый кирпич, Ю.Т. (?), 18:19 , 31-Май-23, (183)   Специалист подобен флюсу и ограничен пределом Чейтина со всех сторон куда больше, n00by (ok), 06:44 , 01-Июн-23, (218) –1   Да, это понятно Ваш текст, откуда ваша цитата, я посмотрел, мысли кажутся в цел, Ю.Т. (?), 07:11 , 01-Июн-23, (220)   Про уязвимости текст не мой, БудДен его писал Меня приглашали зимой рассказать о, n00by (ok), 09:16 , 01-Июн-23, (223) –1   По поводу Quad Romb я запомнил одно в тот раз Он выдал мне претензию, что я исп, n00by (ok), 09:26 , 01-Июн-23, (225) –3   У него очень весомое возражение по поводу переходного периода к гипотетическим, Ю.Т. (?), 10:52 , 01-Июн-23, (226)   А чем переходный период отличается от пока продаётся Линукс, а после нас хоть, n00by (ok), 17:04 , 01-Июн-23, (232) –3   Во всяком случае, пока если не создано что-то заменяющее, должен хотя бы Линук, Ю.Т. (?), 20:08 , 01-Июн-23, (237)   Пока что не оформлял это в систематизированном виде, поскольку не приходится отч, n00by (ok), 08:26 , 02-Июн-23, (242)   За отсылки к ноябрьским и майским разговорам спасибо, я тогда мало читал опеннет, Ю.Т. (?), 12:09 , 02-Июн-23, (246)   Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля, соответственно у меня имеется нек, n00by (ok), 13:47 , 02-Июн-23, (248)   По отрывкам, со стороны - трудно как следует понять, о чем речь Вполне верно И , Ю.Т. (?), 20:18 , 02-Июн-23, (251)   Реализация стандартной библиотеки С без посторонних зависимостей, работающая в, n00by (ok), 12:33 , 03-Июн-23, (256)   То есть указанный там сайт на гуглкодах и есть ваше с нуля начатое Простите зану, Ю.Т. (?), 18:30 , 03-Июн-23, (257)   А вот в этом то вся и суть Предложение выглядело вот так Ну так, может, не в о, n00by (ok), 08:55 , 04-Июн-23, (261)   А я вообще не программист Хотя какое-то количество человекочасов вложил в ис, Ю.Т. (?), 16:29 , 04-Июн-23, (271)   gt оверквотинг удален Комментарий - это что-угодно написанное по поводу Ого , n00by (ok), 18:43 , 04-Июн-23, (272)   Ладно, можете ли Вы в таком случае в порядке личного одолжения пояснить лично мн, Ю.Т. (?), 08:02 , 05-Июн-23, (276)   Одолжения здесь ни при чём Я не вижу смысла предлагать тот проект всем подряд б, n00by (ok), 10:30 , 05-Июн-23, (277)   Так с этим никто и не спорит Примечательно, что предложения что-либо аккуратно , n00by (ok), 08:49 , 02-Июн-23, (244)   И это к лучшему кажись Судя по тому как мс с своей документацией по сути выжил , Аноним (-), 02:16 , 04-Июн-23, (260)   Вот лучшая их когда-либо созданных сторонних систем защиты Виндос от зловредов h, n00by (ok), 09:11 , 04-Июн-23, (262)   Так западе и сделали, заодно и системой Тут оно типа своё, а где документация н, n00by (ok), 09:15 , 04-Июн-23, (263)   Война - это мир Незнание - сила , Аноним (229), 13:57 , 01-Июн-23, (229)   Свобода в их полнимании это когда можешь продать что то по любой цене что взято, test (??), 15:22 , 31-Май-23, (174) –1   А теперь как было на самом деле Мужик из руководства раста пригласил БЛМ-совмест, Аноним (130), 10:12 , 31-Май-23, (126) +2   по-моему всё органично, смузиизбатона (?), 13:16 , 31-Май-23, (163) +1   Хочу в 90-е, когда всей этой сопливой расисткой Санта-Барбары еще не было, Аноним (279), 18:31 , 06-Июн-23, (287)   Мда, это был очень клёвый и полезный чел- автор Nushell , Аноним (231), 16:57 , 01-Июн-23, (231)   Потому что nobody cares , Профессор (?), 22:27 , 02-Июн-23, (253) Когда в ядро добавят , Аноним (12), 22:57 , 30-Май-23, (12) +1 // Еще не время, сейчас заняты переписыванием echo , Аноним (69), 01:14 , 31-Май-23, (79) +3 А что он конкретно предлагает Отсутствие борьбы с боровчекером Разрешено иметь, ИмяХ (?), 23:00 , 30-Май-23, (14) +1 // Он предлагает только другое имя - Crab, из-за использования которого неправильн, Аноним (69), 00:50 , 31-Май-23, (73) +4 // не совсем понятен смысл происходящего, вернее причины и их следствие причины му, Гиря (?), 10:00 , 31-Май-23, (123) // Вы в кучу смешали две несвязанные истории, чатжпт (?), 21:27 , 31-Май-23, (197) +2 У меня такое впечатление что вторую историю специально подмешали в новость чтобы, torvn77 (ok), 13:55 , 04-Июн-23, (268) +1 Похоже что выпиленные торговые марки и прочую белиберду чтобы контора пошла куда, Бывалый смузихлёб (?), 07:01 , 31-Май-23, (99) +1 1 Абсолютно непонятно зачем и для чего, ИМХО мёртворождённая идея 2 Возможно э, Аноним (27), 23:31 , 30-Май-23, (27) +2 // 1 для чесания своего чсв и БОРЬБЫ С СИСТЕМОЙ 111111на пеньке постоянно в комме, anonn (?), 23:56 , 30-Май-23, (35) +3 // так ну в этом и идея быть синелисом или кто там сейчас из этих форков канон , Я (??), 03:03 , 31-Май-23, (82) на это обычно переспрашивают кто на этом зарабатывает - и вот снова дискуссия , Аноним (94), 06:26 , 31-Май-23, (94) +1 // Те кто платят на этом и зарабатывают, логично же Но в том то и прикол, что платя, Анонимусс (?), 10:42 , 31-Май-23, (134) Уже забыл как сотрудники Moonchild Productions угрожали судом маинтейнерам репоз, Аноним (69), 00:59 , 31-Май-23, (76) +1 // FYP, Омноном (?), 06:46 , 31-Май-23, (97) // Которые не знали что оказывается ходить строем и лизать ботинки всяким там корпа, Аноним (-), 00:01 , 01-Июн-23, (205) Чтобы можно было написать просто язык Crab, а не RUST проект Rust и организаци, 1 (??), 09:18 , 31-Май-23, (114) +1 сантабарбара послеhttps news ycombinator com item id 36101501https www jntrn, Аноним (60), 00:30 , 31-Май-23, (60) Такой Девуан, только вместо Дебиана 8212 Раст, а вместо системд 8212 171, Аноним (84), 03:34 , 31-Май-23, (84) –1 // То есть - действительно нужен , Омноном (?), 06:48 , 31-Май-23, (98) +3 // То есть не нужен Диван оказался нежизнеспособен как проект, таковой является пе, Срыватель покровов (?), 08:29 , 31-Май-23, (107) +1 И тысячи продакшенов, в едином порыве перешедших с Debian на Devuan доказали это, Аноним (84), 17:30 , 31-Май-23, (182) +3 Странное название Лучше бы назвали Crust - все равно Крабы относятся к Crustace, Kuromi (ok), 04:04 , 31-Май-23, (87) +2 // тогда уж лучше переименовать в Хrust, Гиря (?), 10:06 , 31-Май-23, (125) +1 // Хруст , Аноним (120), 11:20 , 31-Май-23, (142) Grust - лучший вариант С намёком на небезызвестную точку , Tron is Whistling (?), 23:08 , 31-Май-23, (199) +2 // Krust, Аноним (236), 19:27 , 01-Июн-23, (236) Я понимаю форкнуть crates io и там продать какую-то услугу по валиджации пакетов, Аноним (89), 04:20 , 31-Май-23, (89) –3 Как-то не очень понятно, как можно задвигать идею инноваций, свободы творчества , ДаНуНафиг (?), 06:33 , 31-Май-23, (96) // Элементарно Ты просто защищаешь это все это от ушлых юристов Делаешь конфы куда, Анонин (?), 11:01 , 31-Май-23, (137) +4 // хохо, так юристы и нужны чтобы защищать книги и прочее от подобных борцунов-пар, annnonnn (?), 11:16 , 31-Май-23, (141) –2 // Ну да, ну да, есть же только черное и белое, и больше никаких оттенков адекватно, Анонимусс (?), 12:22 , 01-Июн-23, (228) Ага, я уже прямо вижу светлое будущее с кучей разных книг, написанных по крабу , ДаНуНафиг (?), 05:48 , 05-Июн-23, (275) Опять борцуны с корпорациями возбудились , Минона (ok), 07:28 , 31-Май-23, (103) –1 // Опять заплакал Билли Гейтс , Аноним (212), 02:12 , 01-Июн-23, (212) +1 Залогинься под своими ФИО, наша служба лояльности тебя проверит, Корпорация (?), 17:29 , 06-Июн-23, (281) // Задание по чтению на лето делай, мамкин аудитор , Минона (ok), 20:58 , 06-Июн-23, (288) Даже если всего лишь несколько человек загрузят зонды из новой пакетной помойки,, Аноним (105), 07:51 , 31-Май-23, (105) +2 Действительно, и LGBTQ докладчиков чего то не видать, нужно срочно пройти рейдо, Ivan_83 (ok), 09:49 , 31-Май-23, (118) // Ну я бы послушал чернокожие доклады в стиле рэп-баттла , Пряник (?), 09:58 , 31-Май-23, (121) +1 Не догадались покрасить , Аноним (120), 10:02 , 31-Май-23, (124) +5 Так этот представитель LGBTQ ещё и стандарты C разрабатывает Т е , проблема и , Аноним (162), 13:15 , 31-Май-23, (162) +3 // Ты не понял, щас блм братки объяснят расистам из раста что они не правы во всём,, Ivan_83 (ok), 13:40 , 31-Май-23, (165) +2 Дело Бендера живёт Надо было назвать Rustium и Cargium Новость, конечно, так с, Пряник (?), 09:57 , 31-Май-23, (119) –1 // Надо же с чего-то начинать А теперь покажи им, как надо , Аноним (279), 17:38 , 06-Июн-23, (284) ДВИЖУХА Интересно оно сейчас везде так, скорее да чем нет , Аноним (128), 10:16 , 31-Май-23, (128) Забавно, что на главной странице crablang org слово Rust не упоминается ВООБЩЕ, vakorol (?), 10:38 , 31-Май-23, (133) –5 // А авторы форка конечно обиженки, но они об 1111 ективно не могут его упоминать,, Анонин (?), 10:48 , 31-Май-23, (135) +2 // Именно В CentOS до поглощения RedHat та же фигня была Писали про себя как форк, pda (ok), 11:07 , 31-Май-23, (139) +2 Ничего не могу сказать про этого борца за права негров, но, отсутствие упоминани, Аноним (129), 12:24 , 31-Май-23, (154) +2 Его просто нельзя произносить публиковать без поясняющей надписи , 1 (??), 14:12 , 31-Май-23, (166) +2 Или же иллюстрирует делом политику хруст-фаундейшн насчет торговых марок Они за, Аноним (191), 20:12 , 31-Май-23, (191) Кабздец Их разве никто не научил, что keynote НИКОГДА не следует делать техниче, Аноним (149), 11:55 , 31-Май-23, (149) +1 // Нахера вообще нужны эти конфы, кроме как экстравертам друг друга понюхать, Аноним (279), 17:30 , 06-Июн-23, (282) Полку ракообразных языков прибыло Raku, Crab , Аноним (162), 14:22 , 31-Май-23, (167) +1 // Ты знаешь про Raku Молодец какой Вот инфа, может интересно будет тебе The onl, Аноним (179), 16:44 , 31-Май-23, (179) // Cryystal няшный, iiiypuk (?), 18:30 , 31-Май-23, (184) Zig на 88-м, даже Raku его обогнал А то тут его часто вспоминают, когда речь о , Аноним (250), 17:39 , 02-Июн-23, (250) // Вообще-то он его не обогнал, он пока еще от него не отстал Zig растет как бешен, Аноним (289), 20:21 , 07-Июн-23, (289) Sraka еще нужна Ну и названия у язычков, Neon (??), 01:36 , 01-Июн-23, (211) Вообще все правильно пишут , Аноним (191), 20:10 , 31-Май-23, (190) Я не понял, - проблемы с рефлексией или с правами чернокожих И как на это влияю, VladSh (?), 23:52 , 31-Май-23, (204) +1 // Корпорации в лице фаундации недавно выпендрились и навводили запретов на использ, Аноним (-), 00:04 , 01-Июн-23, (206) +3 // Фамилии пострадавших в студию , prokoudine (ok), 03:43 , 01-Июн-23, (213) –2 // Ну вон на ycombinator страницы три уже - https news ycombinator com item id 36, Аноним (240), 04:48 , 02-Июн-23, (240) +2 Ты пишешь Но по ссылке никто ни каких юристов не жалуется , prokoudine (ok), 12:55 , 02-Июн-23, (247) –1 Я не помню дошло ли до реального гопстопа или были только требования соответство, Аноним (-), 02:09 , 04-Июн-23, (259) А проблема-то в чём , prokoudine (ok), 20:53 , 04-Июн-23, (273) Ни в чём, главное, бронежилет не снимай и дверь в туалет не закрывай - ради свое, Аноним (279), 17:37 , 06-Июн-23, (283) А зачем было в названия прог название ЯП пихать Не набрать ли себе популярности, VladSh (?), 04:34 , 01-Июн-23, (215) –1 // Т е упоминание в названии проги ЯП на котором она написала - это урон имиджу ЯП, Вася (??), 09:24 , 01-Июн-23, (224) +1 А что вы скажете про допустим пакет iotop-c Они тоже бессовестные Если кто н, Аноним (-), 04:58 , 02-Июн-23, (241) –1 Тема прав радужных трансформеров мультигендеров еще не раскрыта , Neon (??), 01:36 , 01-Июн-23, (210) +1 ЧСВ губит все подобные проекты , Профессор (?), 22:23 , 02-Июн-23, (252) // Ну иногда всёж ЧСВ до нужного уровня не доходит, к примеру LТ вполне себе живёт , torvn77 (ok), 14:15 , 04-Июн-23, (270) 1,2,6,12,14,27,60,84,87,89,96,103,105,118,119,128,133,149,167,190,204,252

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	7. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 30-Май-23, 22:40
	Держи https://www.jntrnr.com/why-i-left-rust/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 30-Май-23, 22:55
	Пытался понять что происходит, но в голове не укладывается. Это больше похоже на сборище тупых истеричек, а сильно вникать в их разборки как-то не очень хочется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+10 +/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 31-Май-23, 00:11
	Какие-то раст-чуваки пригласили стороннего чувака сделать центральный доклад на конференции. Приглашённый чувак развивает крайне сомнительный подход к рефлексии (может его можно допилить до вменяемого, но это в лучшем случае долгий путь через RFC, обсуждения и т. д. по обычной схеме). Возникло опасение, что выставление в центральном докладе такой сомнительной вещи, для которой к тому же даже ещё нет pre-RFC, может привести к неприятным последствиям в плане дизайна языка. Инициативные люди использовали непубличные контакты с организаторами конференции чтобы это предотвратить и преуспели в этом. В итоге докладчик обижен, тот, кто его "втащил" в конференцию тоже, и все не в восторге от того, как делаются дела.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+2 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 31-Май-23, 09:59
	Просто инициативные люди это расисты, в этом всё дело, а ты тут забалтываешь проблему расизма какими то несущественными аргументами :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (127), 31-Май-23, 10:13
	Ещё стоит добавить, что докладчик изначально не хотел выступать на конференции и прямым текстом говорил управляющему комитету, что его подход к рефлексии сырой и он не хотел бы его сейчас презентовать, тем более, как ключевой доклад. Но они большинством проголосовали за его доклад и убедили его принять участие. Затем, когда доклад уже был анонсирован, как ключевой, какие-то чуваки в обход решения комитета напрямую договорились с организаторами конференции чтобы понизить доклад до обычного, причём докладчика об этом никто не уведомлял ещё несколько недель.   Люди которые в курсе внутренней кухни сказали, что все участники конфликта действовали из лучших побуждений, но, в итоге, получилось говно. Так же как до этого произошло с торговой маркой. Всё это свидетельствует о серьёзных проблемах в организации комитета которые требуют вдумчивого и последовательного решения, а не истеричных форков языка.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (130), 31-Май-23, 10:17
	А теперь погуглите двух тёток, которые рулят Растом, и тогда сразу всё станет на свои места. Вся эта тусовка собралась совершенно не для того, чтобы пилить Раст, а чтобы решать свои психологические проблемы и заниматься политикой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Аноним (279), 06-Июн-23, 18:28
	Эмм, в посте хлопнул дверью из-за "обиженного SJW-дружка" как раз мужик (судя по лицу), при чём тут тётки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Аноним (279), 06-Июн-23, 18:27
	> истеричных форков языка Истеричный не форк, а дружок SJW-докладчика. Форки как раз заставят снежинок задуматься о своём поведении
	Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от КО (?), 31-Май-23, 05:10
	Наконец-то вы начали понимать что такое свободка
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	–2 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 31-Май-23, 07:17
	Мы-то давно, а вот ты, похоже, никак. Свобода - это не вседозволенность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Май-23, 08:01
	Не вполне. Пока кому-то продают - это вседозволенность. Когда купил - осознанная необходимость. А для научтех конференции по свободному языку - эпизод  архиотвратительный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 31-Май-23, 16:20
	Кстати, о конференциях, не Вам одному было отказано, см. цитату далее. А Вам до сих пор не удалось, или я пропустил? "Часть из уязвимостей на графике обнаружена и в других российских линуксах, которые не могут похвастаться такой же продвинутой встроенной защитой, как «Aстра». С данной картинкой автор пытался выступить на российской конференции «OS DAY 2022», которая была как раз посвящена «технологическим основам безопасных операционных систем». Оргкомитет (в котором присутствовали представители аж трёх российских дистрибутивов Линукса), почему-то счёл доклад не соответствующим тематике конференции."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 31-Май-23, 18:19
	> Кстати, о конференциях, не Вам одному было отказано, см. цитату далее. А > Вам до сих пор не удалось, или я пропустил? Ну, не взять доклад на конференцию это совершенно обычное дело. Не каждый кирпич идёт в мозаику. Но это принято делать сразу, "не подходит" и всё. Любая мутная возня в этом месте плохо свидетельствует об организаторах. Если это свободный язык -- архиплохо. Что до моего "выпавшего доклада", то это ж не какой-то magnum opus, чтобы о нём бюллетени издавать )). Ну, переделал-подал еще на одну, ещё не проверял, вошло ли в сборник, но туда он, прямо скажем, уже не так здорово подходил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 06:44
	> Что до моего "выпавшего доклада", то это ж не какой-то magnum opus, > чтобы о нём бюллетени издавать )). Специалист подобен флюсу и ограничен пределом Чейтина со всех сторон куда больше, чем с выдающейся. Так специалисты в кулинарии веками выбрасывали портящий продукты грибок, а позже он спас миллионы жизней. Организаторы конференций специалисты не в программировании, а в связях с общественностью. Потому их не всегда просто понять. И представляют они интересы не создателей ПО, а торговцев готовым. Торговцам на руку, что бы всякий, потенциально мешающий их бизнесу, чувствовал себя ущербным.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Июн-23, 07:11
	>> Что до моего "выпавшего доклада", то это ж не какой-то magnum opus, >> чтобы о нём бюллетени издавать )). > Организаторы конференций специалисты не > в программировании, а в связях с общественностью. Потому их не всегда > просто понять. И представляют они интересы не создателей ПО, а торговцев > готовым. Да, это понятно. Ваш текст, откуда ваша цитата, я посмотрел, мысли кажутся в целом качественными, но и мартовские возражения вам "Quad Romb" (в теме патчей байкала) тоже существенны. Все это пока игра ума. Между прочим, экосистема (в информатике) это и люди тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 09:16
	Про уязвимости текст не мой, БудДен его писал. Меня приглашали зимой рассказать об интерпретаторе Рефала. Прямо спросил их о цели, ответили уклончиво. Доклад от человека, кто нашёл язык удобным и поделился опытом - это понятно. А мне, как автору, что там делать? "Вот, написал тут 5 000 строк... эээ... ммм..."? Будь я зрителем, первый вопрос возник бы - а где примеры хотя бы в 50 000? Будь я продажником - ого, какую неведому зверушку откопали и привезли в цирк. Раньше предлагал им поделиться опытом, как полтора человека за пару лет могут выдать пятьдесят человек-лет -- отказали. Потому что этот опыт даёт мне основания утверждать, что оценки трудоёмкости, коими они оправдывают продажи чужого -- не обязательно верны. БудДен с другой стороны подошёл к этому же вопросу. Опять "экосистема" распознала для неё угрозу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	–3 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 09:26
	По поводу Quad Romb я запомнил одно в тот раз. Он выдал мне претензию, что я использовал приём риторики "да..., но...", что не очень красиво. Тогда я посчитал количество такой фигуры речи в его тексте и указал ему в ответе. После чего он пропал. А его возражения почему-то совсем не помню - это значит, что они не показались мне существенными.
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Июн-23, 10:52
	> По поводу Quad Romb я запомнил одно в тот раз. > его возражения почему-то совсем не помню - это значит, что они > не показались мне существенными. У него очень весомое возражение по поводу "переходного периода" к гипотетическим новым экосистемам. Ну и от себя - я не вижу концептуальных ("стратегических") формулировок - что, как и зачем. Без них это все чистейшая игра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	–3 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Июн-23, 17:04
	>> По поводу Quad Romb я запомнил одно в тот раз. >> его возражения почему-то совсем не помню - это значит, что они >> не показались мне существенными. > У него очень весомое возражение по поводу "переходного периода" к гипотетическим новым > экосистемам. Ну и от себя - я не вижу концептуальных ("стратегических") > формулировок - что, как и зачем. Без них это все чистейшая > игра. А чем "переходный период" отличается от "пока продаётся Линукс, а после нас хоть потоп"? Наверное тем, что кто-то в Линуксе постепенно что-то меняет. Например, в Астре создали свою систему безопасности и рабочее окружение FlyDE. Других примеров не вижу и мои попытки что-то изменить не нашли поддержки. Если гипотетической новой экосистемой для народа окажется клон Андроид (обратите внимание, что VK анонсировала игровой движок NauEngine для всего, кроме GNU/Linux), тогда понятно отсутствие интереса к переводу документации glibc.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Июн-23, 20:08
	>> У него очень весомое возражение по поводу "переходного периода" к гипотетическим новым > А чем "переходный период" отличается от "пока продаётся Линукс, а после нас > хоть потоп"? Во всяком случае, пока (если) не создано что-то заменяющее, должен хотя бы Линукс быть (и продаваться, да, пусть). > Наверное тем, что кто-то в Линуксе постепенно что-то меняет. Например, в Астре > создали свою систему безопасности и рабочее окружение FlyDE. Других примеров не > вижу и мои попытки что-то изменить не нашли поддержки. А можно ли где-то увидеть "отчет" по вашим попыткам что-то изменить?
	Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 02-Июн-23, 08:26
	>> Наверное тем, что кто-то в Линуксе постепенно что-то меняет. Например, в Астре >> создали свою систему безопасности и рабочее окружение FlyDE. Других примеров не >> вижу и мои попытки что-то изменить не нашли поддержки. > А можно ли где-то увидеть "отчет" по вашим попыткам что-то изменить? Пока что не оформлял это в систематизированном виде, поскольку не приходится отчитываться и попытки не закончились. Вот здесь https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/130444.html#130 задал вопрос г-ну Новодворскому, раз уж он появился на публике и продемонстрировал о нас заботу. По-моему, как раз в переписке с Quad Romb я и упоминал обстоятельства. Здешний завсегдатай из той компании проявил интерес, я воспользовался моментом и предложил заодно начать замену glibc с подробной русскоязычной документаций, основанной на стандарте языка. Благо опыт имеется, а в существующей моей реализации для истории унаследовано немножко кода МЦСТ. "Вот теперь появился повод собрать интерпретатор без glibc, то есть начать стандартную библиотеку Си, где бы документация была не в man-ах, а в HTML  с перекрёстными ссылками и включала переведённые фрагменты стандарта. Но опять же, зачем такое Базальту? Даже если дорастёт до пригодного вида - статическая линковка в архитектуру системы не вписывается." https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/128969.html#285 (про МЦСТ - в предыдущем моём же). На его месте я бы ответил, что код писать долго и чревато ошибками, а вот документация дело нужное, садись и пиши для glibc -- такой постановкой можно почти кого угодно отшить. Ответ был достаточно ожидаем, с учётом предыдущего опыта -- он зацепился за статическую линковку как повод для отказа, проигнорировав дельную часть предложения (и напрасно - специалисту должно быть понятно, что статическое связывание - дополнительная возможность, а не ограничение). Когда я описал эту ситуацию Quad Romb-у, тот "заинтересованный" появился и аргументировал, что не видел и был шибко занят. https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129994.html#488 Дело ведь не "в видел-не видел", с кем не бывает. Было бы оно действительно им интересно, вопрос бы не висел в воздухе. И обратите внимание, что у меня исходно был вопрос "Но опять же, зачем такое Базальту?" Вы, вероятно, программист из академической среды, и на этом основании считаете окружающих программистами и академиками в хороших смыслах. На деле ООО действует на основании Устава, где есть пункт Цели, а там прописано "получение прибыли". Вот эта цель и определяет всё остальное, в частности проводимые конференции. Если Вам отказали, значит они не видят, как на этом можно заработать, либо теряют. Всё остальное -- это не более, чем красивые слова, какие принято говорить в торговых лавка покупателю.
	Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Июн-23, 12:09
	> Пока что не оформлял это в систематизированном виде За отсылки к ноябрьским и майским разговорам спасибо, я тогда мало читал опеннет. Отложил в архив, изучу, там интересные вещи, прямо сейчас некогда. Но явно формулировать цели и задачи всё-таки стОит. Ясное дело, что коммерческие организации хотят прибыль. Но тогда, по крайней мере, можно пытаться, глядя в ЗАЯВЛЕННЫЕ цели и задачи, находить возможности совместных действий / расширения обществнной базы / планирования дальнейших задач и их решений и т.п. А разговоры на опеннет сами по себе способны не более чем свести вместе людей или посеять идею.
	Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 02-Июн-23, 13:47
	>> Пока что не оформлял это в систематизированном виде > За отсылки к ноябрьским и майским разговорам спасибо, я тогда мало читал > опеннет. Отложил в архив, изучу, там интересные вещи, прямо сейчас некогда. > Но явно формулировать цели и задачи всё-таки стОит. Ясное дело, что коммерческие > организации хотят прибыль. Но тогда, по крайней мере, можно пытаться, глядя > в ЗАЯВЛЕННЫЕ цели и задачи, находить возможности совместных действий / расширения > обществнной базы / планирования дальнейших задач и их решений и т.п. Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля, соответственно у меня имеется некоторый практический опыт. Тогда я поставил потенциальному заказчику условие, что открываю 95% кода и публикую, либо не берусь за его задачу. Он, естественно, от такой наглости слегка опешил, но ему был нужен результат и он поинтересовался, а что нам это даст. Я наивно ответил, что кто-то может посмотреть код, попробовать в работе и сообщит об ошибках, если вдруг найдёт. Из чего заказчик произвёл гениальный вывод - мы этого кого-то сможем нанять, сэкономим на поисках и обучении. Как видите, у каждого оказались свои цели, и это дало плоды. На том же опыте основано и моё утверждение, что Россия платит за СПО уехавшими специалистами. Кстати, пока искал ссылки в предыдущий ответ, нашёл и подтверждение: "legion@ сейчас в редхате работает"  https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/129797.html#251 Отсюда следует и одна из целей создания русскоязычной документации. Полагаю, если кому-то из "бизнесменов" это надо объяснять, то лучше вообще не тратить на таких людей время - с их горизонтами далеко не уедешь. > А разговоры на опеннет сами по себе способны не более чем свести > вместе людей или посеять идею. Вот поэтому настойчивые попытки перевести обсуждение в закрытые каналы (почту) я воспринимаю как противодействие.
	Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Июн-23, 20:18
	>>> Пока что не оформлял это в систематизированном виде >> Но явно формулировать цели и задачи всё-таки стОит > Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля По отрывкам, со стороны - трудно как следует понять, о чем речь. > На том же опыте основано и моё утверждение, что Россия платит за > СПО уехавшими специалистами. Вполне верно. И не только за СПО, а вообще за допущение, интеграцию в запад. Ферма специалистов, и черновую работу делаем мы сами, на своей стороне. Но -- а какова альтернатива? Жить здесь и работать над чем таким, чего нету нигде на планете? > Отсюда следует и одна из целей создания русскоязычной документации. С документацией и учебной литературой ситуация странная, да.
	Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Июн-23, 12:33
	>>>> Пока что не оформлял это в систематизированном виде >>> Но явно формулировать цели и задачи всё-таки стОит >> Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля > По отрывкам, со стороны - трудно как следует понять, о чем речь. Реализация стандартной библиотеки С++ без посторонних зависимостей, работающая в том числе и в ядре (Windows NT). https://www.openhub.net/p/ontl/estimated_cost Это примерно как сейчас Rust для ядра Linux. МЦСТ в своё время развивали STLPort, но ныне на процессорах МЦСТ она замещена импортом, чем некоторые очень гордятся. >> На том же опыте основано и моё утверждение, что Россия платит за >> СПО уехавшими специалистами. > Вполне верно. И не только за СПО, а вообще за допущение, интеграцию > в запад. Ферма специалистов, и черновую работу делаем мы сами, на > своей стороне. > Но -- а какова альтернатива? Жить здесь и работать над чем таким, > чего нету нигде на планете? Недавно VK анонсировала графический движок NauEngine. По сути они хотят не просто движок, а инфраструктуру: инструменты для разработчиков, магазин для распространения, службу поддержки. Заявлена поддержка всех платформ, но если по ссылке https://nauengine.org/#manifest нажать "узнать подробнее" среди логотипов отсутствует Пингвин. Может, художник ошибся, а может быть дело в том, что VK с другими компаниями ранее анонсировали ОС на базе Андроид. Андроид работает не только на телефонах, но и на обычных ПК. Заодно они решают основную проблему Линукса - на чём делать граф.интерфейс для приложений, когда производитель прекратил поддержку Qt5, а с GTK+ свои нюансы. В любом случае, даже если это только для телефонов - похоже, что расчёт у VK не только на ближайшую пятилетку. И вполне естественно, если движок окажется сразу интегрирован в их ОС. >> Отсюда следует и одна из целей создания русскоязычной документации. > С документацией и учебной литературой ситуация странная, да. Крис Касперски получил визу O-1 за свою учебную литературу. Что примечательно - там его муза и покинула.
	Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 03-Июн-23, 18:30
	>>> Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля > Реализация стандартной библиотеки С++ без посторонних зависимостей, работающая в том числе > и в ядре (Windows NT). https://www.openhub.net/p/ontl/estimated_cost То есть указанный там сайт на гуглкодах и есть ваше с нуля начатое. Простите зануду - а где страница, где написано, что вы предлагаете с этим сделать? Целевая ОС, общая цель, основные крупные задачи по её достижению? > Недавно VK анонсировала графический движок NauEngine. По сути они хотят не просто > движок, а инфраструктуру: инструменты для разработчиков, магазин для распространения, > службу поддержки. /// > В любом случае, даже если это только для телефонов - похоже, что > расчёт у VK не только на ближайшую пятилетку. И вполне естественно, > если движок окажется сразу интегрирован в их ОС. Это здорово для компании и для Дурова лично, полагаю. Диверсификация и т.д. Но усматривать в этом зачатки некой Нау ОС я бы не стал. Скорее эту штуку ждет судьба дуровской криптовалюты. Но я не настаиваю. > Крис Касперски получил визу O-1 за свою учебную литературу. Что примечательно - > там его муза и покинула. Зато теперь его нет у нас, не так ли? Это тоже результат, не для нас, конечно.
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июн-23, 08:55
	>>>> Упомянутый по ссылкам проект я начинал с нуля >> Реализация стандартной библиотеки С++ без посторонних зависимостей, работающая в том числе >> и в ядре (Windows NT). https://www.openhub.net/p/ontl/estimated_cost > То есть указанный там сайт на гуглкодах и есть ваше с нуля > начатое. > Простите зануду - а где страница, где написано, что вы предлагаете с > этим сделать? Целевая ОС, общая цель, основные крупные задачи по её > достижению? А вот в этом то вся и суть. Предложение выглядело вот так: "Ну так, может, не в одно жало?" Вот ссылка https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/128969.html#173 Предложение поступило ко мне (именно это - от того человека далеко не первое). Я ничего не предлагал, мне априори понятно, что такое никому из активистов СПО не надо - они если что-то и пишут, то это не код, а заявления о намерениях. Я использовал ситуацию, как очередное тому доказательство. И прежде чем оценить мои действия, подумайте над вопросом, а где страница с Вашими результатами в 50 человеко-лет? А с результатами Ваших знакомых? Когда я точно так как Вам описал эту ситуацию постороннему (пишет под другую ОС) и попросил указать, где я ошибся, его оценка отличалась кардинально - он готов участвовать. Мне пришлось его отговаривать. И если я опубликую какие-то планы, люди могут на них понадеяться; я не готов к такой игре на доверии будучи уверен сам, что торговцам выгодно всё это давить. >[оверквотинг удален] >> движок, а инфраструктуру: инструменты для разработчиков, магазин для распространения, >> службу поддержки. > /// >> В любом случае, даже если это только для телефонов - похоже, что >> расчёт у VK не только на ближайшую пятилетку. И вполне естественно, >> если движок окажется сразу интегрирован в их ОС. > Это здорово для компании и для Дурова лично, полагаю. Диверсификация и т.д. > Но усматривать в этом зачатки некой Нау ОС я бы не > стал. Скорее эту штуку ждет судьба дуровской криптовалюты. Но я не > настаиваю. Дуров разве имеет сейчас отношение к ВК? ВК контролируется государством больше, чем некоторые франчайзи-дистрибьютеры GNU/Linux. >> Крис Касперски получил визу O-1 за свою учебную литературу. Что примечательно - >> там его муза и покинула. > Зато теперь его нет у нас, не так ли? Это тоже результат, > не для нас, конечно. Вот на этот результат и работает тот господин, кто сначала предложил "не в одно жало", а потом проигнорировал мой ответ, что имея опыт в реализации стандартной библиотеки я готов взяться за перевод документации к ней. Он же и пишет про бывшего коллегу "legion@ сейчас в редхате работает" как о происходящем в порядке вещей.
	Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Июн-23, 16:29
	>>> Реализация стандартной библиотеки С++ без посторонних зависимостей, работающая в том числе >> а где страница, где написано, что вы предлагаете с >> этим сделать? > А вот в этом то вся и суть. ... > Я ничего не предлагал > И прежде чем оценить мои действия, подумайте над вопросом, а где страница > с Вашими результатами в 50 человеко-лет? А с результатами Ваших знакомых? А я вообще не программист. Хотя какое-то количество человекочасов вложил в исправления и добавки СПО, и какое-то количество - в прикладные-промышленные вещи. 2 тысячи строк когда-то "делал щелчком", ну здесь 200 тысяч, сложность растёт нелинейно, не берусь сравнивать со непрограммистскими сложными проектами. Ну и как, заслужил я право комментировать Ваши действия? ))) А вообще получается немножко замкнутый круг. Вот Вы как бы в полном праве на моральном возвышении, и хотите "идеального сцепления", да ещёс инициативой от коммерсов, и из этого ничего не происходит, конечно. > Вот на этот результат и работает тот господин "Этот господин" действует здесь скорее как facilitator, и не так уж плохо, насколько могу судить. Ваш собственный опыт с коммерческими контрагентами должен бы подсказать, что Вы ждёте от него чего-то немножко сверхобычайного. > Он же и пишет про бывшего коллегу "legion@ сейчас в > редхате работает" как о происходящем в порядке вещей. Я тоже считаю, что статистически это в порядке вещей. Это может не нравиться, но это в порядке вещей. А надеяться, что положение изменит стихия рынка?..
	Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июн-23, 18:43
	>[оверквотинг удален] >> А вот в этом то вся и суть. > ... >> Я ничего не предлагал >> И прежде чем оценить мои действия, подумайте над вопросом, а где страница >> с Вашими результатами в 50 человеко-лет? А с результатами Ваших знакомых? > А я вообще не программист. Хотя какое-то количество человекочасов вложил в исправления > и добавки СПО, и какое-то количество - в прикладные-промышленные вещи. 2 > тысячи строк когда-то "делал щелчком", ну здесь 200 тысяч, сложность растёт > нелинейно, не берусь сравнивать со непрограммистскими сложными проектами. > Ну и как, заслужил я право комментировать Ваши действия? ))) Комментарий - это что-угодно написанное по поводу. "Ого" и "ууу" - вполне комментарии. Оценка - это компетентное суждение. Например, Вы понимаете, что 2 экстраполировать до 200 не так просто. Но этого мало. Если эти строки написаны не по должностной обязанностей, а по собственной инициативе, затем Вы нашли заинтересованных, проект подрос и пережил создателя - такой опыт позволяет сравнивать и давать дельные советы. Исходя из своего опыта, я не нахожу пользы в совете создать некую рекламную страницу - просто потому что в прошлый раз это не понадобилось. Больше току было от каталога samples (например, кто-то взял оттуда драйвер urandom и переписал на Rust https://github.com/pravic/winapi-kmd-rs/tree/master/examples :) > А вообще получается немножко замкнутый круг. Вот Вы как бы в полном > праве на моральном возвышении, и хотите "идеального сцепления", да ещёс инициативой > от коммерсов, и из этого ничего не происходит, конечно. Инициатива исходит от правительства. Успех GNU/Linux не имеет отношения к коммерческой деятельности и обусловлен двумя факторами: 1. Указ об импортозамещении (подкреплён действиями, спровоцировавшими санкции и уход конкурентов). 2. Отсутствие пригодных альтернатив. Государство банально обязало подчинённые структуры обеспечить "коммерсантов" прибылью. Я наивно предположил, что коммерсанты могли бы поступить точно так же, как и подчинённые государству структуры. Получается, что коммерсанты не считают себя таковыми. Сейчас я хочу понять, а что же дальше будет предпринято, поскольку инициатива где-то неожиданно заканчивается. В истории было подобное - ножки буша. Сначала людям кушать было нечего, спасали ситуацию. Позже начали мешать местному производителю и были приняты меры - запрет ГМО. Не удивлюсь, если через пару лет обяжут перевести GPL на русский (что в ней самой по этому поводу?), намекнут, что идеология не может являться доминирующей, или вообще причислят к тоталитарной секте. >> Вот на этот результат и работает тот господин > "Этот господин" действует здесь скорее как facilitator, и не так уж плохо, > насколько могу судить. Попробуйте с ним здесь подискутировать в теме не про его ОС. Или просто посмотрите, отвечает ли он на вопросы, заданные в ответ на его сообщения. Даже когда сам что-то спрашивает. Увидите, что он не читает ответы. Попробуйте написать ему в почту, как он просит, посмотрите, когда придёт в ответ и какой. > Ваш собственный опыт с коммерческими контрагентами должен бы > подсказать, что Вы ждёте от него чего-то немножко сверхобычайного. Я ждал лишь, когда он сам начнёт предлагать. Не мог же я заявлять голословно, что им это не интересно. Теперь есть все основания. >> Он же и пишет про бывшего коллегу "legion@ сейчас в >> редхате работает" как о происходящем в порядке вещей. > Я тоже считаю, что статистически это в порядке вещей. Это может не > нравиться, но это в порядке вещей. А надеяться, что положение изменит > стихия рынка?.. Положение изменит выход из Болонской системы, лет через 10. Создание документации изменит. Создание собственного ПО изменит. Тут получается замкнутый круг со вторым фактором успеха.)
	Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Июн-23, 08:02
	> Исходя из своего опыта, я не нахожу > пользы в совете создать некую рекламную страницу Ладно, можете ли Вы в таком случае в порядке личного одолжения пояснить лично мне, какие задачи решало бы гипотетическое продвижение такого проекта? И какая ставилась бы цель? Ввести самодостаточную с++ среду в гипотетическую стандартную операционную систему? В какую систему? (И кстати, без контекста мне непонятны Ваши отсылки к МСЦТ, который, мол, притащил какое-то "оспенное одеяло". Куда притащил? Какой компонент имеется в виду?)
	Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 05-Июн-23, 10:30
	>> Исходя из своего опыта, я не нахожу >> пользы в совете создать некую рекламную страницу > Ладно, можете ли Вы в таком случае в порядке личного одолжения пояснить > лично мне, какие задачи решало бы гипотетическое продвижение такого проекта? И > какая ставилась бы цель? Одолжения здесь ни при чём. Я не вижу смысла предлагать тот проект всем подряд без разбору. Это называется "индивидуальный подход". Вы сейчас проявляете интерес, скажем так, с образовательной целью. Вы сами за меня нашли цель, я о ней не подозревал и начинаю думать, как она согласуются с моими - это может открыть новые цели. > Ввести самодостаточную с++ среду в гипотетическую стандартную > операционную систему? В какую систему? Касательно исходного проекта (ontl), всё это указано на его странице Гит-хапа. Операционная система - Windows (NT). Библиотека позволяет писать код, отлаживать его части в пространстве пользователя (что относительно просто) и переносить в ядро. Здесь это вряд ли кому интересно, потому и нет смысла в подобной рекламе. Другая цель, не заявленная прямо, просматривается из факта, что библиотека не требует какие-либо заголовочные файлы от Микрософт. Таким образом гипотетически можно было бы переписать ReactOS на Си++. Кто эту возможность разглядел сам, тот представляет особый интерес. В случае, на который я давал ссылки, человек якобы заинтересовался интерпретатором Рефал. Если его интерес действительный, значит у него и без меня есть цели. Я указал свои - что бы развивать интерпретатор, для него требуется создать библиотеку функций (вариант Турчина ограничен в возможностях и несколько устарел). Такая библиотека обычно пишется как обёртка вокруг Си-библиотеки. Но можно начать (частично реализовать) библиотеку Си, что бы отвязаться от glibc с её лицензией, обязывающей собирать уязвимые для атаки "человек посередине" через LD_PRELOAD приложения. И заодно документацию на русском. Обратите внимание, что ранее Вы не спрашивали о целях создания документации - Вам они и без меня понятны. Цели ontl при этом роли не играют - я просто оттуда скопирую, что потребуется. Какую цель ставят инициаторы импортозамещения - ну, я не знаю, слово читается двояко.) Пока некоторые воспринимают его так, что написанный в России код надо выкинуть и заменить импортом, не отчитываясь о целях. > (И кстати, без контекста мне непонятны Ваши отсылки к МСЦТ, который, мол, > притащил какое-то "оспенное одеяло". Куда притащил? Какой компонент имеется в виду?) Могу что-то уже поздабыть, но история была примерно такой: Первую С++ библиотеку написали Степанов и Ли. Следом была HP STL. Далее SGI STL. Последнюю взяли в своё время МЦСТ и создали в итоге STLPort. В нашей реализации МЦСТ упоминается в лицензии. Далее МЦСТ занимается своей основной задачей - процессором Эльбрус. Программисты при этом филонят, становятся майнтайнерами и берут библиотеку из состава GCC. Вот она и есть то самое одеяло - свои наработки пришлось похоронить.
	Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 02-Июн-23, 08:49
	>>> У него очень весомое возражение по поводу "переходного периода" к гипотетическим новым >> А чем "переходный период" отличается от "пока продаётся Линукс, а после нас >> хоть потоп"? > Во всяком случае, пока (если) не создано что-то заменяющее, должен хотя бы > Линукс быть (и продаваться, да, пусть). Так с этим никто и не спорит. Примечательно, что предложения что-либо аккуратно изменить в Линукс воспринимаются фанатами системы как атаки на неё. Намекнёшь, что документация не годится и вызывает у видевшего MSDN когнитивный диссонанс -- назовут виндузятником, а не придут к выводу, что следует улучшать документацию. Мне это говорит о том, что контроль над системой практически отсутствует и фанаты это понимают, но признавать не хотят.
	Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-23, 02:16
	> Мне это говорит о том, что контроль над системой практически отсутствует И это к лучшему кажись. Судя по тому как мс с своей документацией по сути выжил системщиков из системы, все позапрещав и огородив... сильно вам MSDN поможет если все завязано на MS и лизание им ботинок, после того как еще и денег занес, а гимора стало в разы больше? По моему довольно бесполезное знание. Во всяком случае, я могу грузануть протитип ядерного модуля линя за 15 минут. И даже подписать его вот именно моим ключом. А у майков ну вообще нет таких времянок, там один DDK поставить за столько не выйдет. А разобраться с каким заподвыподвертом секурбуты вырубать чтобы в систему пускали, при том что это еще и меняют постоянно в разных виндах... эээ... пусть майки и разбираются имхо. > и фанаты это понимают, но признавать не хотят. А таки документацию худо бедно сделали. И если в линухе я могу просто man readv -> читаем описание что это, у майкрософта сколько вообще сравнимое действо займет?
	Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июн-23, 09:11
	Вот лучшая их когда-либо созданных сторонних систем защиты Виндос от зловредов http://www.online-solutions.ru/products/osss-security-suite.... Микрософт огородился от подобных PatchGuard-ом и подписями. И Микрософт не публиковала исходники ОС, не заявляла о свободах и прочий булшит, так что это неподходящая аналогия. Но да, они тоже были типа друзьями и даже имели сертификат ФСТЭК. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июн-23, 09:15
	>> и фанаты это понимают, но признавать не хотят. > А таки документацию худо бедно сделали. Так западе и сделали, заодно и системой. Тут оно типа своё, а где документация на русском языке, положенная по Закону "О защите прав потребителя"?)
	Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Аноним (229), 01-Июн-23, 13:57
	> Свобода - это не вседозволенность. "Война - это мир. Незнание - сила."
	Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	–1 +/–
	Сообщение от test (??), 31-Май-23, 15:22
	Свобода в их полнимании это  когда можешь продать что то по любой цене что взятой с потолка.
	Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (130), 31-Май-23, 10:12
	А теперь как было на самом деле. Мужик из руководства раста пригласил БЛМ-совместимого чувака выступить на главном докладе. Тот согласился, но в силу своих особенностей (нет не цвета кожи, а хорошего знания СИ) не просёк фишку, что даже ему не позволено сомневаться в гении Великих Разрабов. Узнав о докладе, два чувака устроили заговор и "опустили" нашего героя, отправив на задворки конференции. Тот обиделся и совсем отказался выступать. Первый мужик тоже обиделся и уволился, типа "расисты". Другие чуваки из руководства раста поняли свой просчёт (нет, не то что опустили грамотного человека из-за сущей херни, а то что он был единственный из докладчиков БЛМ-совместимый). В итоге тех двух заговорщиков нашли и опустили, теперь они ползают на коленках, хнычат и оправдываются. Руководство Раста выпустило пресс-релиз, где тоже занимается самобичеваниев. В итоге вместо конфренции - истерики, садо-мазо, расизм и БЛМ.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+1 +/–
	Сообщение от смузиизбатона (?), 31-Май-23, 13:16
	> истерики, садо-мазо, расизм и БЛМ > Rustlang по-моему всё органично
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Аноним (279), 06-Июн-23, 18:31
	Хочу в 90-е, когда всей этой сопливой расисткой Санта-Барбары еще не было
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Представлен Crab, форк языка Rust, избавленный от бюрократии"	+/–
	Сообщение от Аноним (231), 01-Июн-23, 16:57
	Мда, это был очень клёвый и полезный чел - автор Nushell.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема