| 1.2, Wormik (??), 00:21, 02/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Я не понимаю сути этой проблемы. По NTP все серверы мира получили лишнюю секунду. То есть получается, что если включена синхронизация времени по NTP, то включается не прекращающийся канал передачи данных? А я думал, синхронизация времени производится периодически. Тогда почему у меня не возникает такой ошибки, ведь у меня узкий канал Интернета с огромным пингом, который я забиваю торрентами, большим количеством вкладок браузера. Отставания на секунды, десятки секунд и минуты, а потом резкий перевод времени вперёд у меня должен возникать постоянно. Но ничего не сбоит.
| | |
| |
| 2.6, pavlinux (ok), 02:06, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
 Клиент: У меня сейчас 00:01:10, дай Время!?
Сервер: У меня сейчас 00:00:00, от тебя получил в 00:00:00
Сервер: Я торможусь, и ставлю 23:59:59. Получите 23:59:59
Клиент: Спасибо. Получил 23:59:59, давай проверим?
Сервер: Давай. У меня сейчас 00:00:00, от тебя получил в 00:00:00. Твое время 23:59:59. Задержка 1 секунда!
Сервер: Лови задержку.
Клиент: Понял. Ставлю 23:59:59 + 1 сек.
Клиент: 23:59:60, ;%"№;%"№;:?№;%?"№;";:*)():?:№" WTF?
:)
| | |
| |
| |
| 4.14, Аноним (-), 03:16, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> чет я ничего не понял :(
Павлин в лицах рассказал принцип действия протокола NTP и атаки "leap second".
| | |
|
| 3.20, qwerty (??), 09:48, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
23:59:59 + 1 сек = 00:00:00 откуда там 60? или я что то не тек понял ???
| | |
| |
| |
| 5.107, pavlinux (ok), 02:39, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты не понял, leap second это когда в минуте 61 секунда.
Давай считать на пальцах, начинай загибать: 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 57, 58, 59, 59.
| | |
| |
| 6.138, XoRe (ok), 00:19, 06/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Ты не понял, leap second это когда в минуте 61 секунда.
> Давай считать на пальцах, начинай загибать: 0, 1, 2, 3, 4, 5,
> 6, ..., 57, 58, 59, 59.
$ seq 0 60 | wc -l
61
$ seq 1 61 | wc -l
61
О чем ви тгавите?
| | |
| |
| 7.143, pavlinux (ok), 02:44, 06/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Ты не понял, leap second это когда в минуте 61 секунда.
>> Давай считать на пальцах, начинай загибать: 0, 1, 2, 3, 4, 5,
>> 6, ..., 57, 58, 59, 59.
> $ seq 0 60 | wc -l
> $ seq 1 61 | wc -l
А теперь давай на каждом пальце напишем только одно число.
[0] - [1] - [2] - ... - [58] - [59] - [??] - [1] - [2] - ...
| | |
| |
| 8.147, XoRe (ok), 02:16, 09/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Помоему, в теме месячной давности как раз и говорили что-то типа это редкий слу... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.78, pavlinux (ok), 16:13, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> 23:59:59 + 1 сек = 00:00:00 откуда там 60? или я что то не тек понял ???
Писатели kernel/ntp/ntp.c тоже так думали, пока не пришёл ахтунг.
| | |
|
| 3.103, ntimmy (??), 23:36, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 У меня 30 серверов и ни один не повис. Я что то сделал не так? Обновление времени выполняется раз в час с одного ntp сервера. Ну ушло время на 1 сек в следующую синхронизацию и всего то.
| | |
| |
| 4.139, XoRe (ok), 00:20, 06/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У меня 30 серверов и ни один не повис. Я что
> то сделал не так? Обновление времени выполняется раз в час с
> одного ntp сервера. Ну ушло время на 1 сек в следующую
> синхронизацию и всего то.
У вас ntpdate по крону или ntp в качестве демона?
Повисли вторые.
| | |
|
| 3.122, друг pavlinux (?), 09:52, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Немного не верно, несколько шагов пропушенно - 86 400 000 млс(24x30x60x1000)
orig = верно
recv = верно
xmit = верно
difference = забыли
rtt =забыли
Авторитетный pavlinux, хотя "на пальцах" Объяснение пойдет.
| | |
|
| 2.30, Кирилл (??), 11:41, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Почитайте что есть такое NTP. И для чего он вообще используется.
| | |
|
| 1.3, lucentcode (ok), 00:23, 02/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Ну, у кое-кого всё в порядке с версией ядра. Так что эта атака не повлияла на наш рутер и компьютер. Надо прост вовремя обновляться.
| | |
| |
| 2.17, Xaionaro (ok), 08:19, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Каждый месяц обновлять _каждую_ систему? Да меня начальство сгрызёт за такое...
У меня есть ежегодные плановые обновления где-то половины всех серверов + срочные обновления каких-то конкретных серверов из-за найденных жёстких уязвимостей.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 6.43, Ваня (??), 12:38, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Мой nas4free требует самостоятельно загрузить img файл, сохранить конфигурацию (вдруг что-то перестанет работать), выбрать скачанный файл, дождаться перезагрузки, перезапустить все службы.
| | |
| |
| 7.140, XoRe (ok), 00:26, 06/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мой nas4free требует самостоятельно загрузить img файл, сохранить конфигурацию (вдруг
> что-то перестанет работать), выбрать скачанный файл, дождаться перезагрузки, перезапустить
> все службы.
nas4free - это, наверное, какая-то windows based система обновления парка серверов?
| | |
|
| 6.44, Ваня (??), 12:38, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Для сравнения: служба обновления Windows работает сама и я даже не знаю что она и когда устанавливает. И знать не хочу.
| | |
| |
| 7.50, Дядя_Федор (?), 13:04, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Вы еще скажите, что даже перезагрузок (которые ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимы при обновлениях Виндоуз) Вы тоже не замечаете. А если еще и система после какого-то очередного патча не встанет - то и это совсем не заметно.
| | |
| |
| 8.51, Ваня (??), 13:11, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я выключаю компьютер на ночь Если они и нужны, мне о них никто ничего ни разу н... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.57, Аноним (-), 13:36, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ты выключаешь _сервер_ на ночь А на десктопах я у себя и не заметил ничего, как... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 14.116, ss (??), 08:48, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 3 скучающих юзера - еще-бы там что-то не работало У меня WHS дома по полгода не... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.46, тоже Аноним (ok), 12:42, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Проще не для пользователя, а для системы.
Это же процедурно просто: "пока оно запущено, хрен его обновишь".
Никаких проблем быть не должно. Правда, они почему-то есть...
| | |
|
| 5.56, fi (ok), 13:35, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Обновление Windows процедурно проще.
ага, как сейчас помню: ваша система была обновлена, и сейчас будет перезагружена, все не сохраненные данные будут потеряны, "Ок"?
| | |
| 5.60, Петр (??), 14:34, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– | |
>Обновление Windows процедурно проще.
Я ль на свете всех тупее, всех ленивей и дурнее? -Ты придурок, спору нет, но живут еще на свете вот таких как ты - две трети.
| | |
| |
| 6.117, ss (??), 08:50, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> в ubuntu все аналогично. Обновления безопасности автоматически
Дней десять назад на вируталке обновилась автоматически. Упали X-ы. Насмерть. Во время прошлого отпадал звук. Вот это настоящая стабильность - после каждого обновления стабильно падать.
| | |
| |
| 7.130, Андрей (??), 14:57, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Попробуйте уже НЕ ебунту... Хотя, то, что она "на виртуалке", как бэ намекает на "кактусоеда"...
| | |
| 7.136, ананим (?), 22:45, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в виртуалке?
а виртуалка обновлялась?
зыж
в виртуалке упасть иксы не могут В ПРИНЦИПЕ.
на заметку.
а через опу автогеном - знать надо что делаешь.
| | |
|
|
|
| 4.41, Аноним (-), 12:36, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> а как же преимущества ос windows, с двухнедельными обновлениями?
Преимущество обновлений ос windows - они настолько запаздывают, что ставить их не имеет смысла.
Когда приходит патч, закрывающий ту или иную дырку - можно быть уверенным, что сплойт для нее уже лет пять по сети гуляет, и все, кому надо, вашу винду через нее уже поимели.
| | |
|
| 3.35, Аноним (-), 12:25, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Каждый месяц обновлять _каждую_ систему? Да меня начальство сгрызёт за такое...
По-моему, корень проблем вашей конторы - в клиническом идиотизме вашего начальства.
Тот факт, что вы там работаете - лишь одно из следствий.
| | |
| |
| 4.82, Boboms (ok), 16:31, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > По-моему, корень проблем вашей конторы - в клиническом идиотизме вашего начальства.
О-о-о, это бич очень многих наших контор. Рыба тухнет с головы. Главное, ходят по офису, фыркают: "откуда тухлятиной пасёт?" А ты пойди, найди дверь с надписью "ген. директор", оттуда и запашок!
| | |
| |
| 5.98, Xaionaro (ok), 19:48, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> По-моему, корень проблем вашей конторы - в клиническом идиотизме вашего начальства.
> О-о-о, это бич очень многих наших контор. Рыба тухнет с головы. Главное,
> ходят по офису, фыркают: "откуда тухлятиной пасёт?" А ты пойди, найди
> дверь с надписью "ген. директор", оттуда и запашок!
Конкретно в моём случае, мы живём на бюджетные деньги. Тут _всё_ через жопу из-за этого :)
| | |
| |
| 6.99, Boboms (ok), 20:58, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Конкретно в моём случае, мы живём на бюджетные деньги. Тут _всё_ через
> жопу из-за этого :)
Ну, "бюджет" безусловно развращает.
С другой стороны, если ты принимаешь локальные решения по политике администрирования, вот и меняй что можешь в правильную сторону.
| | |
|
|
| 4.97, Xaionaro (ok), 19:47, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Всё зависит от специфики задач Есть например сайт для внутренних нужд конторы ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.42, Аноним (-), 12:37, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Каждый месяц обновлять _каждую_ систему? Да меня начальство сгрызёт за такое...
> У меня есть ежегодные плановые обновления где-то половины всех серверов + срочные
> обновления каких-то конкретных серверов из-за найденных жёстких уязвимостей.
Мир сошел с ума.
| | |
| |
| 4.95, Xaionaro (ok), 19:32, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Мир сошел с ума.
Поясните, пожалуйста.
Если надо, то давайте немного покапитаню:
Например, даже малейшее обновление php приводит к тому, что многие важные сайты (которые писал другой отдел) перестают работать. Виноват, конечно же буду я.
А есть ресурсы, где просто слишком много пользователей, чтобы позволять себе _частую_ профилактику.
Есть ресурсы непубличные (неглючные и невзламываемые), которые работают и трогать которые вообще не за чем.
Есть, например, у нас расчётный кластер, где задачи считаются по несколько месяцев. Там проводить профилактику раз в месяц, это значит просто убить всю работу на кластере.
И т.п.
| | |
| |
| 5.108, Аноним (-), 05:40, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Имея за плечами 100 серверов и тысячи сайтов, скажу, что сказаное вами - вранье... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 7.118, Xaionaro (ok), 09:16, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Кстати говоря, до того когда была настоящая високосная секунда в этом году, я себе поставил блокирующим приоритетом задачу проверить нормально ли все сервера это отработают. И был прав, оказалось действительно было чего проверять.
В плане обновлений - моя задача видеть потенциальные проблемы и предотвращать их по возможности. Обычно оно так и бывает. А исправлением того, где и так нет потенциальных проблем я не особо страдаю, каюсь.
| | |
| 7.146, Аноним (-), 20:34, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я вообще на 5 4 даже смотрю, зачем, если есть 5 3 Потестить на себе какие-то рю... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.141, XoRe (ok), 00:36, 06/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Имея за плечами 100+ серверов и тысячи сайтов, скажу, что сказаное вами
> - вранье. Обновление в рамках одной ветки, очень редко приводит к
> тому, что какой-то код перестает работать, хотя и такое бывало, но
> это исключение, а не правило.
В качестве примера - если есть сайты на питоне, попробуйте обновить его с 2.6 до 2.7.
И бегом за вазелином =)
Вообще, смотря на чем у вас сайты.
Если на cms/cmf/framework'ах всяких, особенно не древних, то проблем может не быть даже с 5.2 до 5.3.
Если ничего не зашифровано Zend Optimizer)
А если на всяких самописках, то шансов больше.
| | |
| |
| 7.144, Аноним (-), 07:45, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Имея за плечами 100+ серверов и тысячи сайтов, скажу, что сказаное вами
>> - вранье. Обновление в рамках одной ветки, очень редко приводит к
>> тому, что какой-то код перестает работать, хотя и такое бывало, но
>> это исключение, а не правило.
> В качестве примера - если есть сайты на питоне, попробуйте обновить его
> с 2.6 до 2.7.
> И бегом за вазелином =)
а при чем тут питон, если речь о пхп шла?
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.4, Аноним (-), 00:35, 02/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Хм.. то-то я смотрю: в логе роутера фигня - лишняя секунда воткнулась аж 4 раза подряд зачем-то, с интервалом сутки. Хотя по идее должна быть только одна.
logread | grep second
Jun 28 03:59:59 OpenWrt user.notice kernel: Clock: inserting leap second 23:59:60 UTC
Jun 29 03:59:59 OpenWrt user.notice kernel: Clock: inserting leap second 23:59:60 UTC
Jun 30 03:59:59 OpenWrt user.notice kernel: Clock: inserting leap second 23:59:60 UTC
Jul 1 03:59:59 OpenWrt user.notice kernel: Clock: inserting leap second 23:59:60 UTC
Впрочем, лично я никаких проблем от данной диверсии не заметил. All systems operational.
| | |
| |
| 2.8, Аноним (-), 02:26, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Значит, скорее всего, гадят какие-то сервера из pool.ntp.org, наверняка со стратумом 3-4.
Я по 15 первичным синкаюсь, никаких leap second за последнюю неделю не было.
| | |
| |
| 3.88, Дядя_Федор (?), 19:00, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
У меня NTP-сервер сети синкается по серверам в стратуме 1. :) Cоответственно - сам сервер - в стратуме 2. Воть:
ntpdate -q 10.10.10.10
server 10.10.10.10, stratum 2, offset 1.570168, delay 0.02618
2 Aug 18:58:00 ntpdate[25446]: step time server 10.10.10.10 offset 1.570168 sec
На сервере стоит древнейшее железо, а поэтому - не менее древнее ядро - 2.4.31. Ни в прошлый раз во время шумихи, ни сейчас он не зависал. Вот с него аптайм:
uptime
18:59:57 up 314 days, 2:01, 3 users, load average: 0.00, 0.00, 0.00
| | |
| |
| 4.93, Аноним (-), 19:26, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> up 314 days,
Аптайм нам как бы намекает что сервак не патченый чуть менее чем нифига.
> 3 users,
А 2 из них - хакеры? :)
| | |
| |
| 5.102, Дядя_Федор (?), 22:10, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хренакеры. А патченный сервер или непатченный - в данном случае не не имеет никакого значения. Речь идет о том, что на нем вообще не пахнет даже ядром 2.6. Не говоря уже о 3.x - о которых идет речь в тексте.
| | |
| 5.142, XoRe (ok), 00:40, 06/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> up 314 days,
> Аптайм нам как бы намекает что сервак не патченый чуть менее чем
> нифига.
2.4.31 как бы ещё больше намекает)
Это напоминает начало двухтысячных, когда в XP тоннами находили уязвимости, свзянные с открытым 445 портом.
В локалках вирусня летала только в путь и заражала все, что воткнули в сеть.
Но тех, кто сидел на Windows ME, это не касалось никаким боком.
| | |
|
|
|
|
| 1.5, xandry (ok), 01:10, 02/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
 > но многие дистрибутивы Linux ещё не распространили среди пользователей надлежащее обновление
Кто, кто же эти позорники?
| | |
| |
| 2.74, Аноним (-), 15:53, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> но многие дистрибутивы Linux ещё не распространили среди пользователей надлежащее обновление
> Кто, кто же эти позорники?
Тут ниже в обсуждении - поименная перекличка. Под лозунгом "обновления и прочие тряпки не нужны, хватит завидовать!!1"
| | |
|
| 1.7, Аноним (-), 02:08, 02/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
> Проблема была исправлена во второй половине июля в выпусках ядра Linux 3.5, 3.0.38, 3.2.24 и 3.4.6, но многие дистрибутивы Linux ещё не распространили среди пользователей надлежащее обновление.
ССЗБ, как говорится.
Нефиг на сервера ставить всякие болгеносы.
| | |
| |
| 2.10, Аноним (-), 02:33, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
>Нефиг на сервера ставить всякие болгеносы.
Ты что! Там же любимые святые "генточки" и "слакочки"! С любовно выдроч^Wизготовленными "супероптимизированными-кастомизированными" ядрышками, своми собственными крив^Wшаловлив^Wумелыми ручками!
| | |
| |
| 3.12, Аноним (-), 03:11, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Ты что! Там же любимые святые "генточки" и "слакочки"! С любовно выдроч^Wизготовленными "супероптимизированными-кастомизированными" ядрышками, своми собственными крив^Wшаловлив^Wумелыми ручками!
Я таких "умельцев" ссаными тряпками от серверов гоню. Пускай юзерские компы эникеят, раз такие умные.
| | |
| |
| 4.13, Аноним (-), 03:15, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А когда нужно соптимизировать/пропатчить ядро для наших нужд - собирается пакет и загружается в локальный репозитарий, из которого его растаскивают все заинтересованные компы.
И за этот пакет отвечают вполне конкретные люди, так что исправления багов там появляются иногда даже быстрее, чем в штатном пакете дистра. Уже протестированные на наших задачах, естественно.
| | |
| |
| 5.16, ананим (?), 03:51, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | не иногда, а всегда штатный портеж генту eix sys-kernel gentoo-sources I sys... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.37, Аноним (-), 12:30, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> где ещё такое количество ядер в пакетных дистрах встретишь.
Вы так говорите, как будто это что-то хорошее.
> там вон ссаными тряпками машут, не понимая, что вулнерабилити как раз во
> всяких центосях и рэдхэтах и можно встретить.
Осталось лишь найти гентушника, который будет просто поддерживать ядро в актуальном состоянии, вместо того, чтобы выпендриваться с кастомизированной сборкой (собрал какую-то древнятину и забыл), как они обычно делают.
| | |
| |
| 7.49, ананим (?), 13:01, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | только дэбил может отсутствие выбора ставить в плюс для дэбилов есть бинарн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.69, Аноним (-), 15:45, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Здесь речь немного о другом А именно, о том, что _бесполезный_ выбор когда все... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.149, Hugo Reyes (ok), 19:12, 14/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 в ваших гентях версии, где бага пофикшена, недоступны для продакшна:
3.0.38 отсутствует, 3.2.24 отсутствует, ветки 3.4 и 3.5 в анстейбле. нормально, чо. так и живем.
| | |
|
|
| 4.15, ананим (?), 03:47, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>Я таких "умельцев" ссаными тряпками от серверов гоню.
у нас тоже такая бегает со шваброй, тряпками и приговаривает постоянно — ходют тут, ходют, а мне убирай.
| | |
| |
| 5.36, Аноним (-), 12:27, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
> у нас тоже такая бегает со шваброй, тряпками и приговаривает постоянно —
> ходют тут, ходют, а мне убирай.
У вас даже уборщицы умнее сисадминов.
| | |
| |
| 6.52, ананим (?), 13:11, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
достойный пример профессиональной солидарности активистов ссаных тряпок. :D
| | |
| |
| 7.70, Аноним (-), 15:46, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> достойный пример профессиональной солидарности активистов ссаных тряпок. :D
То есть, гентушников и слакварщиков?
| | |
|
|
|
| 4.18, Xaionaro (ok), 08:29, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я таких "умельцев" ссаными тряпками от серверов гоню. Пускай юзерские компы эникеят,
> раз такие умные.
Всё зависит от конкретного сервера. Есть системы, где gentoo нужен не просто чтобы настроить всё как надо, а даже просто потому что сделать что-то быстрее именно под gentoo. Например, когда нужно использовать множество каких-то относительно новоиспечённых технологий.
(Если хотите обвинять меня в красноглазости, то вообще-то лично я пытаюсь по мере возможности gentoo избегать, ибо времени жалко..)
| | |
| |
| 5.94, Аноним (-), 19:29, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> чтобы настроить всё как надо, а даже просто потому что сделать
> что-то быстрее именно под gentoo.
Только это случается реже чем пингвинов заносит в пустыну Сахара. А в остальных 99.9999(9)% времени гентушники пытаются оправдать свое неуемное задротство с перекомпиляцией.
| | |
| |
| 6.96, Xaionaro (ok), 19:35, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> чтобы настроить всё как надо, а даже просто потому что сделать
>> что-то быстрее именно под gentoo.
> Только это случается реже чем пингвинов заносит в пустыну Сахара. А в
> остальных 99.9999(9)% времени гентушники пытаются оправдать свое неуемное задротство
> с перекомпиляцией.
Ну, все вопросы к team lead-у. Если он позволяет своей команде безрассудно тратить всё время в пустую, то сам виноват, что отчитываться будет не о чём.
| | |
|
|
| 4.22, Анонизмус (?), 10:40, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Я таких "умельцев" ссаными тряпками от серверов гоню. Пускай юзерские компы эникеят, раз такие умные.
Вы работаете сотрудником клининговой компании на подряде у фмрмы, владеющей серверной?
| | |
| |
| 5.47, Аноним (-), 12:47, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, просто ссаные тряпки входят в штатный инвентарь любого начальника отдела.
| | |
| |
| 6.53, ананим (?), 13:15, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
угу, штатный инвентарь любого начальника отдела ссаных тряпок.
| | |
| |
| 7.71, Аноним (-), 15:47, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> угу, штатный инвентарь любого начальника отдела ссаных тряпок.
Вы, видимо, никогда и нигде не работали, если не знаете, зачем нужен начальник отдела. Любого отдела.
| | |
| |
| 8.83, ананим (?), 16:53, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | только в самых отстойных конторах и самые отстойные начальники отделов не способ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.101, Мао (?), 21:29, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Я таких "умельцев" ссаными тряпками от серверов гоню. Пускай юзерские компы эникеят, раз такие умные.
> Вы работаете сотрудником клининговой компании на подряде у фмрмы, владеющей серверной?
>> слыш тут умничать, ты чо с ссаных тряпуль заводишся? Изврощенко штоль? Так пойди попей воды-помоймуда, наберут пилять по объявлению апатом тилифоны пропадают.. | | |
|
| |
| 5.39, Аноним (-), 12:32, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Иди дальше полы мой своими тряпками и не завидуй.
Кому завидовать-то? Ламерам-эникейщикам?
| | |
| |
| 6.54, ананим (?), 13:21, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
да, если ты начнёшь завидовать самому себе, то это уже будет странный, но интересный случай.
для специалистов иного профиля.
| | |
|
|
|
|
| |
| 3.28, Аноним (-), 11:28, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Глючить может всё! Но что то глючит изредка, а что то с пугающей регулярностью (КО)
| | |
| 3.106, Аноним (-), 00:49, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> так это же линукс - он же не может глючить ?
В "умелых" ручках гентушников и слакварщиков - может.
| | |
|
|
| |
| 2.110, Какаянахренразница (ok), 05:49, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Атаки? Где они? Атакуйте меня секундой!
Атакуй меня скорей. Базу слей за сто морей. И расшарь её везде. Ведь эксплойт нашли уже.
| | |
|
| 1.29, Aceler (ok), 11:39, 02/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Кто-то из разработчиков потерял чувство архитектурной красоты в угоду меньшему переписыванию кода. Им ещё эта секунда икаться будет очень долго.
| | |
| 1.33, myhand (ok), 12:04, 02/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Прям лента.вру уже настоящая. Скандалы, интриги, расследования...
Какой дос, граждане, только предположение. Стоило бы исправить заголовок, имхо.
| | |
| |
| 2.40, Аноним (-), 12:34, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Прям лента.вру уже настоящая. Скандалы, интриги, расследования...
> Какой дос, граждане, только предположение. Стоило бы исправить заголовок, имхо.
А откуда еще в логах могут появляться leap second?
| | |
|
| 1.34, PbI6A (??), 12:22, 02/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 У меня ничего нигде не сломалось. Что я неправильно делаю? ntp стоит практически на всех серваках!!!
| | |
| |
| |
| 3.123, PbI6A (??), 09:54, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Как поломка связана с оплатой электричества?
ЗЫ. Заплачу сразу как ЗП скинут! Не отключайте пока, плиз!!!
| | |
| |
| 4.128, z (??), 12:32, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Как поломка связана с оплатой электричества?
Выключенный сервер не ломается
| | |
| |
| 5.137, Ytch (?), 00:07, 05/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Выключенный сервер не ломается
У меня разок со стеллажа упал, например.
| | |
| 5.145, PbI6A (??), 07:53, 08/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Выключался пару-тройку раз в этом году. Не зависал. Выключался по причине отключения электричества. Включался при появлении электричества автоматически. Что я не правильно делаю?
| | |
|
|
|
|
| 1.58, F (?), 13:58, 02/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кто вообще допустил к разработке ПО людей, которые не знают, что в минуте бывает иногда больше 60 секунд? Или я не понял сути проблемы?
| | |
| |
| 2.61, Crazy Alex (ok), 14:47, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Выгорячитесь. Где-то проскакивал списочек того, на что нельзя закладываться в работе со временем - так там пунктов 50. "Больше 60 секунд" там тоже было. Думаете, многие всё это учитывают?
| | |
| |
| 3.64, Ваня (??), 15:12, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Создать себе проблемы, затем их героически решать. От времени требуется лишь чтобы оно было непрерывным, равномерным, уникальным и однозначно преобразовывалось в общепринятое (UTC). Если оно удовлетворяет этим условиям, то можешь считать его как душе угодно. Самая простая из всех систем расчёта, удовлетворяющая этим условиям - атомные часы (TAI), но вместо этого часто реализуют довольно неудобную, но общепринятую UTC. И связанные с этим сбои не заставили себя ждать...
К слову, если бы компьютер построили не на самой удобной бинарной, а на общепринятой десятичной логике, то уровень развития техники и количество ошибок в коде до сих пор бы всем икалось.
| | |
| |
| |
| |
| 6.84, ананим (?), 16:55, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
а Земля вот тормозит.
прикинь.
в общем астрономию сейчас вообще проходят? или ты симулянт?
| | |
| |
| 7.126, Ваня (??), 11:13, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вы не понимаете идеи TAI? Она рассчитывает количество секунд (определённых через время полураспада изотопов цезия) и не особенно заморачивается с Землёй. Модификация TAI - GPS так и вовсе считает недели и секунды в пределах недели (неделя всегда = 7 * 24 * 60 * 60), начиная с 6 янв 1980 г., причём это время может вообще никак не совпадать с земным. Одновременно хранится на сколько секунд это время расходится с UTC.
И по поводу астрономии: задача не стоит в точном соответствии наблюдаемого и рассчитаемого по синтетическим алгоритмам (полураспад цезия или возбуждение атома водорода) времени.
| | |
|
|
|
| 4.104, Аноним (-), 00:40, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вся проблема времени в его ужасно неудобном формате предстваления. Каждый интервал времени непонятно как выбран (60 секунда, 60 минут но часов в дне 24, а дней в месяце 30 и 365 дней в году) и имеет кучу исключений (накапливаемые лишние секунды, то 30 то 31 день в месяце, а еще и 28 бывает, а давайте каждые 4 года пускай будет не 28 а 29 и дней не 365 а 366). Для техники такой формат ужасно неудобен.
И разве ntp не должен время передвавть цемым числом в секундах (ведь оно же так предствалено в линуксе)? И зачем с добавлением секунд время необходимо было именно изменять? Почему нельзя было просто добавить пометку что теперь добавлять к атомным часам надо не 34 а 35 секунд и отдельно от времени это хранить для представления времени человеку а не для работы со временем?
| | |
| |
| 5.132, JL2001 (ok), 16:22, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > И зачем с добавлением секунд
> время необходимо было именно изменять? Почему нельзя было просто добавить пометку
> что теперь добавлять к атомным часам надо не 34 а 35
> секунд и отдельно от времени это хранить для представления времени человеку
> а не для работы со временем?
проблема в том что с какого-то перепоя решили в линуксах что таймер на компе будет показывать время в UTC а не в идеологически верном TAI непрерывном (а конвертить UTC или TAI в локальное время - без разницы)
| | |
| |
| 6.133, JL2001 (ok), 16:39, 03/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> проблема в том что с какого-то перепоя решили в линуксах что таймер
> на компе будет показывать время в UTC а не в идеологически
> верном TAI непрерывном (а конвертить UTC или TAI в локальное время
> - без разницы)
кстати а есть ли сейчас какие возможности у простого пользователя для линукса установить общесистемное время в TAI (но так чтоб конвертация в локальное шло нормально) и ntp-сервера отдающие время в TAI ?
| | |
|
|
|
|
| 2.62, Ваня (??), 14:49, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тут две сути проблемы:
1. ошибка при реализации 61-ой секунды в программном коде ядра и возможно приложений(алгоритмическая ошибка)
2. выбор заведомо более сложной системы учёта времени (архитектурная ошибка) при отсутствии в этом явной необходимости
| | |
| |
| 3.65, ананим (?), 15:31, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>выбор заведомо более сложной системы учёта времени
а если проще делать, то винда получится. без всяких hwclock и пр.
т.е. сугубо персоналка.
так что архитектурных ошибок нет. есть просто ошибка в коде.
| | |
|
|
| 1.67, PnD (??), 15:44, 02/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
С моей колокольни NTP-демон как-то всегда виделся как решение для ПЛАВНОЙ коррекции ухода системных часов от атомных. А внедрение в схему такого вот зверского механизма коррекции секунды - троянской функцией.
Кому это реально нужно, вполне может реализовать спец. сообщение в ядре, а большинству хватило бы записи в логе типа: "получил команду добавить секунду, сделаю это в течение такого-то времени".
| | |
| |
| 2.72, Аноним (-), 15:49, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вы хоть понимаете, что предлагаете? Чтобы четко по всем серверам stratum 1 в секунде было больше 1000 миллисекунд, причем не одну секунду и не две, а несколько часов.
| | |
| |
| 3.75, PnD (??), 16:06, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Давайте не будем путать NTP-pool (который реально отвечает за ТОЧНОЕ время и имеет для того соотв. аппаратные возможности) и остальной зоопарк, которому в подавляющем большинстве и ntpdate хватает.
| | |
| |
| 4.79, Аноним (-), 16:16, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Большинство серверов пула NTP имеют стратум 3 или 4. А большинство серверов, имеющих соответствующие аппаратные возможности (stratum 1) в пуле не состоит.
| | |
| |
| 5.86, PnD (??), 17:50, 02/08/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Большинство серверов пула NTP имеют стратум 3 или 4. А большинство серверов,
> имеющих соответствующие аппаратные возможности (stratum 1) в пуле не состоит.
Ну, тут Вы лучше разбираетесь. Но суть моей мысли, я полагаю, ясна:
- Есть множество серверов NTP. Их задача - держать и отдавать точное время.
- Есть множество хостов с иными задачами. Для них ntpd, а где и вовсе какой-нибудь sntp (моя сусь тому пример) поддерживает более-менее адекватный ход часов и синхронизируются они от пула n-го эшелона.
Для второго множества сделать возможным выбор:
- ntpd как сервис, точное следование за мастерами, кто туда муську натянет - сам готовит вазелин;
- ntpd как демон для поддержки локального времени, плаавненько "крутит фазу".
| | |
|
|
|
|
| 1.113, Medved (??), 08:04, 03/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Если честно не понимаю, что мешало в коде NTP запретить отдавать 60-ю секунду?
Т.е. пока идёт эта добавленная одна секунда просто не отвечать на запросы. Это если переводим вперед.
А если назад, то делать паузу 1 сек и отдавать следующую?
И не пришлось бы в ядро какой-то бредовый функционал тащить как 23:59:60
| | |
|
