The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям GNU, opennews (ok), 07-Сен-22, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +47 +/–
Сообщение от bircoph (ok), 07-Сен-22, 10:12 
Наконец-то последователи Rust смогут освоить нормальный ЯП!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  –19 +/–
Сообщение от Аноним (2), 07-Сен-22, 10:16 
казалось бы, причём тут Carbon?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +9 +/–
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 07-Сен-22, 10:17 
действительно, причём ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +5 +/–
Сообщение от Анонн (?), 07-Сен-22, 11:07 
... и тоже отстрелить себе ногу, как это годами делают матерые сишники!
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +13 +/–
Сообщение от Анан00230 (?), 07-Сен-22, 11:32 
В С нельзя просто так взять и не отстрелить себе ногу - но при должном старании и этому можно научиться.
В Rust нельзя просто так взять и отстрелить себе ногу - но при должном старании и этому можно научиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +5 +/–
Сообщение от InuYasha (??), 07-Сен-22, 13:07 
В Java надо эту ногу сначала долго и нудно отращивать, в процессе чего наступит OOM у ружья, оно взорвётся и оторвёт руки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от Аноним (128), 07-Сен-22, 13:24 
Хз, работаю в банке, юзаем 17 жабу и кваркус (даже в нативку не собираем через грааль). На контейнер выделяем ~200 метров в хипе, с автоскейлингом кубера при всплесках RPS уходили в OOM пару раз в квартал. Если у тебя нет в проекте говнокода (по типу stateful бинов-синглтонов, где есть коллекции, в которых объекты накапливаются и никак не изымаются), то сборщик мусора тебе тупо не даст в OOM уйти. Тупо подфризит виртуальную машину на доли секунды, пока чистит (если пользоваться нормальными GC последнего поколения, типа Shenandoah).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-22, 13:30 
Ну а си прекрасен тем что в нем всего этого оверинжениринга - и его е...чих проблем - просто нет. Поэтому не надо делать мозг поколениями GC, фризить будет только при ж@порукости кодера, а это все же другое. И на 200 мегах в контейнере можно нехило так разогнаться. Конечно, бины с синглтонами лучше вон тем концептуалам оставить, а то можно и из сей яву случайно сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (176), 07-Сен-22, 16:50 
Ну если ты только для себя число пи по вечерам рассчитываешь, а не круглосуточно денежные транзакции крутишь, кредиты клиентам выдаешь или 24/7 интернет-банкинг вертишь, то можно (и нужно!) на си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-22, 10:01 
Вот кредиты клиентам и прочий нудный клерковский булшит я и правда не практикую. Чему и рад неимоверно. Не вижу ничего эпичного в вашей е...й "бизнес логике" и фекальном софте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от Аноним (128), 08-Сен-22, 13:11 
Не поверишь, и мы, работающие в ынтерпрайзе, не видим "ничего эпичного". Зато при наличии прямых рук и стажа хотя бы лет в 5 платят годно. Ипотеку за несколько лет закрыл. Джавка отличный инструмент в этой нише, проверенный годами, все косяки (которых, впрочем, немало) изучены вдоль и поперек, большинство научились обходить, с чем-то свыклись и живут. Плюс щас мир победивших микросервисов и облаков с контейненрами и кубернетисами, помимо джавки и Go суют, а для чего-то с жесткими требованиями к SLA (биржевой софт) - вообще C++. Вот чего никогда не видел в банках, так это бэка на ноде или питоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-22, 22:19 
> Не поверишь, и мы, работающие в ынтерпрайзе, не видим "ничего эпичного".

Поэтому ваш код и является лютым УГ которое, конечно, можно всучить всяеим бизнес-хренам, которые в этом не разбираются. Но продвинутые кодеры видят что вы из себя представляете и имеют свое мнение на этот счет.

> Зато при наличии прямых рук и стажа хотя бы лет в 5 платят годно.

Есть те кто пришел в цифровые технологии потому что им это нравится. А есть мясники которые там за деньги. Это фундаментальная граница водораздела на самом деле. Она много во что отливается. В квалификацию кодера и скиллы, качество софта, прокачку себя и технологий. Кроме всего прочего я никогда не буду работать с таким как вы "мясником". Это полный ацтой.

В вас много пафоса, но реально вы не так круты как пытаетесь рисоваться. И пыль в глаза вы сможете пустить только тем кто не смыслит в этом. Здесь не тот случай, даже не пытайтесь.

> Ипотеку за несколько лет закрыл.

Удиви меня, скажи что хватило ума и ты не купил при этом очередную бетонную холупу в муравейнике. В противном случае несколько лет рабства в обмен на право жить в муравейнике вызывает у меня... довольно интересные эмоции.

> и поперек, большинство научились обходить, с чем-то свыклись и живут.

"Ко всему подлец человек привыкает" (с).

> Плюс щас мир победивших микросервисов и облаков с контейненрами и кубернетисами, помимо
> джавки и Go суют,

На Go микросервис так то сильно менее похабно чем на жабе смотрится. Там вообще сервак на 1-2 страницы часто умещается. В чем весь пойнт этой штуки и состоит. И в отличие от явы не требует убер-VM, за что ява и померет в той нише, имхо. Go то же самое по смыслу, только без проблем явы. Кроме неотключаемого GC, тут гугл протупил, отдав поляну всяким хрустикам.

> а для чего-то с жесткими требованиями к SLA (биржевой софт) - вообще C++.

Да спасибо, я в курсе. Там же рядом всякая автоматика и фичи для крипт всяких, там тоже часто плюсы или, изредка, вот хруст еще - хоть какое-то применение нашлось. И конечно хруст в самых хайповых и фродообразных проектах, just as planned, лишь бы инвесторов на баззвордах развести.

> Вот чего никогда не видел в банках, так это бэка на ноде или питоне.

Они не настолько больные: у них ошибки дорого обходятся. На этом фоне радость с экономии нескольких килобаксов на зарплате макак может себя категорически не оправдать. Что-что а жабисты не настолько дно по общему уровню культуры кодинга. Те вот реально "макаки" с макачьими языками непригодными к типазации, статическому анализу и проч. Что в проекте сложнее hello world довольно быстро и жестко отливается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (128), 09-Сен-22, 03:40 
>Удиви меня, скажи что хватило ума и ты не купил при этом очередную бетонную холупу в муравейнике

Дом с гаражом на 8 сотках в частном секторе провинциального миллионника.

>Поэтому ваш код и является лютым УГ которое, конечно, можно всучить всяеим бизнес-хренам, которые в этом не разбираются. Но продвинутые кодеры видят что вы из себя представляете и имеют свое мнение на этот счет.

Вы вообще не утруждаете себя, собирая всех под одну гребенку. Из общего у всех нас, согласных зашквариться, работая на ынтерпрайз, только смирение со скучными задачами, за которые хорошо платят. То, что для этого нужно овладеть на хорошем уровне определенным ЯП и стеком технологий - уже детали. В остальном бывает по-всякому. Бывают и мясники, бывают и люди с более широким кругозором, для которых ынтерпрайз просто работа (что не отменяет того, что делают они ее на совесть чисто из принципа). Пару лет назад на одном из банковских проектов на джаве у меня был тимлид лет 40, который со студенчества сидит под линухами, любит в свободное время ковыряться в исходниках драйверов и что-нибудь там твикать, и паять всякие девайсы на микроконтроллерах и писать под них прошивки на Си. А у меня в вузе был отличный лектор по теории графов и конечным автоматам, с тех пор люблю в качестве хобби ковыряться с задачками на строки, парсинг или оптимальные пути. Еще во времена учебы для общего развития читал книги Танненбаума по операционным системам и сетям, а также книжки по С++ Шилда и Мейерса. Большим специалистом в крестах не стал, но слить опенсорсную тулзу на каком-нибудь Qt с гитхаба и поправить ее под себя по мелочам, если чего-то не хватает, и собрать - это проблем не вызывает.

Поэтому ваша пассивная агрессия и радикальность суждений вызывает недоумение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-22, 12:30 
> Дом с гаражом на 8 сотках в частном секторе провинциального миллионника.

Если это в РФии то для меня это называлось бы "проблемный актив". Да и частный сектор так то разный бывает. Особенно в РФ.

> Вы вообще не утруждаете себя, собирая всех под одну гребенку. Из общего
> у всех нас, согласных зашквариться, работая на ынтерпрайз, только смирение со
> скучными задачами, за которые хорошо платят.

Вполне достаточный и эффективный критерий для агрегации вас в одно корыто. Видите ли, это такой паттерн мышления. Эта классификация никогда не подводит в плане ожиданий от кода и кодера. А раз так то чего ей не пользоваться?

> То, что для этого нужно овладеть на хорошем уровне определенным ЯП и стеком
> технологий - уже детали.

А вот это - в вон ту формулу в принципе не входит. Может быть, может не быть. Да и понятия о хорошем у жабистов специфичные.

> В остальном бывает по-всякому. Бывают и мясники, бывают и люди
> с более широким кругозором,

Просто со своей стороны я считаю что достигнуть должных высот можно только делая что любишь и любя что делаешь. А вон то заявление этот расклад, определенно, исключает. Ведь коронным аргументом преподнесена зарплата да еще в рабстве. Так приоритеты и принципы и вылезают.

> для которых ынтерпрайз просто работа (что не отменяет того, что делают они
> ее на совесть чисто из принципа).

Мясник тоже топором может махать без особой халтуры. Но нейрохирургом он все же не станет.

> любит в свободное время ковыряться в исходниках драйверов и что-нибудь там
> твикать, и паять всякие девайсы на микроконтроллерах и писать под них прошивки на Си.

Единственный вопрос который у меня к нему есть - а зачем он проипал время на тот булшит на яве, при таких интересах? :)

> качестве хобби ковыряться с задачками на строки, парсинг или оптимальные пути.

Однако утром с матюками выплевываешься на мерррзкую работу, делать на...й тебе самому нужное УГ, не так ли? А чтобы понять насколько ты лох посмотри как Daniel Vetter из интеля работу сменил, получив оффер мечты едва успев уволиться из интела. А кули, оказывается так можно было. И все познается в сравнении :P.

> на каком-нибудь Qt с гитхаба и поправить ее под себя по
> мелочам, если чего-то не хватает, и собрать - это проблем не вызывает.

Да это и я могу, при том даже не читав никаких книжек.

> Поэтому ваша пассивная агрессия и радикальность суждений вызывает недоумение.

Мы просто относится к разным, скажем так, категориям. А энтерпрайзный гамнокод за много денег за столько лет еще и заколебал в край, так то, только не все находят мужество в себе назвать черное черным и бело белым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +4 +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 07-Сен-22, 19:25 
Как только проект на сишке крупнее хеллоуворд начинается такой оверинженеринг и танцы с конями макросами и кодогенераторами что в жаве с ее фабриками фабрик и не снилось.
Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-22, 10:05 
> Как только проект на сишке крупнее хеллоуворд начинается такой оверинженеринг и танцы
> с конями макросами и кодогенераторами что в жаве с ее фабриками
> фабрик и не снилось.

Вообще-то когда понятно что ну вот дофига будет - всякие там игроделы и проч берут таки С++ а вовсе и не жабу. А жаба используется только бизнес-хренами которым пару серваков докупить не обломно в случае чего (LSE, правда, в конце концов заломало, хоть и с дотнетом, но один хрен). Ну еще ведроидом, потому что остальное там неудобно, но это заслуга гугловых вебмакак. Единственная заслуга перед человечеством - в том что аккумуляторы на 6 ампер часов в майнстрим пошли. Но даже с таким блином во всю крышку лопаты батарейки чего-то вечно не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Сен-22, 12:24 
Жава и Сишка из разных областей применения так то.

Но раз речь о том зашла Жава летала в свое время на звонилках с мегабайтом ОЗУ.

И первые андроиды вообще не тормозили.

Так что не в Жаве дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-22, 22:33 
> Жава и Сишка из разных областей применения так то.

По большому счету да. Хотя при желании даже на сях можно и вон тем игогошкам показать мастеркласс с чем то типа микросервисов. Хоть это и не основное применение, конечно, но так можно было.

А что до низкоуровневости... ну я могу взять libtoxcore и через 15 минут у меня свой чат бот для распределенной p2p сети. А что, сможешь это переплюнуть с своими высоким уровнем? Видите ли схапав удачную либу можно и весьма высокоуровневыми вещами ворочать. Ну, вон, "инстансом" скажем "мессенжера" (да, гоняя в 1 процессе десяток "месенжеров", если это зачем-то надо). Извините, а инстанс мессенжера - это точно "низкоуровнево"? :) Ну а бонусом это жрет 2 мега оперативы и потому на вон том роутере с openwrt крутится, просто потому что тот один черт всегда врублен и уже был :). При том что это чатбот распределенной сети так то, весьма забавная штука.

> Но раз речь о том зашла Жава летала в свое время на
> звонилках с мегабайтом ОЗУ.

Сразу видно квалификацию жабиста, небылицы впаривая, думая что адресат еще большее ламо. FAILBAG! У меня были эти звонилки. Менее 32 метров оперативы там обычно не было, иначе ЭТО мерло сразу, на чем либо сложнее хелловорлда, даже на чате примитивном. Это раз.

Два - оно при этом было однозадачное, нахрен. А в многозадачном, например, симбиане, в OOM даже и с 32-64 мегами влет уходило. И это при том что я всего то ICQ и IRC запустил, примитивные как дрова. А на офисном компе такой же мощности можно было и офисный документ своротить параллельно с куда более мощными чатиками и емылклиентом, не напрягаясь. Прошли годы, лопаты вырасли в размерах, батарейки прокачались, но кое что так и не изменилось: по прежнему тормозит и дохнет от примитивных чатиков, по прежнему батарею за сутки жрет, правда, поскольку батарея сильно увеличилась, еще карман норовит в процессе прожечь. В остальном найдите 10 отличий.

> И первые андроиды вообще не тормозили.

Ну да, ну да, видел я это :)

> Так что не в Жаве дело.

А в сказочниках с жабой. Раздающих нереальные обещания, как и дотнетчики с LSE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от Аноньимъ (ok), 09-Сен-22, 00:56 
Это было странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-22, 12:31 
> Это было странно.

Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от InuYasha (??), 07-Сен-22, 13:30 
Я бы вот это отправил разработчикам elasticsearch :)
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от лютый ж.... (?), 07-Сен-22, 18:03 
>Я бы вот это отправил разработчикам elasticsearch :)

Ни разу не было ООМ у эластика, даже с терабайтными базами. Учитывая насколько он вне конкуренции по фичам - ваши вскукареки оставьте при себе )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от InuYasha (??), 07-Сен-22, 20:52 
Дорастите до 200 узлов по "терабайтной базе" каждый - тогда поговорим.
Но к чести es стоит отметить, что в новых версиях оомов меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от лютый ж.... (?), 08-Сен-22, 07:17 
>Дорастите до 200 узлов по "терабайтной базе"

Не буду тебе мешать гордиться ООМами, маладэц кровавоынтырпрайзный!

У меня не падает 2ТБ на одной ноде, иди со своими 200х1ТБ ) как понимаю, какой-то мусор собираете, на который нормального железа не дают. У ноды, разумеется должно быть 31.5ГБ под кучу, ещё гиг 32+++ на кэш фс и весьма желательно SSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Ричарда Столлман опубликовал руководство по языку Си и расши..."  +/–
Сообщение от burjui (ok), 09-Сен-22, 21:21 
Спасибо, но лучше освоим хороший.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру