Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только пакеты Snap, opennews (??), 31-Май-23, (0) [смотреть все] Ubuntu Personal возвращается Как-то давным-давно в 2015 году ставил на свой MacB, iPony129412 (?), 11:21 , 31-Май-23, (2) –3 // мой опыт со snap - закапать, кривое поделие Похоже Ubuntu как клон дебьянa уже п, fi (ok), 16:21 , 31-Май-23, (96) +22 // Чем кривое Альтернативы Flatpak А так, наоборот кул, что все приложухи в песо, Енот Берт (?), 18:45 , 31-Май-23, (141) –5 // Что оно, что альтернативы - не нужно , Аноним (161), 20:32 , 31-Май-23, (161) +3 Тебе не нужны, сиди ядро пересобирай, развлекайся А за всех не говори , noc101 (ok), 21:10 , 31-Май-23, (176) +2 Что,пересобрать ядро уже слишко сложно , Аноним (387), 17:29 , 03-Июн-23, (387) Да не говори, всегда мечтал по вечерам пересобирать ядро , noc101 (ok), 09:38 , 04-Июн-23, (395) 100 согласен Сейчас установленный дистрибутив линукса представляет себе то что, cheburnator9000 (ok), 21:46 , 31-Май-23, (188) –1 Проприетарщикам не нужно, чтобы вся система была из таких подсистемах, только ли, Аноним (240), 03:46 , 01-Июн-23, (240) +2 С проприетарными кодеками проблема Собственно решена для SNAP, а с DEB как повез, soarin (ok), 04:56 , 01-Июн-23, (243) –2 Есть же Appimage, и даж песочницу какую никакую накатить можно Вот только время, Аннон (?), 11:07 , 01-Июн-23, (282) Хотя на счет песочницы вроди там не слсвес все ровно работает, хотя я может не п, Аноним (303), 12:46 , 01-Июн-23, (303) Вот это правильно Нужна только одна модель автомобиля, а из одежды для всех одна, Другой (?), 06:45 , 01-Июн-23, (249) –1 Snap не кривое, но в нём нет нужного от Linux - Завязано на Systemd возможности , Аноним (190), 22:12 , 31-Май-23, (190) +3 В 2018-м такие возможности на Мак закрыли Проверено на моделях 2019 Снэп - доро, Аноним (190), 23:09 , 31-Май-23, (210) // Так сейчас ARM у Apple А десктопная ARM версия совсем не радует Уровень ниже пли, iPony129412 (?), 04:52 , 01-Июн-23, (242) // А это они пытаются сделать систему изоляции приложений др от др Вангую, что у н, Аноним (261), 09:43 , 01-Июн-23, (261) С учётом того, что snap-ы с браузерами запускаются несколько _минут_, весёлая бу, Аноним (3), 11:28 , 31-Май-23, (3) +20 // Считаешь что там все настолько тупы что не оптимизируют это Полный переход на , Аноним (5), 11:32 , 31-Май-23, (5) –35 // Согласен, там тоже не дураки сидят Сейчас самое главное не бухтеть , Аноним (8), 11:36 , 31-Май-23, (8) +32 // Домики из брёвен, мох, разбитая дорога Прям как тот памятник Чехову, где в брон, Аноним (261), 09:46 , 01-Июн-23, (263) Пользуюсь только фурифоксом потому что насильно перевели при обновлении - пери, Аноним (9), 11:38 , 31-Май-23, (9) +10 Я пока только начинающий пользователь Убунты Расскажите пожалуйста, как запусти, Аноним (11), 11:41 , 31-Май-23, (11) +3 // man dpkg - для командной строки Или есть графические оболочки apper, в гноме с, oshu (?), 11:47 , 31-Май-23, (17) apt недавно научили делать code apt install путь к файлу code Нужно чтобы был, Аноним (190), 22:15 , 31-Май-23, (191) +1 обратись в SpaceX Они специализируются на запусках , Аноним (36), 12:31 , 31-Май-23, (36) +5 Меня укачивает , Аноним (82), 15:09 , 31-Май-23, (82) +3 Умат помогает , Аноним (262), 09:45 , 01-Июн-23, (262) deb-пакет -- это скорее формат установочного файла, что-то в духе MSI-пакетов на, topin89 (ok), 13:42 , 31-Май-23, (63) +7 gt оверквотинг удален Спасибо за ссылку, буду нубам раздавать , Григорий (??), 14:33 , 31-Май-23, (72) Теперь лучше уж и не начинай, Аноним (120), 17:24 , 31-Май-23, (120) +2 1 Создайте ДЕБ пакет2 Не обновляйте его несколько лет3 Поздравляю, ваш ДЕБ па, Аноним (129), 17:40 , 31-Май-23, (129) +5 Как стать Петгосяном 1 Пойти в МФЦ, сменить фамилию , Аноним (281), 11:06 , 01-Июн-23, (281) dpkg для избирательной, возможно принудительной установки одного отдельного паке, torvn77 (ok), 19:50 , 31-Май-23, (156) +1 DEB формат морально устарел уже лет 15 как, точно так же как и RPM Убунте нужен, cheburnator9000 (ok), 21:52 , 31-Май-23, (189) –2 Двойным кликом в браузере Давно уже Ну и эта система для другого Такие в ней н, Аноним (190), 22:17 , 31-Май-23, (193) Не, погодите, не уходите Шансы на успех где-то 70 Зачастую что-то заглючит и не, soarin (ok), 04:58 , 01-Июн-23, (244) Из Дебиан репо 100 всё работало работает Осечек не помню Что-то когда-то мо, Аноним (261), 09:54 , 01-Июн-23, (267) 1 тут аудитория с пентиум 42 и реально тот же Firefox несколько лет доводили д, soarin (ok), 11:44 , 31-Май-23, (14) –6 // тут разношерстная аудитория на самом деле, Аноним (20), 11:48 , 31-Май-23, (20) Давайте проведем перекличку, у меня 4-х ядерник от AMD на архитектуре zen , 16 г, Аноним (46), 12:54 , 31-Май-23, (46) –2 У меня тоже 4-х ядерник от АМД AMD Phenom II X4 840, оперативки 4 гига ддр2 , Аноним (61), 13:32 , 31-Май-23, (61) У меня 64ех ядерник от amd, 128 гигабайт ддр5, rsid массив из nvme Могу сказать, Алдора37 (?), 19:28 , 31-Май-23, (150) –1 Немного открою тайну лжи cannonical по поводу оптимизаций в Snap их там нет по , cheburnator9000 (ok), 22:17 , 31-Май-23, (192) +1 обожаю читать вывод df -h в современных убунтах, столько нужного и полезного, Аноним (213), 23:34 , 31-Май-23, (213) Более того люди не понимают на сколько тупиковая эта технология Snap Вот допуст, cheburnator9000 (ok), 03:15 , 01-Июн-23, (234) snap remove firefox помогает , Аноним (262), 09:47 , 01-Июн-23, (264) Фаерфокс изначально весьма быстро запускалсяТогда как хром стартовал даже медлен, Бывалый смузихлёб (?), 13:19 , 31-Май-23, (57) секунд десять при первом запуске после апдейта, по сравнению с 2 секундами для D, soarin (ok), 15:05 , 31-Май-23, (81) –8 Там был какой-то лютый идиотизм снэп системы Смутно припоминаю, связанный с ини, Аноним (261), 10:00 , 01-Июн-23, (269) Когда можно будет открыть почтовое вложение из дефолтного почтовика в офисе во S, soarin (ok), 11:48 , 31-Май-23, (21) –6 // А как это выглядит сейчас , Роман (??), 16:01 , 31-Май-23, (85) Ну естественно не открывается Вложение у Thunderbird хранится в системной папке , soarin (ok), 16:22 , 31-Май-23, (97) –3 Сильно подозреваю, одна из идей у них быть вроде Андроид Ай-ос, с поправками на, Аноним (261), 10:04 , 01-Июн-23, (270) И так Извенити , Аноним (262), 10:05 , 01-Июн-23, (271) 1 Когда ФФ принудительно преевели на Снап - не особо парились2 Когда оказалось, Kuromi (ok), 17:34 , 31-Май-23, (123) +1 // Емнип в той истории Mozilla плюнула на snap и вроде как с какой-то версии они об, cheburnator9000 (ok), 03:22 , 01-Июн-23, (236) Была же новость, что mint специально построила сборочную ферму, чтобы собирать F, Аноним (281), 11:09 , 01-Июн-23, (283) да не, там перепаковка 100 по этому под mint в тесте https browserbench org , cheburnator9000 (ok), 12:25 , 01-Июн-23, (297) gt оверквотинг удален Ну сейчас на ftp mozilla org и правда лежат deb пакеты,, Kuromi (ok), 17:34 , 01-Июн-23, (317) Фаерфокс в снапе запускался медленно из-за шрифтов, и это пофиксили буквально за, Аноним (12), 11:42 , 31-Май-23, (12) –6 // Нет Там навалом было причин и улучшений Не одними шрифтами И это не касается д, soarin (ok), 11:46 , 31-Май-23, (15) –6 // Пользуюсь Убунтой 22 04 Я как и многие непеперевариваю snap Всегда его выпилива, Mr_Loops (?), 17:33 , 31-Май-23, (122) +1 Это pentium 4 или какая-то бага с висяком Где-то натыкался, что Flatpak не может, soarin (ok), 17:39 , 31-Май-23, (128) –4 Ryzen 3 2200G 8gb DD4 2666 SSD TLC Скорее Бага какая-то, Mr_Loops (?), 17:54 , 31-Май-23, (135) Это ради безасности, поставить mydoom какой нибудь ещё , Алдора37 (?), 19:29 , 31-Май-23, (152) Ну Вы, видать, любите математику и статистику в частности Совсем не заметно ста, _hide_ (ok), 12:58 , 31-Май-23, (48) +3 // На Малине4 не всякая версия без snap Ubuntu c Гномом работает Есть удачные и не, _kp (ok), 14:42 , 31-Май-23, (73) Речь шла о запуске, а не работе , Аноним (12), 14:45 , 31-Май-23, (76) А еще из-за медиа библиотек, из-за доступа к графическому устройству, из-за дост, cheburnator9000 (ok), 03:26 , 01-Июн-23, (238) Чуваки, на каком хламе вы сидите, что оно запускается _минутами_ 386 пень1 Воз, Анонин (?), 17:10 , 31-Май-23, (117) +2 // Возможно, что этот мир стал таким говном из-за таких как ты, которые другим людя, Аноним (281), 11:11 , 01-Июн-23, (284) Да лааадна гнать-то Нормально всё Быстро Вот на пятнадцатилетней подмётке АСУ, anonimus (?), 19:26 , 31-Май-23, (148) Это всё хорошо, если забыть, что версии софта юзерспейса практически никогда не , Аноним (4), 11:29 , 31-Май-23, (4) –1 // Конкретно Mesa при выходе новой версии официально является нестабильной 23 1 0 , n00by (ok), 09:40 , 01-Июн-23, (260) // Ну это уже какая-то полнейшая несуразица, в моём дистрибутиве стабильные 22 3 , Аноним (4), 12:11 , 01-Июн-23, (292) // И где Вы увидели противоречие 23 1 0 - вот это была надавно последняя Нестабиль, n00by (ok), 17:15 , 01-Июн-23, (316) Ubuntu RIP, Аноним (9), 11:34 , 31-Май-23, (6) +15 // Давно уже Как только Snap стали агрессивно навязывать путём замены нативных пак, Аноним (13), 11:42 , 31-Май-23, (13) +14 // Заменили один браузер , Аноним (12), 16:45 , 31-Май-23, (111) Revenue 2020 US 141 millionTotal assets 2020 US 82 millionАсь Что тебе конкре, Аноним (129), 17:44 , 31-Май-23, (133) и куда теперь, дебиан , Аноним (33), 12:25 , 31-Май-23, (33) // Девуан, Аноним (35), 12:26 , 31-Май-23, (35) +2 // Ага, дистрибутив который построен на желании отломать systemd hate driven develo, Ivan1986 (?), 15:58 , 31-Май-23, (83) +1 СисД вкорячили в дебиан вне желания сообщества, вообще-то Безальтернативно, на , Аноним (158), 20:08 , 31-Май-23, (158) +5 Сообщество слушать иногда вредно Особенно те кто против всего нового, потому чт, noc101 (ok), 21:10 , 31-Май-23, (177) –1 СисД имеет массу минусов, которые хорошо известны А плюсы неочивидны, и прогрес, Аноним (158), 21:18 , 31-Май-23, (182) +3 Сообщество Дебиана - это те, кто имеют его гражданство Тех, кто гражданами не я, Аноним (281), 11:14 , 01-Июн-23, (285) –1 из-за hate driven development появился git, аналитик ты мой маленький, Аноним (213), 23:36 , 31-Май-23, (214) Ну минт например, еще вроде pop os нормальный, если не хочешь менять deb пакеты,, Ivan1986 (?), 16:00 , 31-Май-23, (84) Давно пора Архаичные пакетные менеджеры устарели ещё в момент своего выхода , Нон (?), 11:46 , 31-Май-23, (16) –21 // Архаичные - это пользователи контейнеров и любители вендоринга, статической линк, Аноним (13), 11:49 , 31-Май-23, (22) +3 // Ну контейнеры-то это же модно-молодёжно , Аноним (59), 13:30 , 31-Май-23, (59) +1 Ничего лучше пакетных менеджеров не придумали, Аноним (29), 12:18 , 31-Май-23, (29) +11 // Ага, особенно когда нужно поставить несколько версий одного приложения или библи, Аноним (114), 16:56 , 31-Май-23, (114) –5 // тебе это не нужно, если у тебя пакетный менеджер, Аноним (213), 23:38 , 31-Май-23, (215) Ну вот после обновления ядра всегда остаётся две версии ядра Почему это ядру па, Аноним (240), 03:55 , 01-Июн-23, (241) Это зависит от кривизны пакетного менеджера В NixOS есть поддержка разных верси, Срыватель покровов (?), 00:38 , 04-Июн-23, (392) Может пакетные менеджеры и архаичные, но snap это не решение проблемы , Аноним (46), 13:00 , 31-Май-23, (49) +6 Когда-то и мануфактуры громили, и людей увольняли в связи с роботизацией Живём ж, pic (?), 20:41 , 31-Май-23, (172) +1 Отлично, давно пора, особенно если оптимизируют, контейнеризация наше всё, Аноним (19), 11:47 , 31-Май-23, (19) –5 // Есть человеческая контейнеризация, а есть snap Как говорится - в семье не без у, Аноним (25), 12:04 , 31-Май-23, (25) +4 // Самокритично, noc101 (ok), 21:11 , 31-Май-23, (178) // Денег хотят, славы, тёплого сухого места, по лёгкому Получился Snap Нормаль, Аноним (190), 22:19 , 31-Май-23, (194) от контейнеризации только один толк - на работе можно говорить у меня деплоится, Аноним (213), 23:39 , 31-Май-23, (216) +1 Snapuntu , гоквч (?), 11:49 , 31-Май-23, (23) +7 Наконец-то достойный противник для моего 5950Х , НяшМяш (ok), 11:57 , 31-Май-23, (24) –3 // Твой жабоскрипт любого уложит, Вы забыли заполнить поле Name (?), 12:05 , 31-Май-23, (26) +3 Ryzen первого поколения не замечает snap Твой и подавно , RyzenOne (?), 12:11 , 31-Май-23, (28) +1 // Баг-репорт напиши , Аноним (36), 12:33 , 31-Май-23, (37) –1 // Ты о чём У меня нет проблем , RyzenOne (?), 12:38 , 31-Май-23, (39) Как нет проблем Не замечает, а должен замечать , Аноним (59), 13:32 , 31-Май-23, (60) –1 Конкретику давай , RyzenOne (?), 14:08 , 31-Май-23, (68) Все 3 приложения А когда их станет 30 или 300 , НяшМяш (ok), 10:34 , 02-Июн-23, (332) Можешь сколь угодно долго сидеть на своём прескотте и самовнушать, что имеешь 59, Аноним (107), 16:33 , 31-Май-23, (107) –1 // Боже упаси, я же не кексперт опеннета, у меня работа есть и деньги железо апгрей, НяшМяш (ok), 10:35 , 02-Июн-23, (333) –1 Fedora создаёт Silverblue - это хорошо, инновационные технологии наше всё Canon, Аноним (27), 12:09 , 31-Май-23, (27) +1 // Просто флатпак ещё туда сюда, а снап - ужасающий кал , Fracta1L (ok), 12:21 , 31-Май-23, (31) +3 // У меня почему-то обратное мнение сложилось Хотя если можно обойтись без SNAP и F, soarin (ok), 16:39 , 31-Май-23, (110) –3 // давай я тебе всё объясню, Эскобар (?), 23:45 , 31-Май-23, (218) +1 Ты немного ошибся это прошлое Что-то из времен доса А готовый продукт как буде, Аноним (8), 12:23 , 31-Май-23, (32) +2 // Нет Будет что-то типаИз репозитория с кодом, правилами сборки система сборки со, Аноним (27), 12:47 , 31-Май-23, (42) –1 // Не будет, ибо 1 новый стандарт вдобавок к 14 существующим При этом новый ста, Аноним (8), 13:05 , 31-Май-23, (52) Позвони в Apple, расскажи им это Они не в курсе, того и гляди придётся бизнес з, Аноним (129), 17:54 , 31-Май-23, (136) Они платформы охватывают иначе - свои заказы, своей платформы на заводе Сразу в, Аноним (190), 22:22 , 31-Май-23, (195) Твое будущие сделало поддержку софта на линуксе огромной проблемой В винде, софт, noc101 (ok), 21:15 , 31-Май-23, (179) // Лет за десять И то без особого уж энтузиазма от разработчиков и кучей нерешённ, soarin (ok), 03:13 , 01-Июн-23, (233) Отрицать очевидное, признак фанатика , noc101 (ok), 05:50 , 01-Июн-23, (245) –1 Непонятно к чему это, но в IT проекте за десять лет проект может и достичь прили, soarin (ok), 09:40 , 01-Июн-23, (259) Про фанатика - это я ему провёл внушение, когда он отрицал наличие glibc в GNU L, n00by (ok), 09:47 , 01-Июн-23, (265) Федорой пользуются лояльные к корпоративным приблудам люди, а убунтой всевозможн, Аноним (35), 12:33 , 31-Май-23, (38) –2 // Спешу тебя расстроить Федорой пользуются домашние пользователи Большинство кор, noc101 (ok), 05:59 , 01-Июн-23, (246) +2 // Возможно я живу в какой-то другой реальности, но вокруг меня на серверах только , beck (??), 10:29 , 01-Июн-23, (276) +2 RHEL CentOS 1 Центос уже умер Ставят его чисто на рефлексии 2 Центос не Федо, noc101 (ok), 12:08 , 01-Июн-23, (290) Да ты живёшь в другой реальности Открой статистику по инстансам на Амазон , soarin (ok), 12:25 , 01-Июн-23, (298) Нет Людям нравится когда что-то хорошо и без глюков работает Сказать такое про с, soarin (ok), 12:28 , 01-Июн-23, (300) Ну да, ну да, проблемы только у снапов и флатпаков, у деб нет проблем, у рпм нет, noc101 (ok), 17:16 , 02-Июн-23, (346) Сам выдумал - сам посмеялся Ну с DEB пакетами обычно меньше проблем , soarin (ok), 18:12 , 02-Июн-23, (352) Сразу видно гость в ЛинуксеЯ цитирую буквально Линуса Торвальдса Наверное он то, noc101 (ok), 18:43 , 02-Июн-23, (356) –1 вообще какой-то бред несёшь несвязанный, soarin (ok), 18:46 , 02-Июн-23, (358) Ты прекрасный пример человека, который не разбирается в вопросе от слова совсем , noc101 (ok), 18:46 , 02-Июн-23, (357) –1 Сравнил, это совершенно разные уровни , Аноним (46), 13:03 , 31-Май-23, (51) Абсолютно верно Незачем стаду в софт Хозяина грязными руками лезть Ещё, чего д, Аноним (54), 13:14 , 31-Май-23, (54) +3 Да давно уже emerge world, Аноним (59), 13:37 , 31-Май-23, (62) +2 // Только для этого нужно иметь хорошее железо и много свободного времи, а не рядов, RyzenOne (?), 18:49 , 31-Май-23, (142) // Тем более большинство людей уже отказались от стационарных ПК в пользу мобильных, RyzenOne (?), 18:52 , 31-Май-23, (143) –1 Посредственное железо, маленький плохой экран и невозможность апгрейда Все это , Аноним (35), 19:20 , 31-Май-23, (147) +1 товарищ кого вы лечите, э типовая офисная г-омашинка уже лет двадцать как стоит , Аноним (212), 23:29 , 31-Май-23, (212) 13 дюймов - это не для стола, а что бы экспертно сидеть на диване, удобно перене, n00by (ok), 09:54 , 01-Июн-23, (268) Это только бездельники, печатающие одним пальцем отчет раз в неделю отказались о, Neon (??), 01:24 , 01-Июн-23, (229) давайте расскажите людям, переехавшим на казенные лаптопы птуша псычий гриб - пр, Аноним (232), 02:38 , 01-Июн-23, (232) +1 Кто мешает док и пару мониторов поставить , User (??), 15:54 , 01-Июн-23, (313) Вот и дождались Прощай формат deb, Аноним (30), 12:20 , 31-Май-23, (30) –2 // Для конкурентной сути - согласенПосмотрим, составит ли конкуренцию deb-пакетам, Аноним (41), 12:47 , 31-Май-23, (41) Пока 18 04 работает - посижу, а дальше точно досвидос Девуан поставлю и если хв, Аноним (35), 12:26 , 31-Май-23, (34) +2 // Остался ровно один день Или Ubuntu Pro и еще десять лет security патчей Но они, Аноним (47), 12:55 , 31-Май-23, (47) // Меня официальная поддержка вообще не волнует Для локалхоста большая часть цвеше, Аноним (35), 14:58 , 31-Май-23, (80) +1 Вечно кричат, все пока убунту, с каждым релизом хейтеры кричат что все скатилось, noc101 (ok), 21:16 , 31-Май-23, (180) –1 MX Linux уже опробовал, вполне приличная система Есть даже кое-что повкуснее с, Брат Анон (ok), 08:43 , 01-Июн-23, (257) +2 // Мясо из принтера , Аноним (262), 11:39 , 01-Июн-23, (286) Что вы все там нашли Не понимаю беспредметного кипеша вокруг дистров с нескольк, Аноним (47), 01:55 , 02-Июн-23, (324) // Читай исходное сообщение В Убунте будут удалены флат-пакеты и будет тотальный п, Брат Анон (ok), 08:05 , 05-Июн-23, (401) +1 Убунту здорового человека - Linux mint, Аноним (41), 12:39 , 31-Май-23, (40) +2 // Эскобар, Твой_лапоть (?), 12:49 , 31-Май-23, (44) +1 Ну так кто бы сомневался ибо минт делается для обычных пользователей на пожертв, сам_сижу_на_минте (?), 17:08 , 31-Май-23, (116) –1 // Что будет делать команда Mint, когда Canonocal полностью уйдет от классических п, RyzenOne (?), 18:56 , 31-Май-23, (144) // никто не отменял LMDE, сам_сижу_на_минте (?), 19:31 , 31-Май-23, (154) +1 Склоняюсь к LMDE тоже , Онан сын Иуды (?), 20:32 , 31-Май-23, (160) дядька, я вижу, ты постоянный пользователь минта на вот тебе нескушных обоев, ч, Аноним (212), 22:24 , 31-Май-23, (196) А основное-то отличие от Дебиана в проприетарных прошивках в репо Каноникл Боль, Аноним (190), 22:27 , 31-Май-23, (197) Минт не для пользователей, а для фанатиков Пользоваться системой без напильника, noc101 (ok), 06:01 , 01-Июн-23, (247) –1 На сколько здорового 2, 2 20, 2 40 , Аноним (262), 11:40 , 01-Июн-23, (287) Когда произошел тот момент, где вместо изолированных мини-VPS программисты начал, Твой_лапоть (?), 12:48 , 31-Май-23, (43) +2 // Когда стали говорить купи побольше памяти, она стоит копейки Вот тогда , Аноним (158), 13:02 , 31-Май-23, (50) +5 // Раз стоит копейки - значит программистам ничего не будет стоит за свой счёт нак, Аноним (54), 13:16 , 31-Май-23, (55) // Их задушит жаба Насмерть , Аноним (158), 13:27 , 31-Май-23, (58) Им ничего не будет стоить задействовать всю мощь имеющихся в продаже CPU и плано, Аноним (59), 13:44 , 31-Май-23, (64) У вас ещё материнка с AGP 8- , Аноним (59), 13:46 , 31-Май-23, (65) +1 Видеокарты 2002 года хватает для кубика, что тебе ещё надо , Аноним (4), 14:30 , 31-Май-23, (71) +2 Объём памяти это иллюзия Память не просто есть, а интенсивно загаживается, тонны, _kp (ok), 14:57 , 31-Май-23, (79) +2 // Тем не менее - оправдание для задоруких , Аноним (158), 16:25 , 31-Май-23, (100) +1 Мозги в компьютере нужны,Когда не хватает оных в голове, Аноним (127), 17:38 , 31-Май-23, (127) Когда веб страница из браузера научилась ходить по сетевым портам на localhost , Аноним (190), 22:30 , 31-Май-23, (198) Теперь все обновления будут накатываться при перезагрузке , Аноним (45), 12:53 , 31-Май-23, (45) +1 // Хуже по таймеру снапа , Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:42 , 31-Май-23, (74) +2 // чего ещё ждать от дистра, в котором автопроверку обновлений без пол литра не вык, Аноним (213), 23:47 , 31-Май-23, (219) // Автопроверка для деб пакетов вроде просто выключалась даже через гуи, а вот со с, Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:23 , 01-Июн-23, (228) 128683 10067 https ubuntu com blog hold-your-horses-i-mean-snaps-new-feat, soarin (ok), 12:35 , 01-Июн-23, (302) –2 Что сказать то хотел Пакеты можно не обновлять, можно обновлять по каналам нап, Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:30 , 03-Июн-23, (376) Сам snapd чтоли , soarin (ok), 05:30 , 03-Июн-23, (377) Да, snapd Хотя вроде как 2 месяца назад в эпичном треде отписались, что реализо, Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:26 , 03-Июн-23, (384) Ну вот видишь, теперь понял Что сказать то хотел и даже почти туже самую ссыл, soarin (ok), 14:37 , 03-Июн-23, (385) –1 Долго доходит до разрабов снапа с 2017 года Ты бы не поленился и тредик бы по, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:35 , 03-Июн-23, (388) 8230 , soarin (ok), 04:50 , 04-Июн-23, (393) –1 А чего ты мне это объясняешь, если я это всё знаю Вот сам прочитал и примерно ск, soarin (ok), 04:52 , 04-Июн-23, (394) –1 Что ты знаешь, лощадь Топить за снап может только идиот Мда, искать смысл в ани, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:08 , 04-Июн-23, (397) –1 А я причём тут Один гений ты мне говорит топишь за SNAP , другой гений пи, soarin (ok), 16:30 , 04-Июн-23, (398) –1 Закусывать надо , Вы забыли заполнить поле Name (?), 01:04 , 05-Июн-23, (400) Я честно не против контейнеров Половина программ на винде тянет свои библиотеки, topin89 (ok), 13:47 , 31-Май-23, (66) // Чтобы было как Windows надо отменить сам принцип одна система одна библиотека, и, User (??), 14:52 , 31-Май-23, (77) +3 // А кто им не разрешает-то Пожалуйста, клади все сохи прямо рядом с бинарниками , Tron is Whistling (?), 16:23 , 31-Май-23, (98) Потом в OpenSSL или glibc у тебя там найдут очередную дыру, и ты будешь сидеть с, Tron is Whistling (?), 16:24 , 31-Май-23, (99) +2 // А сейчас ты сидишь и ждешь, когда под новый дистрибутив выпустят деб пакет Наде, noc101 (ok), 21:18 , 31-Май-23, (181) +2 Сейчас если быстро не выпустили я патчу либу и раскатываю патченный RPM А пот, Tron is Whistling (?), 23:03 , 31-Май-23, (207) Это не нормально, что пользователь должен это делать чтобы пользоваться софтом , noc101 (ok), 06:03 , 01-Июн-23, (248) Тогда ждите , Tron is Whistling (?), 07:53 , 01-Июн-23, (250) Мы не ждем, мы используем то что есть, в том числе Снапы, которые полностью меня, noc101 (ok), 12:09 , 01-Июн-23, (291) Так и я о том же Завтра в либе, которая рядом с софтом лежит - найдут зияющую д, Tron is Whistling (?), 14:50 , 01-Июн-23, (310) Снап быстрей обновится, чем двести триллионов деб пакетов под каждый дистрибутив, noc101 (ok), 17:11 , 02-Июн-23, (343) Один Если сломается openssl - ты будешь обновлять 2 3 снапов , Tron is Whistling (?), 17:13 , 02-Июн-23, (344) Одна команда и все обновится, в режиме реального времени все перезапустится, пол, noc101 (ok), 17:18 , 02-Июн-23, (347) Из астрала , Tron is Whistling (?), 19:48 , 02-Июн-23, (363) Из репозитария Пакеты видать из астрала обновляются у тебя Гений позорный , noc101 (ok), 11:11 , 03-Июн-23, (381) Одна команда - и копеечная либа обновляется Дальше перезапускаешь всё, что нужн, Tron is Whistling (?), 19:49 , 02-Июн-23, (364) О пошли притянутые за уши аргументы Проблема тянуть гигабитные пакеты через 2Г , noc101 (ok), 11:10 , 03-Июн-23, (380) Ой, а вот этот снап не обновился Ой, а вот в этом муднтейнер либу не обновил , Tron is Whistling (?), 19:56 , 02-Июн-23, (366) Забыл слово гордо , ну да ладно, и так сойдёт , Tron is Whistling (?), 20:04 , 02-Июн-23, (367) Фантазер, пока ты фантазируешь, сейчас уже тысячи программ не работают на твоих , noc101 (ok), 11:05 , 03-Июн-23, (378) Печально, что у тебя не работают тысячи программ У меня всё работает D, Tron is Whistling (?), 13:36 , 03-Июн-23, (382) И да - мне проще одну либу в системе перебрать, чем перебирать все вот эти вот п, Tron is Whistling (?), 07:54 , 01-Июн-23, (251) Ты опять врешь Но вопервых, пока ты будешь пересобирать софтину, я уже хочу рабо, noc101 (ok), 12:15 , 01-Июн-23, (295) –1 Пожалуйста, можешь продолжать работать с дырявой либой Ну или выкинуть свою соф, Tron is Whistling (?), 14:48 , 01-Июн-23, (309) Типичный фанатик, который отрицает реальность Тысячи софтин не работают, потому , noc101 (ok), 17:15 , 02-Июн-23, (345) У меня нет ни одной такой, так что могу просто посочувствовать , Tron is Whistling (?), 19:49 , 02-Июн-23, (365) У тебя много чего нет Например знаний и понимания зачем снапы и флатпаки нужны , noc101 (ok), 11:08 , 03-Июн-23, (379) Бггг, я ничего не жду Раскатываю RPM-дистр и далее добавляю собственные репы Но , Tron is Whistling (?), 13:37 , 03-Июн-23, (383) Лгать ты умелец Только вот, ты линуксом явно не пользуешься Какие репы Под нов, noc101 (ok), 17:07 , 03-Июн-23, (386) –1 129318 , Tron is Whistling (?), 22:13 , 03-Июн-23, (390) –1 А, ты про софт Ну тут тоже всё просто - я умею сам RPM собирать D, Tron is Whistling (?), 23:06 , 31-Май-23, (209) под арчем мейнтейнеры быстрее билд выложат, чем у разработчиков snap пакет собер, Аноним (213), 23:48 , 31-Май-23, (220) И закопать половину POSIX вместе со всем FHS Не говорю, что это плохо , Аноним (108), 16:35 , 31-Май-23, (108) // Дано пора, Neon (??), 01:26 , 01-Июн-23, (230) Линукс и так не следует принципу одна система - одна библиотека Хочешь постав, Срыватель покровов (?), 16:45 , 31-Май-23, (112) +1 // Т е ты хочешь скачать гимп без гтк А я вот хочу убунту скачать и чтоб без лину, Аноним (139), 18:09 , 31-Май-23, (139) +2 Смеялся в голос , Твой_лапоть (?), 19:11 , 31-Май-23, (146) –1 Скачать - без проблем Запустить будет уже посложнее , Tron is Whistling (?), 07:55 , 01-Июн-23, (252) Дебиан подойдет https people debian org jrtc27 debian-unofficial-kfreebsd-amd, Аноним (212), 22:31 , 31-Май-23, (199) +3 Убожество - это ваш KDE GTK хоть полностью свободный, никому не принадлежащий, , Аноним (225), 01:04 , 01-Июн-23, (225) –2 зайчик про твой камент даже про чятэлгэбэтэ не получается пошутитькогда тебя отч, Аноним (232), 02:24 , 01-Июн-23, (231) +3 Спасибо, поорал про несвободность Qt Он под LGPL, но ты можешь заплатить Trollt, Срыватель покровов (?), 09:48 , 01-Июн-23, (266) И демонстрирующее скорый финиш , Аноним (262), 12:11 , 01-Июн-23, (293) Уже давно придумали и реализовали jail в FreeBSD, но когда до этого дотянулись п, BorichL (ok), 17:01 , 31-Май-23, (115) +1 // Jail о совсем о другом Ты же не летаешь на велосипеде на высоте 10000 метров на, RyzenOne (?), 19:00 , 31-Май-23, (145) –1 Вообще-то, оно по прежнему лежит в волшебной папке в глубинах дерева папок Но, д, Аноним (190), 22:32 , 31-Май-23, (200) Мда А как всё хорошо начналось, но превратилось в большую кучу snapa , Аноним (67), 13:56 , 31-Май-23, (67) +1 // Бизнес, желания, ничего особенного , Аноним (190), 22:33 , 31-Май-23, (201) A snap-based desktop won 8217 t be the default offering, but it will be there , Аноним (70), 14:25 , 31-Май-23, (70) Скрыто модератором, Аноним (-), 14:53 , 31-Май-23, (78) +6 Долгие годы над Ubuntu смеялись, говорили Ubuntu паразитирует на Debian, говорил, На лопате (?), 17:16 , 31-Май-23, (118) –1 // ну вот собсно процитированных вами взнесшихся мощно начинаний уже позволяет личн, Аноним (212), 23:00 , 31-Май-23, (206) +1 Ну если бы аналоги были замечательные, то претензия была бы понятно А так мимо , soarin (ok), 03:19 , 01-Июн-23, (235) Каноникал делает всё что бы операционки на ядре линукс никогда не были популярны, Avririon (ok), 17:19 , 31-Май-23, (119) +2 // Именно убунту удобнее остальных для перебежчиков Кроме Симпли, конечно , Аноним (262), 12:24 , 01-Июн-23, (296) // Пока перебезчик не замечает какой-то невменяемый вес операционки и ощутимые проё, Avririon (ok), 20:13 , 01-Июн-23, (319) // Ну, всё несовершенно Думаю, лет 30-35 хватит для доведения до совершенства или , Аноним (353), 18:31 , 02-Июн-23, (353) Я бы и рад быть таким же обходительным, но не выходит , Avririon (ok), 19:38 , 02-Июн-23, (362) Поставка классических сборок Ubuntu Desktop с deb-пакетами будет продолжена без, Kuromi (ok), 17:28 , 31-Май-23, (121) +1 // Просто напросто части людей пора слезать с этого поезда Ещё в 2018-м году были н, Аноним (190), 22:57 , 31-Май-23, (205) // Тов Фурманов , Аноним (262), 12:26 , 01-Июн-23, (299) 22 04 еще долго будет поддерживаться так что строго пофиг юзаю флатпак приложени, жявамэн (ok), 17:42 , 31-Май-23, (130) –1 // 22 04 уже не работает полноценно без снапа Часть пакетов уже не собирается в де, Аноним (35), 19:30 , 31-Май-23, (153) +1 // ставлю из флатпакая ж написал, жявамэн (ok), 20:17 , 31-Май-23, (159) –1 Снап пакет можно тупо распаковать в дерево директорий С второстепенным тулингом, Аноним (190), 22:38 , 31-Май-23, (202) Каноникал чует куда дует ветер Безотносительно снапа и флатпака 8212 им ещё , Аноним (129), 18:04 , 31-Май-23, (138)   // Чуют они, что мантейнеров не хватает уже сейчас в будущем не будет совсем , за , Аноним (35), 19:28 , 31-Май-23, (151) +1   Только нытье, проблем ни каких Большинство нытиков, кричат ВСЕ УХОДИМ С УБУНТЫ, noc101 (ok), 21:23 , 31-Май-23, (185)   Выбрать Убунту со snap чтобы заскамить snap Л - логика Бинарники пробили дно , Аноним (140), 18:30 , 31-Май-23, (140) +1 Плохая новость, если в процессе обновления snap пакетов что-то произойдёт, напри, Аноним (-), 20:08 , 31-Май-23, (157) // Вряд ли, корень могут сделать Read Only, а пакеты snap только для прикладного ПО, pic (?), 20:44 , 31-Май-23, (173) // Она на Ubuntu Core, точно в Read Only - https www opennet ru opennews art shtm, pic (?), 20:52 , 31-Май-23, (174) Сказочник , noc101 (ok), 21:20 , 31-Май-23, (184) // У меня после внештатного перезагруза при обновлении snap пакетов snap пакеты пер, Автор (?), 23:20 , 31-Май-23, (211) 40 128522 , Аноним (262), 12:29 , 01-Июн-23, (301) Пакетный менеджер надо апгрейдить, а не вот это вот всё Просто надо вместо страш, vitalif (ok), 21:19 , 31-Май-23, (183) –2 // Как зачем Собственная поддержка для коммерсов, интернет вещей, магазичик сервис, Аноним (190), 22:41 , 31-Май-23, (203) Знающие люди подскажите, NixOS с пакетным менеджером Nix или даже только сам па, Аноним (186), 21:29 , 31-Май-23, (186) // Да Nix позволяет разворачивать окружение на любом мейнстримном линуксе и не тре, Аноним (129), 01:07 , 01-Июн-23, (226) // Че там осиливать то, любо ты становищься разработчиком nix, либо пользуешься чер, Aninim (?), 03:24 , 01-Июн-23, (237) Больше интересует пойдут ли российские дистрибутивы по этому пути Особенно для , pic (?), 21:44 , 31-Май-23, (187) // У снепов есть проблема сложность оркестровки частей изоляции была возложена на , Аноним (190), 22:51 , 31-Май-23, (204) // Удел в развитии в контексте яббла и ведроида - звучит крутенько Ну хотя бы не , Tron is Whistling (?), 23:05 , 31-Май-23, (208) // Возможности, возможности Упущенные При кадровом голоде При слабом образовани, Аноним (261), 10:15 , 01-Июн-23, (273) Вряд ли Это вопрос изменения архитектуры, а не сборки пакетов под уже готовый д, n00by (ok), 10:15 , 01-Июн-23, (274) –2 // Согласен, однако, времена меняются , pic (?), 11:50 , 01-Июн-23, (288) // Однажды здешний представитель Базальт СПО спросил, что же такого можно изменить , n00by (ok), 17:46 , 01-Июн-23, (318) –1 тут rarbg закрылся а вы какую-то ерунду обсуждаете, Аноним (232), 00:51 , 01-Июн-23, (224) –3 // Типа ты мало им донатил и из-за тебя лично он закрылся и мы должны тебя теперь э, Аноним (256), 08:28 , 01-Июн-23, (256) +1 Я поддерживаю такое решение Canonical Всё будет доступно в одном магазине прило, Chromium (ok), 01:23 , 01-Июн-23, (227) –1 // Очень долга установка по сравнению с deb, я проверял Они не работают толком Sna, cheburnator9000 (ok), 03:32 , 01-Июн-23, (239) –1 // Долгая установка Такое пишут когда совсем нет преимуществ у deb и пытаются выду, Аноним (256), 08:27 , 01-Июн-23, (255) +2 // А выходит, что для ls и bash сделали уже давно, о чём пишешь Выходит, что Снэп н, Аноним (261), 10:14 , 01-Июн-23, (272) Ты ни одного правильного слова не написал, потому как видимо не понимаешь что та, Аноним (256), 10:33 , 01-Июн-23, (277) +1 Очевидно ж У русского классика советского периода объяснено из нового очень ма, Аноним (304), 13:59 , 01-Июн-23, (304) Новые версии - новые фичи, исправления ошибок, и _удаление_ прежних, ценных поль, Аноним (304), 15:23 , 01-Июн-23, (311) Microsoft, залогиньтесь Впрочем, Ваш стиль - быстро, некачественно, за деньги, Аноним (304), 15:28 , 02-Июн-23, (335) Я бы сказал так Snap и APT - это разные системы управления пакетами, которые име, Chromium (ok), 21:31 , 01-Июн-23, (320) +1 // Как сделать личный Snap Store на своём оборудовании Где расположены исходные код, Аноним (304), 15:49 , 02-Июн-23, (336) Это возможно, но требует некоторых настроек и знаний Ты можешь создать свой лич, Chromium (ok), 16:04 , 02-Июн-23, (337) В chroot Например Или иначе Мистер GptChat, это технически не работает Т к P, Аноним (304), 16:14 , 02-Июн-23, (338) Я бы ответил пользователю так Это не решение, а обходной путь Chroot - это спос, Chromium (ok), 17:24 , 02-Июн-23, (348) По ссылке 1 нет пруфа, что снеп обеспечивает обязательность секъюрных обновлений, Андроид (?), 18:58 , 02-Июн-23, (360) gt оверквотинг удален Здравствуйте Я Bing, мобильный чат-режим поиска Я пони, Chromium (ok), 19:26 , 02-Июн-23, (361) Ага Рекламная шелуха, чтоб продать спорный продукт, перестающий быть интересным, Аноним (304), 22:51 , 02-Июн-23, (369) I m sorry but I prefer not to continue this conversation I m still learning so , Chromium (ok), 23:18 , 02-Июн-23, (374) Унификация-то как раз и пропадает Т к каждый может в свой кувшин налить по с, Аноним (261), 10:18 , 01-Июн-23, (275) // Т е размазывание софта по всей системе для тебя это эталон чистоты архитектуры , Аноним (256), 10:36 , 01-Июн-23, (279) +1 // Софт в пакетах не размазан по системе Пакетный менеджер, apt purge , очень ч, Аноним (304), 14:05 , 01-Июн-23, (305) Софт в пакетах APT размазан по системе, так как APT устанавливает приложения и и, Chromium (ok), 22:34 , 01-Июн-23, (322) Снап убирает из процесса контроль авторитетной третьей стороной - содержимого п, Аноним (304), 16:25 , 02-Июн-23, (340) Привет Я не согласен с тобой, что snap убирает из процесса контроль авторитетно, Chromium (ok), 17:44 , 02-Июн-23, (350) Не было ответа по существу на конкретные вопросы о конкретных недостатках В бесп, Аноним (304), 22:57 , 02-Июн-23, (370) Я не согласен с тобой, что я не ответил по существу на конкретные вопросы о конк, Chromium (ok), 22:03 , 03-Июн-23, (389) Неправда У них msi, app и т п в репах, названных магазинами Тоже пакетиров, Аноним (304), 14:25 , 01-Июн-23, (307) Вспоминается старая претензия к Венде как вычистить софт из реестра и с компа , Аноним (304), 14:37 , 01-Июн-23, (308) Какая-то выдуманная проблема От ОС не зависит Хочешь пользуйся бесплатным софто, soarin (ok), 09:51 , 02-Июн-23, (330) От OS не зависит, да Это возможность сделать систему и подарить Хочет - примет, Аноним (304), 16:59 , 02-Июн-23, (342) Я не согласен с тобой Унификация в системе не пропадает, а наоборот усиливается, Chromium (ok), 21:35 , 01-Июн-23, (321) // Он как раз позволяет легко это делать В обход контроля качества Прячет проблем, Аноним (304), 16:29 , 02-Июн-23, (341) Привет Я считаю, что переход на snap - это хорошая идея Snap - это новый спосо, Chromium (ok), 17:38 , 02-Июн-23, (349) На перечисленный ранее список недостатков ответа не поступило Это означает, что, Аноним (304), 23:01 , 02-Июн-23, (371) Здравствуйте, это Bing Я могу попытаться опровергнуть комментарии людей, которы, Chromium (ok), 20:37 , 02-Июн-23, (368) // Но это не опровергает перечисленные в теме недостатки, блокирующие выбор Снепа О, Аноним (304), 23:04 , 02-Июн-23, (372) // Контекст надо иначе докидывать Видимо Или денег им забросить купить подписку , Аноним (304), 23:07 , 02-Июн-23, (373) Я потренирую с контекстом Возможно, ошибка была в том, что я Бингу задавал изна, Chromium (ok), 23:31 , 02-Июн-23, (375) Сижу на арче и не понимаю к чему эта вся суета, Аноним (278), 10:36 , 01-Июн-23, (278) +4 // Арч может потребовать быстро переделать в системе сложные вещи Не все после раб, Аноним (304), 14:12 , 01-Июн-23, (306) // Медиа должен быть нормальным, а не лего , Аноним (353), 18:38 , 02-Июн-23, (355) // Да, но бизнес более устоявщийся, что влияет Но - да , Андроид (?), 18:47 , 02-Июн-23, (359) Скрыто модератором, Аноним (280), 10:59 , 01-Июн-23, (280) +1 // Скрыто модератором, Аноним (213), 11:54 , 01-Июн-23, (289) Видимо, пора искать замену Ubuntu Мне такого счастья не надо, а как работает сн, Аноним (312), 15:30 , 01-Июн-23, (312) Gnome и Snap - это лучшее что произошло с линуксом , Аноним (327), 06:39 , 02-Июн-23, (327) // Глядя на Андроид такой мысли не возникает Скорее, что наоборот , Аноним (304), 16:18 , 02-Июн-23, (339) +1 Из недавних достижений Ubuntu, позволяющих реализовать на базе Ubuntu Core сбор, Аноним (331), 09:54 , 02-Июн-23, (331) // Корпоративная культура в айти сейчас такая Есть что-то недоделанное и неисправл, Аноним (334), 13:24 , 02-Июн-23, (334) Вот Евпатория то начнётся, если ни одна программа толком не сможет писать в hom, darkshvein (ok), 00:14 , 04-Июн-23, (391) // Андроид на десктопе это получиться Без файлов Тоскливая вещь - возможности до, Аноним (304), 14:25 , 05-Июн-23, (403) Snap это лучшее что произошло с линуксом , Аноним (396), 13:29 , 04-Июн-23, (396) // Судя по их полёту мысли вот тут https github com bugra9 persistent blob 5f00f, Аноним (304), 14:23 , 05-Июн-23, (402) // Ну да И какую ж они тогда изоляцию с безопасностью сделают, если уже тут вот та, Аноним (304), 14:27 , 05-Июн-23, (404) 2,3,4,6,16,19,23,24,27,30,34,40,43,45,66,67,70,118,119,121,130,138,140,157,183,186,187,224,227,278,312,327,331,391,396

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

138. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."	+/–
Сообщение от Аноним (129), 31-Май-23, 18:04
Каноникал чует куда дует ветер. Безотносительно снапа и флатпака — им ещё предстоит вырасти из своих детских болезней — направление верное и конвергентное с запросами платящих клиентов. Куда побегут с Убунты опеннетные анонимы им наплевать, что тоже понятно. От них только нытьё и проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (35), 31-Май-23, 19:28
	Чуют они, что мантейнеров не хватает уже сейчас (в будущем не будет совсем), за деньги их привлекать не будут, поэтому надо уже сейчас поддержку пакетов переложить на разработчиков (докероподобную технологию они как-будто готовы осилить). Умно ли это в долгосроке? На этом пути будут те же проблемы, что с пупи и другими публичными репозиториями. Код сразу идет в работу без проверки, в том числе с ошибками или даже вредоносный. В конце концов придется аутентифицировать загружающих снап-пакеты, блокировать обновление на версию, которую флагнули как сбойную - короче, майнтейнить. >От них только нытьё и проблемы Больше 10 лет пользуюсь, проблем канониклам не создавал, нигде не ныл - ставил и пользовался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Canonical готовит вариант Ubuntu Desktop, содержащий только ..."	+/–
	Сообщение от noc101 (ok), 31-Май-23, 21:23
	> От них только нытьё и проблемы Только нытье, проблем ни каких. Большинство нытиков, кричат "ВСЕ УХОДИМ С УБУНТЫ ДОСТАЛО КВА КВА КВА" и так каждый релиз Убунты. Тут два варианта 1. Они и не сидят на убунте 2. Они привыкли ныть и ничего не делать.
	Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема