The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архитектуры RISC-V, opennews (?), 02-Апр-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (4), 02-Апр-23, 09:19 
Тем что архитектуру никто не контролирует, соответственно санкции на процы не действуют.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –11 +/
Сообщение от Аноним (9), 02-Апр-23, 09:30 
И как, помогло это риску? Что-то я не вижу тысячи единиц техники на нём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от maximnik0 (?), 03-Апр-23, 08:11 
>Что-то я не вижу тысячи единиц техники на нём.

Пару миллионов хватит? Сегейт один из первых перешёл на это процессор,Арм тогда смолчала.После этого многие компании подтянулись, спустя 1,5 года организовали консорциум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от штеуд (?), 03-Апр-23, 21:13 
"Один из первых", "многие подтянулись", к чему ?

Seagate лет 15 ныл и клянчил у ARM скидки, буквально по центам.
ARM не особо уступали, хотя собственно ничего для сигейта не делали, кроме лицензирования.

Потом c подачи TSMC, в сигейте "смекнули" что примитивного ядра с RISC-V ISA им достаточно, и что доступного объема халаявной верификации вместе с их собственными тестами тоже достаточно.

Поэтому сигейт заказал печать другого ядра в своих специализированных SoC по "цене кремния". Ядро процессора стало примитивнее, а кремния и потребления стало чуть больше, зато без роялти на 1 цент дешевле.

Эффективные менеджеры в сигейте выписали себе премию за "технологический шаг вперед", а маркетологи нашли инфоповод.
ARM лишился 2 центов роялти с каждого синейтовского девайса, которые поделили сигейт и tsmc.
Ну и пользователи этих девайтов платят за электричество на 1 цент в год больше.
Гретта в печали, зато RISC-V и гладиолус!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 04-Апр-23, 12:37 
> Ну и пользователи этих девайтов платят за электричество на 1 цент в
> год больше.
> Гретта в печали, зато RISC-V и гладиолус

С энергопотреблением не совсем понятно-кое кто (Micro Magic) даже заявил что их процессор не уступает по энергоэффективности   Apple M1.А так разница по энергопотреблению которую намерили на грани чуствительности  приборов: действительно цент за 2 года :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (436), 06-Апр-23, 02:38 
С чего б RISCV быть неэффективным по энергии? Вон на нем микроконтроллеры всякие, вполне маложрущие штуки. Да и апликушники считанные ватты потребляют. Уж не x86 с его суперсложным обвесом выступать, там конкурентом разве что ARM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (436), 06-Апр-23, 02:37 
> Пару миллионов хватит? Сегейт один из первых перешёл на это процессор,

WD туда же запишите, они процессоры делать умеют, достаточно посмотреть когда они этим заниматься начали. И если им стало проще взять RISCV это о чем-то говорит. На их гитхабе кстати есть пару RISCV ядер которыми можно затариться нашару. От фирмы ARM такого не дождешься, даже для cortex M0 самого паршивенького. Нвидия тоже на это переходит. Китайцы запустили в масспрод как минимум GD и WCH - микроконтроллеры, allwinner - апликушник, и эти точно продают то что наделали миллионами. Так что счет уже возможно суммарно на миллиарды юнитов идет, с учетом числа фирм практикующих миллионные тиражи.

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (348), 03-Апр-23, 14:15 
Я задам встречный вопрос, это как-то помешало?
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (436), 05-Апр-23, 20:33 
>  И как, помогло это риску? Что-то я не вижу тысячи единиц техники на нём.

Уже используется Nvidia и WD для вспомогательны процессоров. А китайцы массово выпускают на этом все, от микроконтроллеров до процессоров приложений сравнимых с топовыми ARM64.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +5 +/
Сообщение от helloworld (?), 02-Апр-23, 09:32 
Гипотетически можно поссориться с Китаем и Тайванем сразу. Тогда узнаем, действую ли санкции на RISC-V
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 02-Апр-23, 09:43 
С Китаем и Тайванем поссориться можно, но вот со всеми бизнесменами, живущими в 193 странах и жаждущих подзаработать поссориться ну никак не выйдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от helloworld (?), 02-Апр-23, 09:47 
А в таком случае есть ли разница между RISC-V, ARM, MIMS, x86-64 и пр.,?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от helloworld (?), 02-Апр-23, 09:48 
MIPS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 02-Апр-23, 12:13 
сравнивать RISC и недоCISC правда некорректно, это как сравнивать X86 и VLIW. Но прикол в том, что ARM по сути не такой уж и Reduced по кол-ву фич и инструкций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (271), 02-Апр-23, 23:37 
"MIPS — система команд и микропроцессорных архитектур, разработанных компанией MIPS Computer Systems в соответствии с концепцией проектирования процессоров RISC

Главным аспектом устройства MIPS было согласовать каждую подфазу каждой команды, в том числе кэширование, в один цикл, таким образом избегая необходимости в блокировках и пропуская на конвейер только один цикл.

Хотя такая реализация и исключала бы некоторые очень полезные операции, такие, как умножение и деление, очевидно, что предельная производительность системы значительно увеличилась бы, так как микросхемы смогли бы работать с более высокой тактовой частотой."

Все что нужно знать об опеннет экспертизе что каждое слово это либо троллинг либо глупость. Этот бред нельзя читать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 03-Апр-23, 01:30 
ты о чём? я имел в виду все RISC и X86, который сверху CISС, а под капотом RISC, поэтому "недо", че ты мне эту портянку написал, я то знаю. Я вообще еще и магистр по выч технике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 03-Апр-23, 01:34 
а сравнивать с VLIW это все равно, что P4 и гипотетический P4 с гипертредингом с 8 потоками на ядро в грубейшем приближении, или Cortex M и DSP. Как кий с гусиной шеей.
Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +5 +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Апр-23, 10:05 
Разница существенная - под IA32/AMD64 и ARM создана масса ПО без исходников, а продвигающие RISC-V сами ничего не пишут.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (243), 02-Апр-23, 19:39 
Не всех устраивает ПО без исходников. Эльбрусовцы докуя сами прикладного ПО пмшут, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 06:48 
> Не всех устраивает ПО без исходников.

Порадуете ссылочкой на свой Гитхап?

> Эльбрусовцы докуя сами прикладного ПО пмшут, ага.

Системное писали, пока программисты-импортозаместители не заместили его на free. И не пытайтесь подменить мой тезис - они не рекламируют тут свой процессор, при этом обеспечили поддержку машкода IA32.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (436), 06-Апр-23, 02:41 
> Разница существенная - под IA32/AMD64 и ARM создана масса ПО без исходников,

+1 повод отделаться от вендорлокнутой проприетари :)

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Апр-23, 07:13 
>> Разница существенная - под IA32/AMD64 и ARM создана масса ПО без исходников,
> +1 повод отделаться от вендорлокнутой проприетари :)

Порадуете ссылочкой на свой Гитхап?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (461), 07-Апр-23, 03:46 
> Порадуете ссылочкой на свой Гитхап?

Я снес гитхаб аккаунт, потому что MS совсем куку - я не собираюсь заниматься их 2FA и прочим. Это не мешает слать патчи в проекты и пользоваться парой других сервисов. Впрочем это не важно т.к. я не понимаю как это все относится к желанию получить доверяемый и предсказуемый системный уровень, что точно не про блобы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-23, 07:35 
> желанию получить

Всё понятно, спасибо. Остальные слова при описании мотивации реально лишние.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (504), 08-Апр-23, 08:05 
Если что это другой анон был нежели раньше, с 1 вполне конкретной ремаркой.
А желание так то отливается в практические шаги к реализации именно этого. Да, иногда с компромиссами. Да, иногда не идеально. Но если к цели не стремиться то и не достигнешь ее. В моем случае это стремление стало частью логики решений принимаемых при покупке новых железок, планировании что будет дальше и как я буду делать вот это и вон то. Как к этому гитхаб вообще относится - а черт бы его знает. Я честно говоря этот сегмент вашей логики вообще не понял, но это наверное не так уж важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

518. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Апр-23, 12:24 
> Если что это другой анон был нежели раньше

Ой, началось. Кто признался, тот и...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 02-Апр-23, 11:02 
Ну это как сказать, зачем нам линукс, если есть торренты.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +2 +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 02-Апр-23, 12:11 
Пока что по факту идеологическая.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (121), 02-Апр-23, 14:38 
Основатели Risc-v это выходцы из mips. Емнип mips отказался от своей архитектуры в пользу risc-v.
Арм проприетарный и сильно переусложненный, но с готовой и налаженной экосистемой. Самый сильный конкурент, но в перспективе падёт.
x86-64 замонополизирован по самое не хочу и уже прямо застрял в легаси (про хаки и переусложнения думаю нет смысла говорить). Просто ждёт пока его прикончат (но из-за денежного давления будет долго агонизировать).
Что такое mims я не знаю.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 02-Апр-23, 19:02 
>>Основатели Risc-v это выходцы из mips

??? Откуда дровишки (трава) ?
Объясните откуда в The Risk-v instructions set manual копирайт унервиситетов Калифорнии, Беркли и человека Дэвида Паттерсона . А в Вики заглянуть религия не позволяет? В начале некаким Mips там и не пахло даже.Это уже когда китайцы и самое главное сегейт (жёсткие диски) выбрали эту архитектуру ,выходцы и предложили организовать фонд и ассоциацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от KhabManemail (ok), 03-Апр-23, 17:03 
> но в перспективе падёт

Как же некоторые любят хоронить вещи, причин для смерти которых просто нет на данный момент

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +5 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Апр-23, 10:57 
Безусловно, Нигерия вам поможет!
И, возможно, Уганда.

Как только наладят выпуск процессоров. Обещают в самое ближайшее время. Пока немного заняты - е..т козу.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (4), 02-Апр-23, 11:02 
Нигерия поможет ещё как, тупо закупит все необходимое оборудование на западе и переправит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Апр-23, 11:16 
Влетят во вторичные санкции и уже ничего нигде не закупят. Прекрасный план.

Нет, на пару тыщ экземпляров прокатит - но это не для тебя, кузьмич. Это для кого надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 02-Апр-23, 12:06 
пара тысяч экземпляров определённого оборузования - это уже много, для такого оборудования и 1 экземпляр - много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Апр-23, 22:01 
> пара тысяч экземпляров определённого оборузования - это уже много, для такого оборудования
> и 1 экземпляр - много.

не, станки никто не продаст, а продаст так не запустятся. Готовые изделия - продадут, но штучно. Большой поток быстро перекроют и у продавана выйдут неприятности.

Кому-надо хватит, а массово так разумеется ничего производить не будут.
Да и некому и не для кого уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

470. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (470), 07-Апр-23, 05:31 
Пох уже начал догадываться зачем все современные станки отщелкивались через интернет. Да, "кастомера надо ставить в стойло". Особенно если он выглядит как гоп. А то не прикольно когда продукция твоего станка тебе же в производственный корпус прилетает, знаешь ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Апр-23, 13:40 
совсем не за этим, а чтоб не ездить к станку в командировку в магадан чисто проверить все ли с ним в порядке.

Ну а что попутно оказывается можно и вовсе его выключить - это побочные эффекты развитой цивилизации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (504), 08-Апр-23, 09:28 
> совсем не за этим, а чтоб не ездить к станку в командировку
> в магадан чисто проверить все ли с ним в порядке.
> Ну а что попутно оказывается можно и вовсе его выключить - это
> побочные эффекты развитой цивилизации.

Типа того. Господа прикинули что возможность при случае откосплеить бога - в общем то полезная и прикольная фича. Ну и на всякий случай зарезервировали себе это. Мало ли чего. А тут - "мало ли чего" наступило, ВНЕЗАПНО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Самый умный из вас (?), 02-Апр-23, 16:15 
Никто им такое оборудование не продаст, как и всем остальным кроме своих
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Рустик (?), 02-Апр-23, 13:27 
У нас свои степперы так-то скоро будут.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от KhabManemail (ok), 03-Апр-23, 17:05 
Они уже несколько лет скоро будут...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (461), 07-Апр-23, 03:50 
> Они уже несколько лет скоро будут...

Это примерно как с строительством коммунизма видимо будет. Строили 70 лет, а все чего-то не хватало. Вон там еще больше всяких компонентов и материалов, 70 лет маловато будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 02-Апр-23, 13:36 
Поможет или не поможет - пока вопрос открыт. И тебя он не касается. А вот твоей любимой нэньке уже ничего не поможет. Так что иди философствуй дальше, пока тебя е..т не только коза, а все, кому не лень.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +2 +/
Сообщение от iCat (ok), 02-Апр-23, 10:35 
> Гипотетически можно поссориться с Китаем и Тайванем сразу. Тогда узнаем, действую ли санкции на RISC-V

Отличный план! Ты из ВШЭ?

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 02-Апр-23, 12:14 
Китайцы сами делают RISC-X.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (85), 02-Апр-23, 12:37 
Меньше жёлтую прессу читать надо.
Китайцы сказали (точнее один из ведущих специалистов по RISC-V ответил в интервью), что если их попрут из RISC-V International (где их больше половины), то они создадут свою организацию RISC-X для продолжения работы над стандартами RISC-V.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от kawaii_boy (?), 02-Апр-23, 13:13 
> Китайцы сказали

а ты не из желтой прессы взял?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Апр-23, 13:46 
Эта жёлтая пресса в другом смысле жёлтая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (355), 03-Апр-23, 15:00 
Даже быстрый поиск RISC-X по китайскому сегменту интернета, приводит к таким "жёлтым" статьям: https://baijiahao.baidu.com/s?id=1736208465611182301&wfr=spi...

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (504), 08-Апр-23, 09:31 
Они и MP5 плееры производят. Что такое MP5 никто не знает, но любой доморощеный маркетолог подтвердит что MP5 круче чем MP4. ISO о такой ерунде правда не в курсе и все никак не перейдет на новый формат, что с этих слоупоков взять!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (243), 02-Апр-23, 15:41 
>Гипотетически можно поссориться с Китаем и Тайванем сразу. Тогда узнаем, действую ли санкции на RISC-V

Так мы проверим, действуют ли санкции на производство чипов вообще любых.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (14), 02-Апр-23, 09:35 
Ты Байкалу уже эту смешную шутку рассказал? Они заценят.  
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –4 +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Апр-23, 09:41 
Самое "смешное", что во времена К1801ВМ1 и PDP11 был вообще железный занавес, и это ничему не научило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –4 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Апр-23, 11:05 
Научило, только ненадолго. Особенно во времена чуть попозже - когда весь мир уже перешел на интел, а у вас была "почти совместимая" Искра (только в ней все время что-то горело) но работать и дальше пришлось на клонах PDP11 - потому что технологии превысили разрешающую  способность микроскопа для передирания, да и возможности совковых нии по реконструкции технологии по тем корявым срисовкам.

(Про 1841 с чипами со спиленной маркировкой не звиздите мне тут. Это для вояк делалось, считанные штуки, детали добывали нелегалы с риском присесть лет на десять.)

А потом "информатика в жизни США" и ох..вшие кузьмичи с растопыренными хлебалами, понимающими что отстали от человечества - навсегда.

К сожалению, вот человечество как раз ничего не поняло и начало это образование спасать вместо того чтоб добить.
И, наверное, и в этот раз тоже ничего не поймет и снова повезет дикарям технологии, как только те заявят что готовы их милостиво принять, желательно за чужие деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Апр-23, 11:28 
Ну вот не надо про микроскоп. Как минимум, какой-то из наших клонов Z80 был спроектирован по документации, поскольку поддерживал документированные команды, в отличие от Тошиб, поддерживающих ещё и недокументированные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (14), 02-Апр-23, 11:43 
Типа они осилили бинарную логику которую в школе проходят и на первых курсах инста и синтез логических схем и смогли скопировать по что-то там по документации. Ты вообще слышишь что ты говоришь? Типа это супер достижение. Ты еще скажи что достижение что они ходили на работу работать за копейки.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Апр-23, 11:47 
Я тебе еще раз "скажу": НЕ НАДО ПРО МИКРОСКОП

Так тебе хорошо видно?
Теперь ты понял суть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 02-Апр-23, 12:54 
Просто пойми что это копирование ничего ни им никому не даёт. Нет никакой выгоды. Ты просто будешь создавать вечно убыточные предприятия.  Кроме синтеза логики есть ещё куча производственных задач, которые ты все равно не решишь сидя в своём болотце.  

Про желания показать УХ КАК МЫ МОЖЕМ есть даже детская сказка называется: «Кот в сапогах». Займись чтением тебе будет полезно.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Апр-23, 13:26 
> Просто пойми что это копирование ничего ни им никому не даёт.

Лучше расскажи, почему ты не понял, что я именно это и писал в сообщении №20, положившем начало ветке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (116), 02-Апр-23, 14:15 
Типа то что назло врагам украдут технология и сделают через одно место? Чему тут учится. Что сделают плохо, дорого и не юзабельно? Но назло врагу? Научение тут одно что это путь в никуда.

Массовое производство так и вовсе не работает, а без него все эти технологии и научный прогресс в целом и не нужны.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 07:00 
Тест Тьюринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Апр-23, 13:36 
Типа да, осилили. Т.е. не надо думать что даже тогда можно было просто спилить крышку и под микроскопом перерисовать аккуратненько - так - не работало. И потому что "неаккуратненько" таким макаром получалось, и потому что срисовать и сделать технологию производства - не одно и то же.

Т.е. перерисованное потом  разбирали на логические блоки и как могли восстанавливали именно принцип работы, а не просто делали копию схемы. Ну результат был...скажем так - разный.
Поэтому собственно искра и была лишь дос-совместима, а чуть поглубже - уже не работала, как и сэвовский нейрон (в том уже были какие-то стремные чипы со спиленным верхом, но сравнительно немного)

А вот 1841 - те уже были вполне себе писи (ага, к моменту когда 286 начали заменять 386 - осилили ХТ)
- но там уже гроздья этих спиленых чипов с фломастером нарисованными импортозаместительными обозначениями. Поэтому ни о каком массовом производстве речи не шло, их единицы были даже в тех специальных НИИ где ничего другого использовать еще долго было нельзя.

А дальше - всьо. Дальше уже не было не только технологий копирования, но и технологий производства.

И не будет.

> Ты еще скажи что достижение что они ходили на работу работать за копейки.  

а то! Могли ведь заставить и даром работать, ну, в лучшем случае - за паек.

Ну, я полагаю - не за горами.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (156), 02-Апр-23, 15:52 
>  Поэтому ни о каком массовом производстве речи не шло, их единицы были даже в тех специальных НИИ где ничего другого использовать еще долго было нельзя.

во чешет, это тебе кто рассказал ? я на таком школьную практику проходил на обычном заводе ВПК, рядом 286 был на нём игры были круче :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 02-Апр-23, 18:35 
> ни о каком массовом производстве речи не шло, их единицы были

ЕС-1841 Выпущено, шт. 83937

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%...

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Апр-23, 18:58 
главное - веровать. А на практике у нас нейронов были десятки, искр - ну может штук десять по разным углам и еще сколько-то неработающих. А этот монстр был в одном экземпляре. (Ну и еще один 1845 со шлангами от душа вместо проводов и кнопками от советского кассового аппарата на морде - работать на нем было невозможно, но все приходили поглазеть на чудо советской промышленности)  
Впрочем там по ссылке написано что его зачем-то выпускали аж до 1995го года (весь мир уже на пентиумах). За десять лет - ну охренеть достижение-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 02-Апр-23, 19:13 
> главное - веровать. А на практике

я как раз на практике с ними знаком

> его зачем-то выпускали аж до 1995го года (весь мир уже на пентиумах)

в начале 90-х заграничный пека стоил примерно одинаково с жигулями 6 модели, экономика и тогда была, что бы ни рассказывали сказочники

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Апр-23, 19:58 
> я как раз на практике с ними знаком

тоже целый один видел?

> в начале 90-х заграничный пека стоил примерно одинаково с жигулями 6 модели, экономика и тогда была

тогда - уже была. Поэтому я и работал на заграничных. (В условиях недостаточной но работающей экономики то чего нельзя купить можно арендовать или получить во временное пользование в обмен на знания и навыки.)
А эти монстры отжили свое в конце 80х

Кстати купить тебе никто бы его не позволил - распределялись по каким-нибудь фондам и ордерам. Впрочем, ДВК-3 нельзя было купить но можно было в магазине на Ленинском посмотреть цену. Тысяч 40 что-ли (при зарплате 120. Не тысяч.) Ну так, чтоб сразу понять что не для тебя оно там стоит в этом музее.

А это lsi11 с 64 килослов (или даже килобайт уже - забыл)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (224), 02-Апр-23, 23:32 
> тоже целый один видел?

повсеместно они были - много раз встречал в учреждениях. Про микросхемы со спилами и фломастерами это вообще бред. В 90-м примерно сам паял компьютер

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...

заказывал плату по почте, микросхемы покупал но так и не доделал - кажется память кр565ру5 не нашёл, а потом просто купил спектрум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Апр-23, 00:07 
За год если даже верить тому вранью их выпускали аж восемь тыщ штук. Безусловно, ты их видел по всем учреждениям. Впрочем, я в 90е держался подальше от учреждений, одно из них меня сильно хотело найти, так что если ты по госпомойкам побирался до того самого 95го, наверное мог и не такое увидеть. Только вот это был уже совершенно бесполезный гнилой хлам. Мы-то ими "восхищались" когда 286 еще были единичными.

> Про микросхемы со спилами и фломастерами это вообще бред.

ну конечно, а то я не разбирал эту хреновину.

> В 90-м примерно сам паял компьютер

угу, дерьмо на восьмибитном процессоре совместимое примерно ни с чем.

Разницу между тем что ты там даже и не допаял (то есть деталей совок не производил в достаточном для таких паяльников количестве) и возможностью запускать программы рассчитанные на железо от ibm тебе никак не понять?

Содрать кое-как получилось процессор. Содрать все контроллеры и интерфейсы так чтоб работал нетривиальный софт (банальная защита от копирования какой-нибудь вентуры) - ниасилили. Сп-ли настоящие.

Чтобниктонедогадался - маркировки с чипов были срезаны. Впрочем, в "нейроне" такие тоже были, но там буквально парочка. Контроллер диска отличался от оригинального, и порты (но это было пофиг, нам не было чего подключать) - то и другое было собрано из чего у эсесерии было похожего а не из копий штатных.

А вот ес делали 100% клоном хт, поэтому и понадобились детали, которые содрать не успели или не получилось.

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 03-Апр-23, 00:42 
> так что если ты по госпомойкам побирался

интересно как ещё можно было получить образование обычному школьнику ?

> деталей совок не производил в достаточном для таких паяльников количестве

ты точно не в себе - тогда даже обычные продукты питания были в дефиците. Никаких тёплых чувств к совку не питаю, просто ты очевидно не знаешь о чём говоришь.

> Чтобниктонедогадался - маркировки с чипов были срезаны.

а кто должен был не догадаться, может тебе с помойки что-то принесли и сказали что американский компьютер :) Все клоны микросхем имели свою советскую маркировку.

Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Апр-23, 21:05 
>> так что если ты по госпомойкам побирался
> интересно как ещё можно было получить образование обычному школьнику ?

а как обычного школьника пустили на завод впк? У меня-то был допуск, со всеми вытекающими.
Впрочем, в 95м уже может всем все похрену было.

А так - я в школе получал. Ну и потом в институте, как все. Чудо в перьях со срезаной маркировкой работающее было одно. Ходили на него осторожно смотрели, такой себе артефакт. Нейронов целые классы, искр - штуки, но больше одной.
Ну и нормальных ibm уже было, разумеется, но на те что поприличней не так просто было пробиться до начала 90х - поэтому мы больше вокруг нейронов крутились первое время.

>> деталей совок не производил в достаточном для таких паяльников количестве
> ты точно не в себе - тогда даже обычные продукты питания были
> в дефиците. Никаких тёплых чувств к совку не питаю, просто ты

в 86м (которого родом твой радио86) в Москве по крайней мере обычные - не были. Ну там гречку какую с сервеладом получали либо ветераны либо в "заказах" с сайрой внагрузку, но еда была.
П-ц к нам пришел в 89м. Когда уже и сайру сожрали.

Но если что "иван васильевич меняет профессию" с транзисторами из под полы снят гораздо раньше. Еда - была (поскольку в очень полезные экономике санкции еще не вляпались), транзисторов не было.

> а кто должен был не догадаться, может тебе с помойки что-то принесли
> и сказали что американский компьютер :) Все клоны микросхем имели свою
> советскую маркировку.

повторяю для д-лов: маркировки потому и срезаны, что это были не клоны. Не сумели склонировать эти чипы. Или не успели. (Или успели но работало так что стали ставить контрабандные.) Это был совершенно стандартный подход для совковой ан-ло-г-нетной техники, там такого полно было, и помимо компьютеров.

На изловленной в полях "герани" вон тоже что-то дремелем срезано, чтоб не опознали по ком именно тюряга плачет.

Традиции-с.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 04-Апр-23, 02:48 
> а как обычного школьника пустили на завод впк? У меня-то был допуск, со всеми вытекающими.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%...

меня учили на программиста, было бы странно не даавть допуск на летнюю практику

> но еда была

голода не было - хлеб, молочка, селёдка были всегда, но колбаса, масло, сахар по талонам - остальное всё раскупали моментально

> транзисторов не было

у нас заводы продавали неликвиды - микросхемы я без проблем все купил, но не помню точно чего не нашёл тогда и не особо старался потому что проще было клон спектрума купить в комиссионном

> маркировки потому и срезаны, что это были не клоны

тебе просто какой-то фуфел отдали - не ценили видимо как специалиста :) нормальные микросхемы были - смотри фотки, 90-й год

Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 04-Апр-23, 17:01 
> тебе просто какой-то фуфел отдали - не ценили видимо как специалиста :)

ценили, но я заграбастал в личное пользование СМ4. Она хотя бы не ломалась постоянно. А лабы считать вполне годилась.

А на это ходили посмотреть повосхищаться. Так-то у нас был доступ к нормальным писюкам, но там очередь и того не делай этого не трогай.


Ответить | Правка | К родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (449), 06-Апр-23, 10:50 
> я заграбастал в личное пользование СМ4

вообще не встречал такие. В вычислительных центрах везде были

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%...

в УПК такая была с девчачьими терминалами, их на операторов обучали, нас обучали на robotron 1715.

Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-23, 13:14 
> вообще не встречал такие.

На, изучай: https://ru.wikipedia.org/wiki/СМ_ЭВМ

ЕС1045 это жырно было бы очень студенту в личное пользование, она занимала баскетбольный зал и жрала как мартеновская печь. А уныло ждать очереди на запуск своего задания среди сотен таких же неудачников мало кому хотелось.

Забавно что похоже даже фоток смовской серии не сохранилось - ни в викивракии, ни по первым-вторым ссылкам ничего нет. При том что это в каждом сарае стояло и часто не по одной.

Вот там все свое было  - посконно-домотканное, хотя и скопипастили с pdp11 - по этой же причине ОСРВ и RSX (как и демос с юниксом впрочем) две разные операционные системы - поскольку напрямую оно не было 100% совместимо с оригиналом.

Ответить | Правка | К родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (449), 06-Апр-23, 14:02 
> На, изучай

СМ-1810 встречал, были еще принтеры СМ Epson-совместимые, а СМ-4 это кака-то экзотика и распространены они были точно намного меньше ЕС-1840/41 в том СССР котором я жил. В школах тогда были Yamaha, Агаты, на производстве серия ЕС. Потом х86 всех вытеснили к середине 90-х.

Ответить | Правка | К родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

455. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 06-Апр-23, 16:30 
это, наоборот, самая популярная счетная машинка всех соковых нии середины 80х
Потому что 1045 требовала огромный машзал и табуна операторов и ставилась хорошо если одна на большую лавку. А эти штуки могли себе позволить мелкие отделы нии каждому свою.
В 95м не было уже никакого СССР.

Ответить | Правка | К родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

494. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (449), 07-Апр-23, 15:19 
> это, наоборот, самая популярная счетная машинка всех соковых нии середины 80х

разница несколько лет и всё поменялось, я говорил о конце 80-х и не сферических НИИ а о повседневной жизни людей. Может вначале и спилилвали иностранную маркировку, к концу 80-х в этом не было смысла, клоны микросхем уже на потоке производились, а чего не клонировали не стеснялись - гласность.

Ответить | Правка | К родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Апр-23, 15:43 
> разница несколько лет и всё поменялось

ага - ограничения COCOM ослабили и вскоре совсем отменили. Поменялось.

> а о повседневной жизни людей.

в повседневной жизни люди в конце восьмидесятых разбивали друг-другу скрепоносные хлебальники за банку килек в томате, чтоб закусить купленную по карточкам водяру в пузыре 0,33.
Никаких компьютеров у них не было.

В НИИ коих как блох у помойной крысы - были. Разные, и получше и похуже, но вот то г-но - даже там было ненужно и быстро отправилось на помойки.

Ответить | Правка | К родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (449), 07-Апр-23, 18:52 
> закусить купленную по карточкам водяру в пузыре 0,33

таких персонажей во все времена хоть отбавляй

> Никаких компьютеров у них не было

вектор-06ц везде были - их у нас даже делали, там тот же набор логики что и радио-86рк и по частям я всё купил свободно, спектрум выбрал потому что игр больше. Для НИИ я маловат ещё был, на заводе были ЕС-1840/41, хуже иностанных пека - не зря их школьникам отдали.

Ответить | Правка | К родителю #496 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (504), 08-Апр-23, 09:55 
> вектор-06ц везде были - их у нас даже делали

Что значит - везде были? Их купить "на удачу" можно было пару раз за всю жизнь. В остальных случаях найти это реально было только если долго и целенаправленно искать, зная что ищешь и проявив упорство. Чтобы отвалить... примерно 4 месячных зарплаты крутого инженера? И реально появляться оно стало только к 90м уже. Фирма интел к тому времени 386 давно выпустила, 32-битный, с MMU, а вы хотите сказать что i8080 на 3МГц это типа офигенно к тому моменту было?

Ответить | Правка | К родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

536. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (449), 09-Апр-23, 02:08 
> Что значит - везде были?

то и значит - в 90-м приходишь в магазин и покупаешь вектор, ес-1841 на каждом заводе и ничего на них не спилено и это факт, "вы все врёте" его не отменяет

> Фирма интел к тому времени 386 давно выпустила, 32-битный, с MMU, а вы хотите сказать что i8080 на 3МГц это типа офигенно к тому моменту было?

то что отстали безнадёжно никто не спорит с этим

Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 03-Апр-23, 09:52 
> ну конечно, а то я не разбирал эту хреновину

тут есть снимки внутренностей

https://drive.google.com/drive/folders/1HeMHUMoWeZDASu0Bv4Q6...

обычные микросхемы с маркировкой. Может ты от ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием порвался - там кристалл в окошке видно и окошко заклеено изолентой. Тут почитай коменты - повсеместно доступны эти компы были

https://www.youtube.com/watch?v=x6V4CQbO9mk

Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Апр-23, 21:15 
>> ну конечно, а то я не разбирал эту хреновину
> тут есть снимки внутренностей

я хз какого оно года и что там снято (открывать не буду этот тормоз)
Повторяю - в том что я видел, когда оно было актуально (а не в 95 когда оно уже вообще нахрен было никому не надо) - были стертые.
И в обычном, и в военном 1845. Поскольку тогда еще-уже не сажали за дискредитацию - мы не только в это пальцем тыкали, но еще и другим показывали.

> обычные микросхемы с маркировкой. Может ты от ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием порвался

б-ть, ну конечно ж я перепрошив их сотни не знаю как они выглядят.

> почитай коменты - повсеместно доступны эти компы были

зачем мне чье-то вранье читать?
Повсеместно доступно в совке было ровно ничего.

Я даже ср-ный БК0010 не смог себе купить (в общем-то и хорошо, не потратил кучу денег на дерьмо).

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (276), 03-Апр-23, 00:24 
былые времена...
а я все нашел и собрал несколько. вроде в 89м, не точно помню.
Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (276), 03-Апр-23, 00:21 
Ваш бы яд да в медицинских целях..

Вот у нас 30 штук было, комп.класс (в нашей деревне таких классов было минимум 4 в разных школах, не считая полноценных PC 286/386)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Апр-23, 21:28 

> Вот у нас 30 штук было, комп.класс (в нашей деревне таких классов
> было минимум 4 в разных школах, не считая полноценных PC 286/386)

не хотел бы тебя огорчать, но 386 в совке не то чтобы массово но как-то стали доступны к 91му году, и вряд ли в школах. Тут-то этот совок и сдох.
Раз они у вас уже были в школах - значит это уже даже позже. Видимо все то что уже совершенно никому было не нужно но по инерции продолжал штамповать минский завод - отправили по деревенским школам, ну а чо, пусть дети помучаются.
Подозреваю что и вышел он на максимальные мощности когда уже ненужно было (т.е. там их даже не 8000 в год а 1-2 первые годы).

В Москве детям повезло больше, к ним IBM'овский проект по-моему в 92м пришел. Там были классы на PS/2 (детские на 30, но у учителя что-то там такое поприличней стояло). Естественно, древний ломучий хлам резко стал ненужен совсем.

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от ы (?), 02-Апр-23, 13:18 
И какие в z80 были недокументированными?
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Апр-23, 13:23 
Вы хотите проверить мою память, или не умеете задать этот вопрос поисковику? Половинки индексных регистров можно было использовать, тогда как документация про это молчала. Про остальное читайте сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

424. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от RM (ok), 04-Апр-23, 21:37 
Я уже постил здесь ссылку, но не поленюсь еще раз
https://topwar.ru/user/Sperry/
Цикл посортировам задом наперед, читать с конца.
Очень много всего, в т.ч. про микросхемы.
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Апр-23, 09:25 
Ткнул наобум:

"""
Первым клоном ... стала ТС-100
...
И это при вполне существующей и рабочей технологии Осокина! К сожалению, завод РЗПП не обладал таким политическим весом и такими могущественными покровителями.
"""

Как я и писал - свои компенетнции были. Но кто-то очень упорно их хоронил, и это продолжается ныне, в том числе дистрибутивостроителями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

538. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 10-Апр-23, 11:35 
> И это при вполне существующей и рабочей технологии Осокина! К сожалению, завод

выпущено полтора экземпляра и те не работали - ну так себе рабочая технология. Выпуск наладить было бы можно - только не нужно.

> Как я и писал - свои компенетнции были. Но кто-то очень упорно

были на уровне "что-то сделать можем но непонятно как этим пользоваться и зачем страдать"

> их хоронил, и это продолжается ныне, в том числе дистрибутивостроителями.

если бы ты почитал дальше - на похоронах присутствовал в том числе вяликий Лебедев, сам автор неимеющей аналогов бэсм6 (которой таки было не полтора экземпляра и она на самом деле работала, хотя и устарела еще в момент разработки) - потому что на практическом личном опыте убедился что сделать единичные образцы - да, могли еще - а вот переписать существующий софт - уже совсем нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

488. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Апр-23, 14:39 
надо же ж...

как его только не удалили нахрен с урапатриотического сайта с такими историями. Видимо, контингенту оно неинтересно чтоб всерьез читать.

Ответить | Правка | К родителю #424 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Апр-23, 13:49 
> "информатика в жизни США"

Буклет сохранил?

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Апр-23, 13:58 
угу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Апр-23, 13:59 
Красава!
Я тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (14), 02-Апр-23, 11:38 
Что сами ничего сделать не могут. Поэтому будут делать копии в тридорого и обанкротятся и развалятся? Ну ок, только зачем?
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Апр-23, 11:50 
Эльбрус сделали. Но таких как ты ничему не научило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (14), 02-Апр-23, 12:50 
Слова «втридорога» и «развалятся» тебе ни о чём не сказали? Перечитай ещё раз у тебя что-то с мировосприятием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Апр-23, 13:21 
> Слова «втридорога» и «развалятся» тебе ни о чём не сказали?

Сказали, что после прочтения "Эльбрус сделали" ты вдруг резко забыл "копия" и принялся передёргивать свой тезис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (14), 02-Апр-23, 14:10 
Ты принялся доказывать путь чучхе это путь к светлому будущему, но это путь в никуда. Собственно в никуда ты уже пришёл.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 07:03 
Я принялся доказывать... Сети? Это ты проецируешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (141), 02-Апр-23, 15:25 
Архитектура Эльбруса разработана в принципе с нуля. И процессор получился очень приличный. Так что разработать могут - и очень интересные решения.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (436), 06-Апр-23, 02:50 
Грабли тоже получились приличные. Это что, набор команд меняется при любом изменении микроархитектуры? Круто, а сколько там версий бинарей будет, если удумать это семейство еще и развивать? Проприетарный тулчейн тоже круто и своевременно, вместе с немайнлайненым линуксом. Году в 1990 не выделялось бы из толпы, но с тех пор 30 лет прошло, даже интел ICC свой уже все.

Всем будет проще сабж взять. С готовыми опенсорсными тулчейнами, сотнями софта оптимизированого на эти наборы команд и проч. И как вы понимаете, пока опеннетчики ноют, тысячи человек фигачат для RISCV оптимизации, даже на асме. Потому что для начала смогли это купить, занедорого. А вон то останется разве что для людей государевых, которым что прикажут то и будут делать. Но с них толку примерно как от "двое из ларца". По примерно тем же причинам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Апр-23, 13:38 
tsmc передает твоему ель-брусу пламенный привет.

Возвращайтесь к ель-брус1 с водопроводным интерфейсом. А...чорд, там половина деталей была из Германии и прочего СЭВ, да?

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 07:07 
Производство это уже второй вопрос, а том числе и к профукавшему линию AMD производителю патриотичного дистрибутива Линукс. У ARM тоже нет фабрик, так то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Апр-23, 14:07 
> Производство это уже второй вопрос

да нет, на бумаге-то оно мало кому нужно. Такая же хрень как sj100 - стоит на приколе, свечи зажигания, мать-перемать - СВЕЧИ кончились. Окопной чтоль пусть прикуривают, их еще дофига.

> а том числе и к профукавшему линию AMD

она вряд ли потянула бы - даже если бы амд вообще не заблокировала ее к чертям. Там, вроде 28 разрешение. И то в теории.

> производителю патриотичного дистрибутива Линукс. У ARM тоже нет фабрик, так
> то.

у арм нет процессора - тоже только бумага. Но у покупателей есть. А покупатели не вступили в открытую конфронтацию со всем цивилизованным миром - поэтому у них и процессоры есть, поскольку их-то не вып-дили на подсрачниках с tsmc.

Я же говорю - весь современный хайтек - плод кооперации. Без кого-то одного с некоторым напрягом могут обойтись, а вот наоборот в одиночку - не бывает такого, в принципе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 15:35 
>> а том числе и к профукавшему линию AMD
> она вряд ли потянула бы - даже если бы амд вообще не
> заблокировала ее к чертям. Там, вроде 28 разрешение. И то в
> теории.

Так её покупали лет как 15 назад. То есть, гипотетически, могли лет 10 производить процессоры, как-то их окупать, развивать. А практически Ангстрем платил зарплату тем разработчикам трендового сета иконок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Апр-23, 16:02 
тоже нет. Это у китайца все уже давно на поток поставлено. А тебе прежде чем по готовым верилогам запустить на готовой линии изготовление такой штуки - предстоит семь железных башмаков стоптать, и семь железных хлебов изжевать. А материала для пломб тоже уже нет, так что жевать беззубыми деснами будешь.

Там если б даже ее запустили - вот лет пятнадцать и ушло бы только на то чтобы вывести процент годных на разумный уровень. (Быстрее было бы если бы это было в рамках экономики, но мы же понимаем что тут все - внеэкономическое, назло врагу. Поэтому заказов не будет, только продразверстка.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 16:59 
На самом деле люди делятся на два типа: одним нужен результат, а вторым процесс. Как тот юрист из анекдота про "папа, я наконец выиграл дело, что ты вёл всю жизнь!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (470), 07-Апр-23, 05:45 
На самом деле организация таких вещей требует нормальный менеджмент, для начала. И личной заинтересованностью (т.е. собственность, "из своих", или кредит с отдачей и последствиями за факапы). Иначе все закончится созданием иконок или чем там.

Только где ж такой менеджмент в РФ взять? Россияне помнится пытались народ с TSMC переманивать. А рядом своим таким же пытались платить /10 от этого. Просто шикарно. Как вы уже поняли, если этот номер вдруг почему-то прокатывает, поздравления: вы наняли вместо менеджера бесполезный мусор. Нормальный менеджер кроме всего прочего уж точно не даст лохануть себя в 10 раз. Иначе какой он нахрен менеджер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

492. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Апр-23, 15:14 
> Только где ж такой менеджмент в РФ взять? Россияне помнится пытались народ
> с TSMC переманивать. А рядом своим таким же пытались платить /10
> от этого. Просто шикарно. Как вы уже поняли, если этот номер

не вижу ничего неправильного. Если бы свои стоили не 1/10 от чужих - нахрена бы тех чужих переманивать пришлось?

Те кто могут и умеют и делом это доказали - разумеется, стоят дороже.
Но эти свои могли бы предложить свои услуги tsmc и разбогатеть. Что же пошло не так?

Ответить | Правка | К родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (504), 08-Апр-23, 10:00 
Вот благодаря такой политике и остались только те которые не стоят, в общем то, ничего - а просто потому что они задачу не решат с более-менее адекватными параметрами. Остальные почему-то в более приличные фирмы ушли. И чего эти, из TSMC, будут делать с бесполезными дровами? Пожмут плечами, покрутят пальцем у виска да улетят обратно? Любой минимально неглупый менеджер быстро поймет что с такой тимой каши не сваришь а отвечать за профак сотен денег им тоже не с руки.
Ответить | Правка | К родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (243), 02-Апр-23, 15:48 
Закрытый даже на уровне спецификаций. Польза от от него только военным, да госконторам. И то, госконторам условно, если бы можно было у себя, хотя бы по 28 нм.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 04-Апр-23, 18:44 
В качестве платформы общего назначения пользы - ноль, по специфике архитектуры платформы.
Для научных, числодробильных целей, применение вполне возможно, но экономически сомнительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (243), 02-Апр-23, 15:44 
>Самое "смешное", что во времена К1801ВМ1 и PDP11 был вообще железный занавес, и это ничему не научило.

Научило послойно реверсить кристаллы.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Апр-23, 07:06 
В эту байку может поверить лишь тот, кто сам не рисовал процессор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (419), 04-Апр-23, 17:10 
А ты во времена СССР рисовал процессоры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Апр-23, 08:41 
Этому учат на третьем курсе и после СССР.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

463. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-23, 04:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

479. Скрыто модератором  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-23, 07:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (142), 02-Апр-23, 15:29 
Полнейшая хрень. Процессоры на деревьях не растут.

Санкции не действуют на технологию, а не на конечный товар на базе этой технологии (то есть экспорт процессоров может ограничить как завод в Тайване лично, либо государство Тайвань, либо США вежливо попросить).

Другое дело что Россия сама может совершить сверхусилие, чинуши могут перестать наконец воровать госбюджет миллиардами, тьфу ты построить завод по 7нм, но мы то понимаем что этого никогда не случится при нынешнем расскладе.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 02-Апр-23, 19:13 
> Другое дело что Россия сама может совершить сверхусилие, чинуши могут перестать наконец
> воровать госбюджет миллиардами, тьфу ты построить завод по 7нм, но мы

не может. Ни одна страна мира взаперти не может повторить всю современную цивилизацию.
Та основана на сотрудничестве и обмене продуктами технологии.

А у вас еще и половина голов что посветлее - сбежали от тотального п-ца.
Даже те что старательно помогали его строить (афтыри безопастного города недавно уволились из нтеха. Потому что они небрезгливые но предусмотрительные - найдут себе работу в другом месте, на таких спрос везде есть, а волчий билет "найти" им не хочется. Из РФ они свалили разумеется давным-давно, не для себя же старались.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +1 +/
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 02-Апр-23, 23:23 
>[оверквотинг удален]
> не может. Ни одна страна мира взаперти не может повторить всю современную
> цивилизацию.
> Та основана на сотрудничестве и обмене продуктами технологии.
> А у вас еще и половина голов что посветлее - сбежали от
> тотального п-ца.
> Даже те что старательно помогали его строить (афтыри безопастного города недавно уволились
> из нтеха. Потому что они небрезгливые но предусмотрительные - найдут себе
> работу в другом месте, на таких спрос везде есть, а волчий
> билет "найти" им не хочется. Из РФ они свалили разумеется давным-давно,
> не для себя же старались.)

Конечно не может. Каждый это понимает. И в кремле это понимают иначе не организовывали схемы с контрабандными поставками за переплату. Это удобно только делать вид "сверхдержавы" на пропаgанdонТВ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (470), 07-Апр-23, 06:02 
> (афтыри безопастного города недавно уволились из нтеха.

Наверное им отсрочку не одобрили :)

> не для себя же старались.)

Как же не для себя, зарплату очень даже для себя получали, но только пока работенка была не пыльная. А как стало дурно попахивать - вот извините. К тому же они прикинули что их систему чего доброго к их же тушкам и применят, ежели они удумают попытаться откосить от вон того отпуска.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Апр-23, 15:18 
>> (афтыри безопастного города недавно уволились из нтеха.
> Наверное им отсрочку не одобрили :)

нет, они давным-давно в Италии проживали и трудились.

Говорю же - не для себя старались. Им - Италия, тебе - цифровой ошейник.

Но даже настолько небрезгливым в какой-то момент расхотелось портить себе репутацию и карму.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

519. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от Аноним (504), 08-Апр-23, 12:50 
> нет, они давным-давно в Италии проживали и трудились.

У них что, офис там был? Прошареные мерзавчики.

> Говорю же - не для себя старались. Им - Италия, тебе -

Ну почему сразу мне? На меня оно врядли действует, не настолько дальнобойное.

И кстати насколько он там реально работает это отдельный такой вопрос. Еше больший вопрос не разобрали ли половину. А то знакомые присылали фоточки облысевших фонарей, где спидкамы поснимали. И куда б их дели? Случайно не туда же куда и шведские?

> Но даже настолько небрезгливым в какой-то момент расхотелось портить себе репутацию и карму.

Ну да, за такие вещи сейчас наверное и нехилый волчий билет можно уже схлопотать. А выписаться из санкционного списка крайне сложное занятие насколько я знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

539. "Проект Pine64 выпускает в продажу плату STAR64 на базе архит..."  +/
Сообщение от пох. (?), 10-Апр-23, 11:44 
>> нет, они давным-давно в Италии проживали и трудились.
> У них что, офис там был? Прошареные мерзавчики.

у них вся компания была голл...простите, италийская.

> Ну почему сразу мне? На меня оно врядли действует, не настолько дальнобойное.

хз, там в заказчиках и приличные страны бывали

> И кстати насколько он там реально работает это отдельный такой вопрос. Еше

работает. Кузьмичи отказавшиеся приходить по повестке на мясокомбинаты и изловленные на выходе из метро - в курсе.
А до того - нанесшие непоправимый вред омоновцу бросив в него пластиковый стаканчик тоже до дома доехать не успевали как их уже принимали.

> больший вопрос не разобрали ли половину. А то знакомые присылали фоточки

в каждом, с-ка, турникете метро. Без фоточки - дверки не открываются.

> облысевших фонарей, где спидкамы поснимали. И куда б их дели? Случайно

сп-ли. на даче теперь периметр охраняют чьей-то

> не туда же куда и шведские?

вряд ли там eos60d как у шведов - судя по качеству, там уровень китайского дверного глазка.

Номер распознать большего и не надо - это у гейропы какие-то комплексы на тему авыдокажити что я был за рулем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру