| 1.1, ZOD (??), 18:16, 24/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Но моё ИМХО --- UltraSPARC не загнётся... Power же жив.... | | |
| 1.2, Irish (??), 22:01, 24/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Однозначно не загнется. Если звезды загораются, значит это кому нибудь нужно. | | |
| 1.3, Аноним (3), 22:42, 24/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Так он же уже загнулся.
Сейчас самые реальные процессоры - это x86,x86-64 ну и power, конечно же.
А Sun станет софтверным придатком у Fujitsu. | | |
| |
| 2.17, ZOD (??), 03:03, 26/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Так он же уже загнулся.
>Сейчас самые реальные процессоры - это x86,x86-64 ну и power, конечно же.
>
>А Sun станет софтверным придатком у Fujitsu.
x86-64 --- Это дерьмо хотя бы по тому количеству энтропии которое оно породило... Хотя и быстрое дерьмо в случае AMD. | | |
| |
| 3.21, Аноним (3), 10:25, 27/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Так он же уже загнулся.
>>Сейчас самые реальные процессоры - это x86,x86-64 ну и power, конечно же.
>>
>>А Sun станет софтверным придатком у Fujitsu.
>
>
>x86-64 --- Это дерьмо хотя бы по тому количеству энтропии которое оно
>породило... Хотя и быстрое дерьмо в случае AMD.
Да, дерьмо.
Но это дерьмо реально продается и покупается.
И на начальном уровне просто убивает US-а.
А на mid range и high end главные игроки - power(IBM) и itanium2(HP) | | |
| |
| 4.29, ZOD (??), 11:15, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Так он же уже загнулся.
>>>Сейчас самые реальные процессоры - это x86,x86-64 ну и power, конечно же.
>>>
>>>А Sun станет софтверным придатком у Fujitsu.
>>
>>
>>x86-64 --- Это дерьмо хотя бы по тому количеству энтропии которое оно
>>породило... Хотя и быстрое дерьмо в случае AMD.
>
>Да, дерьмо.
>Но это дерьмо реально продается и покупается.
>И на начальном уровне просто убивает US-а.
>
>А на mid range и high end главные игроки - power(IBM) и
>itanium2(HP)
HP Теряет рынок... Тащить за собой три архитектуры для hi end слишком накладно.... IBM и Sun щаз усилено откусывают от HP его пользовательскую базу... Сказывается тяжёлое наследие DEC... Вот чего жалко то жалко.... Всётаки Alpha толковый камень.... | | |
| |
| 5.35, Аноним (3), 11:45, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>HP Теряет рынок... Тащить за собой три архитектуры для hi end слишком
Цифры есть? Сколько потерял НР в прошлом году, сколько в этом, в каких секторах? А равно, склько и где приобрел SUN?
>накладно.... IBM и Sun щаз усилено откусывают от HP его пользовательскую
>базу... Сказывается тяжёлое наследие DEC... Вот чего жалко то жалко.... Всётаки
>Alpha толковый камень....
Экономически его развивать нецелесообразно.
| | |
| |
| |
| 7.42, ZOD (ok), 12:20, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | НОВОСТИ ОТРАСЛИ Каждый второй UNIX-сервер, проданный в мире, произведен Sun ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.44, ZOD (ok), 12:49, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | C iXBT Четыре года назад известная исследовательская компания IDC предсказывала... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.46, Аноним (3), 13:33, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | pa-8800 - dual core 800 900 1000 MHz толщина процессорной шины - 6 4 ГБ с, толщи... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.50, ZOD (??), 20:29, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да знаю PA-RISC хорошЫй камень Немножко braindamaged но весьма толковый и шус... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.43, Аноним (3), 12:20, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Речь о писюках или Power, Sparc, PA-RISC, Alpha?
Речь о том, что ultraspark - в ж*пе, и сам sun там же.
а искать, в принципе, не сложно:
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=sun+server+market+share | | |
| |
| 8.45, ZOD (ok), 13:07, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | смотрим http news netcraft com archives 2004 11 16 solaris_remains_top_choice_... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.47, Аноним (3), 13:53, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну если смтреть сюда, то уверенейшее 2-ое место на рынке серверов - за MS ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.51, ZOD (??), 20:41, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если брать то что всегда называлось UNIX серверами то это Alpha Power SPARC PA-R... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 4.54, ZOD (??), 20:58, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
страшная сила....
>И на начальном уровне просто убивает US-а.
>
А на начальном уровне мне и писюка под слюниксом хватает....
>А на mid range и high end главные игроки - power(IBM) и
>itanium2(HP)
Глаза прочисти.... У Sun 47% Unix server рынка а у Itanium 2.2% его же, та Itanium оказывается в основных игроках.... SPARC Power PA-RISC Alpha а потом уже Itanium....
(2.2% по данным с любимого ПИСЮШНОГО iXBT) | | |
|
|
|
| 1.4, Аноним (3), 23:10, 24/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Sun загнется сразу за CISCO.... Или в один день....
Вместе со всем инетом.... в день Апокалипсиса.... Моё ИМХО. | | |
| |
| 2.8, Банзай (??), 00:39, 25/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Но только у SUN коробка размером с параход.
И если Киске все платят с восторгом за ее компактные готовые _офисные_ решения (потому что на магистралях Киска курит в ряду десятков игроков) -и никто не будет трахаться ради вытеснения Киски самопалом (отдал деньги и включил), то сервисы SUN с успехом воспроизводят долями и за меньшие деньги, как на MS так и на *nix.
SUN опоздал. SUN слишком долго бесил и выеживался. Останутся только Ява и огрызки Солярки. | | |
| |
| 3.12, ZOD (??), 02:53, 26/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
причём даже по сравнению с Sun лет на 20 --- по всем направлениям... | | |
| |
| 4.18, ZOD (??), 03:18, 26/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В общем в отстой. Юзается только по необходимости.... Хотя когдато было более менее сносно. | | |
|
|
|
| 1.5, Аноним (3), 23:20, 24/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
не санки это не просто железки это платформа промышленного класса которая _распространена_ + экспансия на х86, не сану жить и это факт.
имхо. | | |
| |
| 2.25, Аноним (3), 12:35, 27/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не санки это не просто железки это платформа промышленного класса которая _распространена_
>+ экспансия на х86, не сану жить и это факт.
>имхо.
http://www.itfacts.biz/index.php?id=P2093
А та экспансия, про которую вы говорите, так просто - детский лепет по сравнению с HP или IBM.
Короче, Sun - покойник. | | |
| |
| 3.30, ZOD (??), 11:17, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>не санки это не просто железки это платформа промышленного класса которая _распространена_
>>+ экспансия на х86, не сану жить и это факт.
>>имхо.
>
>
>http://www.itfacts.biz/index.php?id=P2093
>
>А та экспансия, про которую вы говорите, так просто - детский лепет
>по сравнению с HP или IBM.
>
>Короче, Sun - покойник.
HP Away... Sun выжил под совместным нажимом IBM и DEC.... А DEC тогда было похлеще чем IntEl c Micro$oft вместе взятые....
| | |
| |
| 4.32, ZOD (??), 11:19, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>не санки это не просто железки это платформа промышленного класса которая _распространена_
>>>+ экспансия на х86, не сану жить и это факт.
>>>имхо.
>>
>>
>>http://www.itfacts.biz/index.php?id=P2093
>>
>>А та экспансия, про которую вы говорите, так просто - детский лепет
>>по сравнению с HP или IBM.
>>
>>Короче, Sun - покойник.
>
>HP Away... Sun выжил под совместным нажимом IBM и DEC.... А DEC
>тогда было похлеще чем IntEl c Micro$oft вместе взятые....
И потом писюшные сервера --- это средство зарабатывания бабок, на новый SPARC, а 10% на ентом рынке весьма большая доля для конторы у которой меньше десятка ентого дерьма в линейке.... | | |
| |
| 5.37, Аноним (3), 11:51, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>HP Away... Sun выжил под совместным нажимом IBM и DEC.... А DEC
>>тогда было похлеще чем IntEl c Micro$oft вместе взятые....
>
>
>И потом писюшные сервера --- это средство зарабатывания бабок, на новый SPARC,
>а 10% на ентом рынке весьма большая доля для конторы у
>которой меньше десятка ентого дерьма в линейке....
.))))))))))))))
Ты не понял.
10% - это _все_ серверы.
| | |
| |
| 6.52, ZOD (??), 20:49, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>HP Away... Sun выжил под совместным нажимом IBM и DEC.... А DEC
>>>тогда было похлеще чем IntEl c Micro$oft вместе взятые....
>>
>>
>>И потом писюшные сервера --- это средство зарабатывания бабок, на новый SPARC,
>>а 10% на ентом рынке весьма большая доля для конторы у
>>которой меньше десятка ентого дерьма в линейке....
>
>
>.))))))))))))))
>Ты не понял.
>10% - это _все_ серверы.
ОК.
Пусть Все ВКЛЮЧАЯ ПИСЮШНЫЕ... Теперь прикинем объём Рынка UNIX серверов --- 10% Sun среди Всех = 35% среди UNIX... Таким образом у Sun 1/3 рынка UNIX серверов.... А У IBM с HP остальное.... ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ВАПРОС... PA-RISC плюс Alpha плюс всеми любимый Itanium = меньше трети рынка, причём сильно меньше.... Странно... То есть SPARC+Power = процентов 70 - 75... Так кто сосёт? Сосёт HP... Патамушто писюшные сервера например очень не плохо делают китайские ПТУшники, и конкурировать с ними даже IBMу тяжеловато (по цене). | | |
|
|
|
|
|
| 1.6, Аноним (3), 23:28, 24/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Sun-у то может и жить, а вот US-у - нет.
Уж больно он тормозной.
зы. Вы статью-то хотя бы прочли? | | |
| |
| 2.19, ZOD (??), 03:22, 26/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Sun-у то может и жить, а вот US-у - нет.
>Уж больно он тормозной.
>
>зы. Вы статью-то хотя бы прочли?
1500 тактов на преключение контекста в x86 forever... Плюс кривая система комманд, и как следствие неэффективное использование площади кристалла...
Если в SPARC V9 вбухать столько же денег что и в x86 (в оптимизацЫю на уровне транзистеров) то оно будет быстрее любого пня в разы....
И ваапще процессор без компа никому не нужен, буьб в нём хоть 10GHz а Sun компы делать умеет, а писюшники (китайские птушники) нет.
| | |
| |
| 3.22, Аноним (3), 10:34, 27/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Sun-у то может и жить, а вот US-у - нет.
>>Уж больно он тормозной.
>>
>>зы. Вы статью-то хотя бы прочли?
>
>1500 тактов на преключение контекста в x86 forever... Плюс кривая система комманд,
>и как следствие неэффективное использование площади кристалла...
>
>Если в SPARC V9 вбухать столько же денег что и в x86
>(в оптимизацЫю на уровне транзистеров) то оно будет быстрее любого пня
>в разы....
>
Кто бухать будет???
Вы лично? Или проведем сбор средств на воскрешение покойника?
>И ваапще процессор без компа никому не нужен, буьб в нём хоть
>10GHz а Sun компы делать умеет, а писюшники (китайские птушники) нет.
>
Ясен пень не нужен.
Только вот конкуренты заметно быстре за те же деньги.
| | |
| |
| 4.27, ZOD (??), 10:35, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
И на чём? Или может на TPC глянем....? Или ты на многокамневой машыне DVD собрался глядеть? И в Doom 3 резаться... Ну тады писюк для тебя....
Кто покойник? Даже MIPS и тот не покойник.... | | |
| |
| 5.31, Аноним (3), 11:17, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>И на чём? Или может на TPC глянем....? Или ты на
А куда же еще?
Конечно на TPC.
>многокамневой машыне DVD собрался глядеть? И в Doom 3 резаться... Ну
>тады писюк для тебя....
>
>Кто покойник? Даже MIPS и тот не покойник....
Пока не покойник...
Если товар не продается или продается плохо, то денег на развитие его характеристик довольно быстро не останется или будет недостаточно для конкуренции. Так чтааааа... Не долго ждать уже осталось.
| | |
| |
| 6.33, ZOD (??), 11:20, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>И на чём? Или может на TPC глянем....? Или ты на
>
>А куда же еще?
>Конечно на TPC.
>
>>многокамневой машыне DVD собрался глядеть? И в Doom 3 резаться... Ну
>>тады писюк для тебя....
>>
>>Кто покойник? Даже MIPS и тот не покойник....
>
>Пока не покойник...
>Если товар не продается или продается плохо, то денег на развитие его
>характеристик довольно быстро не останется или будет недостаточно для конкуренции. Так
>чтааааа... Не долго ждать уже осталось.
c 1982 года ждём не дождёмся...
| | |
| |
| 7.34, ZOD (??), 11:30, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
и всё? Xeon то даже по CFP до четырёх не масштабируется...
СкажЫте спасибы AMD за егойный ccNUMA.... Наконец внедрили технологии 10 летней давности.... МаладцЫ.... Если бы не DECовая команда, сидели бы писюшники на pentium mmx..... AMD64 Вот калькулятор так калькулятор.... Я сам его при всей своей любви к Писюкам для счётной задачи купил..... Дёшево и сердито.... И камень то по большому счёту RISCовый как и Xeon..... просто с эмуляцЫей x86.... Жалко только психов которЫе под x86 компиляторы пишут.... Вот где деньги то... Было бы нуна пошустрее купил бы Power.... | | |
| |
| 8.36, ZOD (ok), 11:46, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | в FPS в Doom 3 И то с оговоркой на компиляторы и выброшеную площадь с энергоп... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 1.7, Аноним (3), 23:31, 24/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
зы2. А про платформу, которая распространена, так вспомните альфу. Где она сейчас? До каких пор будет поддерживаться? | | |
| |
| 2.13, ZOD (??), 02:55, 26/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>зы2. А про платформу, которая распространена, так вспомните альфу. Где она сейчас?
>До каких пор будет поддерживаться?
Распространён был VAX а не Альфа... Смена платформы всегда болезненно отражается на пользовательской базе... Sparc распространён больше VAXa и в разы больше Alpha. Вот сейчас пришла очередь HP терять рынок, со своим Itanium...
| | |
| 2.20, Lamr (?), 08:21, 27/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >ы2. А про платформу, которая распространена,
> так вспомните альфу. Где она сейчас? До каких пор будет поддерживаться?
Если зайдете на сайт hp, то найдёте новые модификации alpha в продаже. Поддерживается она до сих пор всеми ведущими разработчиками ОСей и ещё 20 лет будет поддерживаться. А где сейчас 386 с 4 метрами памяти и DOS 3.0? Умные все, блять. А у меня дома стоит alpha - ровестник того ублюдка, 275 Mg 64-разрядные процессоры с суперскалярной архитектурой, 256 Мб ОЗУ. Поставил на неё FreeBSD 4.10, софт, который идет в исходниках даже не пришлось второй раз сливать.
Половина промышленности работает на Солярисе! У меня тетя училась, из Мухосранска, с металлургического комбината, у них там - Oracle на Солярке. Это промышленное решение, поймите, жто не то что у всех на столе стоит. Чувствуйте разницу. Все серъёзные КБ закупили Itanium, а какие-то идиотики пророчат ему гибель, мелкомягкий его решил не поддерживать !!! :-))) Слов нет, одни маты | | |
| |
| 3.23, Аноним (3), 10:46, 27/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | HP альфу будет поддерживать только до 2011 года Дальше - кирдык Всех нежно в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.28, ZOD (??), 10:39, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>ы2. А про платформу, которая распространена,
>>> так вспомните альфу. Где она сейчас? До каких пор будет поддерживаться?
>>
>> Если зайдете на сайт hp, то найдёте новые модификации alpha
>>в продаже. Поддерживается она до сих пор всеми ведущими разработчиками ОСей
>>и ещё 20 лет будет поддерживаться. А где сейчас 386 с
>
>HP альфу будет поддерживать только до 2011 года. Дальше - кирдык. Всех
>"нежно" выталкивают на итаниум. Пока что такой у НР roadmap.
>
>
>> Половина промышленности работает на Солярисе! У меня тетя училась,
>
>Уточняйте. Половина промышленности в бывшев СССР-е работает на Солярисе.
>
>>из Мухосранска, с металлургического комбината, у них там - Oracle на
>>Солярке. Это промышленное решение, поймите, жто не то что у всех
>>на столе стоит. Чувствуйте разницу. Все серъёзные КБ закупили Itanium, а
>>какие-то идиотики пророчат ему гибель, мелкомягкий его решил не поддерживать !!!
>>:-))) Слов нет, одни маты
>
>Да плевать все они хотели кто и что в это ср*ной России
>купил.
>Старый итаниум2 на сегодняшний день сильно слабее нового power-а 5.
>Что будет дальше - посмотрим.
А другой промышленности у нас нет... Итаниум спорная штука, архитектуру то HP в тему разработал, а вот реализацЫю Intel обосрал.... | | |
| |
| 5.40, ZOD (ok), 12:07, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
систем масштаба предприятия России Украины и Казахстана (в среднем 7 - 8% экономического роста) купят Sun.... ПатамуШта у Sun в этих странах от 60 до 70% соответствующего рынка, и доля растёт.... Так что Sun не загнётся....
| | |
|
|
| 3.38, ZOD (ok), 11:54, 28/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>ы2. А про платформу, которая распространена,
>> так вспомните альфу. Где она сейчас? До каких пор будет поддерживаться?
>
> Если зайдете на сайт hp, то найдёте новые модификации alpha
>в продаже. Поддерживается она до сих пор всеми ведущими разработчиками ОСей
>и ещё 20 лет будет поддерживаться. А где сейчас 386 с
>4 метрами памяти и DOS 3.0? Умные все, блять. А у
>меня дома стоит alpha - ровестник того ублюдка, 275 Mg 64-разрядные
>процессоры с суперскалярной архитектурой, 256 Мб ОЗУ. Поставил на неё FreeBSD
>4.10, софт, который идет в исходниках даже не пришлось второй раз
>сливать.
> Половина промышленности работает на Солярисе! У меня тетя училась,
>из Мухосранска, с металлургического комбината, у них там - Oracle на
>Солярке. Это промышленное решение, поймите, жто не то что у всех
>на столе стоит. Чувствуйте разницу. Все серъёзные КБ закупили Itanium, а
>какие-то идиотики пророчат ему гибель, мелкомягкий его решил не поддерживать !!!
>:-))) Слов нет, одни маты
Да писюшники они ублюдки безмозглые... Их каждые полтора года заставляют новый писюк покупать, и за новый софт платить (патамушта в старом какая нибудь срань господня типа Гипертрединга или SSE 2 не поддержЫвается), и при этом они уверены что это дешевле.... И сидят они без виртуализацЫи благодаря своему x86 уже 30 лет... И будут уверены что MS Virtualization Engine 2005 --- новейшая технология, а интернет изобрёл БГ.
| | |
|
|
| 1.9, Аноним (3), 01:10, 25/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
>>Киска курит в ряду десятков игроков
что остальная десятка думает про CRS-1 ? неверно деньги на сигареты ищет ;) | | |
| |
| 2.10, Банзай (??), 14:37, 25/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ролс-ройс обрушил рынок Жигулевской классики!
У тебя Фотошоп на Ониксе? А у меня на пентюшке. | | |
| |
| 3.15, ZOD (??), 03:00, 26/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ролс-ройс обрушил рынок Жигулевской классики!
>
>У тебя Фотошоп на Ониксе? А у меня на пентюшке.
А у меня не фотожоп и не на пеньтюхе... | | |
| |
| 4.16, ZOD (??), 03:02, 26/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Ролс-ройс обрушил рынок Жигулевской классики!
>>
>>У тебя Фотошоп на Ониксе? А у меня на пентюшке.
Лада Калина обрушЫла рынок РолсРойсов... | | |
|
|
|
| 1.11, Аноним (3), 17:19, 25/12/2004 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Уж больно пессиместические прогнозы, а вернее глуповаты.
х86 это не MIPS процессоры!!!! | | |
| |
| 2.14, ZOD (??), 02:59, 26/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Уж больно пессиместические прогнозы, а вернее глуповаты.
>х86 это не MIPS процессоры!!!!
Уровень статьи типа обзоров и "сраналитики" на Cnews...
| | |
| 2.24, Аноним (3), 10:49, 27/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Уж больно пессиместические прогнозы, а вернее глуповаты.
>х86 это не MIPS процессоры!!!!
HP NonStop переведут на итаниум. Так чтааа... MIPS - то же покойник.))) | | |
| |
| 3.26, scum (??), 13:34, 27/12/2004 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Приятно видеть такой флуд относительно статьи про солярку. Значит, не все так плохо, раз люди заинтересованы в этом вопросе. Я так думаю, не сдохнет соляра в ближайшее время, ну а спарки - тем более. Опять же, не нам это решать, а руководству Sun. А у них еще есть деньги, много денег.
| | |
|
|
|
