Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям GNU, opennews (ok), 07-Сен-22, (0) [смотреть все] –1 Отрендерил в html и pdf форматах для тех, кому лень самому клонировать и собират, Mikhail Kirillov (ok), 10:18 , 07-Сен-22, (5) +48 // В pdf титульник popierdolilo, Аноним (44), 11:03 , 07-Сен-22, (44) +3 // Есть такое, генерировал pdf без правок, Mikhail Kirillov (ok), 11:09 , 07-Сен-22, (47) // Это же справочник по ANSI C мохнатых годов Он бесполезен -- уже десять с лишним, adolfus (ok), 20:58 , 09-Сен-22, (350) Было бы хорошо при рендере завернуть в html тег code куски кода Тогда гугл пер, Аноним (66), 11:38 , 07-Сен-22, (66) +2 // При всей моей ватности, скажу тебе, что английский для ITшника - это облигатный , YetAnotherOnanym (ok), 11:47 , 07-Сен-22, (73) // Он обратного и не утверждал , Аноним (82), 12:08 , 07-Сен-22, (82) +7 Тавтологию чувствую здесь я , vdb (?), 15:41 , 07-Сен-22, (164) +5 Речевой стиль магистра Йоды чувстую Я , Аноним (-), 19:27 , 07-Сен-22, (213) –1 Уметь понимать тех-док, а не обучающую книгу , Аноним (243), 23:04 , 07-Сен-22, (243) +4 Это ментальное рабство Ваш выбор, не обязательныйдля других , Тот_Самый_Анонимус (?), 04:29 , 08-Сен-22, (257) +6 Точно Свобода - это рабство , Аноним (291), 13:24 , 08-Сен-22, (291) +3 Это эпиграф книги столмана , Тот_Самый_Анонимус (?), 18:01 , 08-Сен-22, (299) Это средство обмена информацией с другими айтишниками, чудак Конечно можно обме, Аноним (314), 22:03 , 08-Сен-22, (314) Ну да, а врачи в рабстве у римских императоров - латынь учат, маргинал (?), 15:29 , 26-Ноя-22, (439) Наконец-то последователи Rust смогут освоить нормальный ЯП , bircoph (ok), 10:12 , 07-Сен-22, (1) +47 // казалось бы, причём тут Carbon , Аноним (2), 10:16 , 07-Сен-22, (2) –19 // действительно, причём , Бывалый смузихлёб (?), 10:17 , 07-Сен-22, (3) +9 и тоже отстрелить себе ногу, как это годами делают матерые сишники , Анонн (?), 11:07 , 07-Сен-22, (46) +5 // В С нельзя просто так взять и не отстрелить себе ногу - но при должном старании , Анан00230 (?), 11:32 , 07-Сен-22, (61) +13 // В Java надо эту ногу сначала долго и нудно отращивать, в процессе чего наступит , InuYasha (??), 13:07 , 07-Сен-22, (120) +5 Хз, работаю в банке, юзаем 17 жабу и кваркус даже в нативку не собираем через г, Аноним (128), 13:24 , 07-Сен-22, (128) Ну а си прекрасен тем что в нем всего этого оверинжениринга - и его е чих проб, Аноним (-), 13:30 , 07-Сен-22, (134) +3 Ну если ты только для себя число пи по вечерам рассчитываешь, а не круглосуточно, Аноним (176), 16:50 , 07-Сен-22, (176) +3 Вот кредиты клиентам и прочий нудный клерковский булшит я и правда не практикую , Аноним (-), 10:01 , 08-Сен-22, (275) Не поверишь, и мы, работающие в ынтерпрайзе, не видим ничего эпичного Зато пр, Аноним (128), 13:11 , 08-Сен-22, (290) Поэтому ваш код и является лютым УГ которое, конечно, можно всучить всяеим бизне, Аноним (-), 22:19 , 08-Сен-22, (315) Дом с гаражом на 8 сотках в частном секторе провинциального миллионника Вы вообщ, Аноним (128), 03:40 , 09-Сен-22, (325) +1 Если это в РФии то для меня это называлось бы проблемный актив Да и частный с, Аноним (-), 12:30 , 10-Сен-22, (356) Как только проект на сишке крупнее хеллоуворд начинается такой оверинженеринг и , Аноньимъ (ok), 19:25 , 07-Сен-22, (211) +4 Вообще-то когда понятно что ну вот дофига будет - всякие там игроделы и проч бер, Аноним (-), 10:05 , 08-Сен-22, (276) Жава и Сишка из разных областей применения так то Но раз речь о том зашла Жава л, Аноньимъ (ok), 12:24 , 08-Сен-22, (289) По большому счету да Хотя при желании даже на сях можно и вон тем игогошкам пок, Аноним (-), 22:33 , 08-Сен-22, (316) Это было странно , Аноньимъ (ok), 00:56 , 09-Сен-22, (324) Спасибо , Аноним (-), 12:31 , 10-Сен-22, (357) Я бы вот это отправил разработчикам elasticsearch , InuYasha (??), 13:30 , 07-Сен-22, (135) Ни разу не было ООМ у эластика, даже с терабайтными базами Учитывая насколько о, лютый ж.... (?), 18:03 , 07-Сен-22, (196) Дорастите до 200 узлов по терабайтной базе каждый - тогда поговорим Но к чести, InuYasha (??), 20:52 , 07-Сен-22, (226) Не буду тебе мешать гордиться ООМами, маладэц кровавоынтырпрайзный У меня не пад, лютый ж.... (?), 07:17 , 08-Сен-22, (264) Спасибо, но лучше освоим хороший , burjui (ok), 21:21 , 09-Сен-22, (351) Я вот лично не понимаю, какой толк сегодня писать на Си Когда то Си был компром, Аноним (4), 10:18 , 07-Сен-22, (4) –22 // конечно надо язык где думать вообще не надо , Аноним (8), 10:20 , 07-Сен-22, (8) +10 // Я писал на ассемблере очень много Это сейчас в 64х битных процах дофига регистр, Аноним (4), 10:27 , 07-Сен-22, (11) // То ещё CISC был и оптимизации кода были очевидны, поскольку была очевидна работа, Аноним (15), 10:33 , 07-Сен-22, (15) Под логичный и симметричный RISC типа ARM програмить так то сильно приятнее чем , Аноним (129), 13:24 , 07-Сен-22, (129) +3 На асме ключевые узкие по перфомансу места вручную кодить вполне себе можно, пол, Аноним (130), 13:25 , 07-Сен-22, (130) +1 Суперскаляры можно и не уполминать уже Современные суперскаляры вырождаются в б, Аноним (225), 20:33 , 07-Сен-22, (225) Но uCode ROM и декомпрессия сложных опкодов в подпрограммы блоков выполнения о, Аноним (301), 20:10 , 08-Сен-22, (301) Это не так смешно, как тебе хотелось бы Компьютеры для того и существуют, чтобы, Анонус (?), 10:59 , 07-Сен-22, (41) // Не совсем Потому что, велосипеды существуют чтобы помочь проехать дальше, но не, Cradle (?), 11:30 , 07-Сен-22, (59) +1 Это еще что, некоторые потом обнаруживают что единственно правильный вариант либ, Аноним (158), 14:41 , 07-Сен-22, (158) Облегчить можно душу Самому облегчиться А мышление рационализировать Рутину с, Diozan (ok), 11:44 , 07-Сен-22, (71) +7 Как бы я ни был олдсуклен и уверен что каждый ув себя программист должен знать к, InuYasha (??), 13:11 , 07-Сен-22, (122) –1 Великолепная фраза Вы сделали мой день , Аноним (101), 12:38 , 07-Сен-22, (101) +3 Зато честно сказал чем кормят вас многие кодеры с аргументом зато накодил это , Аноним (129), 13:26 , 07-Сен-22, (131) Однако, у компьютера появился разум Облегчать РЕШЕНИЕ, а не мышление , bOOster (ok), 12:46 , 07-Сен-22, (108) +1 Даже IBM додумались до машина должна работать, а человек -- думать А мышление , Michael Shigorin (ok), 12:46 , 07-Сен-22, (109) Человек должен думать, безусловно, но он не должен думать за машину Задача чело, Аноним (438), 04:29 , 04-Ноя-22, (438) Как раз и нет Их задача - выполнять огромное количество однотипных операций в м, Первая буква (?), 09:13 , 08-Сен-22, (272) Выдирать фразы из контекста и громко в лоб отвечать на соломенное чучело Фу т, Анан00230 (?), 14:02 , 07-Сен-22, (152) Реальность такова, что прогресс электроники заканчивается, а сложность вычислени, Аноним (15), 10:30 , 07-Сен-22, (13) +6 // Беда в том, что на объёмах, превышающих hello, world Компилятор оптимизирует лу, User (??), 12:18 , 07-Сен-22, (85) +2 // А кто его этому научил , Аноним (200), 18:15 , 07-Сен-22, (200) Ничего страшного, после элетроники придёт оптика , Аноним (82), 12:23 , 07-Сен-22, (89) –1 // Этой сказке лет наверное 30, если не 50 И хотя в ней есть определенный пойнт, в, Аноним (-), 20:18 , 08-Сен-22, (302) Когда-то Си был единственным компромиссом асму На всём другом Юникс плохо получ, Аноним (28), 10:47 , 07-Сен-22, (28) Но о компактности в наше время говорить уже нет смысла, т к любой магазин компь, Аноним (82), 12:17 , 07-Сен-22, (84) –2 // Startup какой-нить Он так-то опция, начиная с C99 режим freestanding регламенти, Аноним (-), 14:00 , 07-Сен-22, (151) // На stm32 стартап прекрасно пишется на самом си, на нём же пишется и например таб, аНОНИМ (?), 18:37 , 07-Сен-22, (205) Да, в cortex M ядро проца дружественно к таким начинаниям И, кстати, я тоже все, Аноним (277), 10:19 , 08-Сен-22, (277) Грехи отцов падут на детей Поддержка legacy с нами ещё долго останется , User (??), 12:23 , 07-Сен-22, (87) плохой тренд задаете, программист не должен думать , дожили , Sw00p aka Jerom (?), 12:24 , 07-Сен-22, (90) +1 // Проблема не в том должен программист думать или не должен Проблема в том что пр, Анан00230 (?), 14:00 , 07-Сен-22, (150) +1 // долго надо было думать, чтобы написать left-pad вот и типовое решение которое а, Sw00p aka Jerom (?), 21:00 , 07-Сен-22, (228) +1 Только вместо яву можно подставить что угодно, в мою молодость там было паскаль,, Ivan_83 (ok), 12:52 , 07-Сен-22, (116) –1 // Четверть Что-то мало , InuYasha (??), 13:41 , 07-Сен-22, (140) // Там шрифтов штук 50, и ещё всякие разные пакеты, питона штук 30 и хз чего ещё и , Ivan_83 (ok), 07:56 , 08-Сен-22, (265) Далеко не любой точнее никакой не компилятор умеет оптимизировать лучше челове, аНОНИМ (?), 18:34 , 07-Сен-22, (203) // Как бы это сказать Какой-нибудь LTO иногда глобальным анализом может такое наве, Аноним (277), 10:23 , 08-Сен-22, (278) sha1 оптимизируется вот так t 20 c d b d b c 1, n00by (ok), 11:36 , 08-Сен-22, (286) // А эта конструкция точно имеет постоянное время выполнения, не зависящая от входн, Аноним (-), 20:21 , 08-Сен-22, (303) Эта конструкция при прочих равных исполняется быстрее эталонной из FIPS, посколь, n00by (ok), 09:47 , 09-Сен-22, (331) В крипто быстрее не единственный критерий успеха алгоритмов и его реализации , Аноним (-), 12:36 , 10-Сен-22, (358) Если кто забыл начало ветки - так она началась с 171 зачем нужен Си, когда ком, n00by (ok), 13:37 , 10-Сен-22, (368) Цитаты великих , Тот_Самый_Анонимус (?), 04:31 , 08-Сен-22, (258) Ну, тут уже оттоптались Рука тянется к наградному парабеллуму , myhand (ok), 05:58 , 09-Сен-22, (326) не раскрыта тема, на кой чёрт вообще нужны именно гнутые расширения языка - они , Бывалый смузихлёб (?), 10:18 , 07-Сен-22, (6) –8 // Работать с этим языком без них довольно больно А вот то, что оглавления в пдфке, Аноним (10), 10:27 , 07-Сен-22, (10) // Работать с ними довольно больно делает всем остальным, не оголтелым фанатикам ГН, bOOster (ok), 12:49 , 07-Сен-22, (112) –3 // Что оголтелого в alloca , Аноним (10), 13:09 , 07-Сен-22, (121) +2 Автономные программисты Rosa Tresh впадают в ступор, когда alloca вызывает пер, n00by (ok), 13:29 , 07-Сен-22, (132) –6 Опять все беды от росы У вас програмер из росы жену чтоли увел , Аноним (-), 14:33 , 10-Сен-22, (369) Да, все твои беды от 171 росы 187 Именно из-за принадлежности к этой секте , n00by (ok), 14:39 , 10-Сен-22, (370) –1 Я вообще росой не пользуюсь и знаю о ней только то что она существует Ну и еще , Аноним (-), 09:06 , 11-Сен-22, (380) Запросто Называется duck typing И они про это поставлены в известность, и абст, n00by (ok), 10:09 , 11-Сен-22, (382) Я почему-то думал что это дело называется толи фиксацией, толи обсессией В ответ, Аноним (-), 10:44 , 11-Сен-22, (385) Может, проекцией Ну как бы бегать за мной с одним и тем же и писать про фиксаци, n00by (ok), 13:06 , 11-Сен-22, (386) Да я вроде за всю жизнь это тебе писал раза 2 или 3 Явно меньше чем ты эту росу, Аноним (-), 13:48 , 11-Сен-22, (387) Да, пару раз Потому что остальные дцать раз Анон писал такое и пропадал Есть П, n00by (ok), 15:43 , 11-Сен-22, (392) Анонов более одного бывает, поэтому со стороны все это выглядит специфично , Аноним (-), 10:56 , 13-Сен-22, (426) Так и сторон бывает много, как ни странно Нет, и я не вижу у них конкурентов, ес, n00by (ok), 13:02 , 13-Сен-22, (429) Держи mingw, uis (??), 20:55 , 08-Сен-22, (305) –1 Книга GNU C Хочешь без GNU, возьми другую книгу , Аноним (57), 11:29 , 07-Сен-22, (57) +2 // Хочу Rust с расширениями GNU Пусть расширят его средствами ООП , Аноним (82), 12:19 , 07-Сен-22, (86) +1 // Хотелка уже выросла , Аноним (126), 13:20 , 07-Сен-22, (126) не более чем в гнутые расширения, надо полагать Ведь мир не ограничивается одной, Бывалый смузихлёб (?), 13:50 , 07-Сен-22, (144) Официалы же не хотят тормозят Так пусть хоть GNU это сделает , Аноним (269), 08:47 , 08-Сен-22, (269) Пишите pre-rfc , warlock66613 (ok), 20:53 , 07-Сен-22, (227) +1 Coming soon Фронтэнд вроде уже взяли или вот-вот возьмут в очередной релиз GCC , Аноним (427), 11:01 , 13-Сен-22, (427) Абрикосы с асбестом Хочешь без асбесда - возьми другие Ну это само собой , Аноним (243), 23:06 , 07-Сен-22, (244) –1 // Лучше с абсентом , Аноним (341), 13:49 , 09-Сен-22, (341) Там есть и красивые удобные штуки Типа switch case на диапазон сразу На мой в, Аноним (-), 14:11 , 07-Сен-22, (154) // И эти люди охаивали майкрософт за ембрейс ехтингвиш и далее Но МС никогда Си не, Карабьян (?), 20:16 , 07-Сен-22, (220)   // pragma declspec, navdotru (?), 21:51 , 07-Сен-22, (231) +1   У MSVC вообще довольно много incompat такого плана А еще он не умеет __attribut, Аноним (-), 22:38 , 08-Сен-22, (317)   Ну да, а C CLI - не считается https en wikipedia org wiki C 2B 2B CLI, Аноним (255), 02:12 , 08-Сен-22, (255)   Я больше скажу MS никогда C и не поддерживала Только C с огрызком стандартно, Аноним (255), 02:14 , 08-Сен-22, (256)   Ну как не поддерживала, DOS они на сях писали, как и винды во многом, так что вь, Аноним (280), 10:31 , 08-Сен-22, (280)   У Виндоса ядро офигенное получилось для того времени Когда оперативной памяти б, n00by (ok), 11:45 , 08-Сен-22, (287)   В NT4 и винтукее - ну да, нормально Однако владельцем оно все же не вышло и мар, Аноним (-), 20:36 , 08-Сен-22, (304)   Венгерской нотации же szString Или начинать имена классов с C Микрософт , n00by (ok), 10:01 , 09-Сен-22, (332)   Да ну спасибо Со своей стороны я считаю что в целом моя возня с виндами того не , Аноним (-), 12:55 , 10-Сен-22, (359)   Не знаю, на чем они там DOS писали, но компилятора C у них никогда не было MSVC, Аноним (321), 23:56 , 08-Сен-22, (321) +1   Tc Указывает исходный файл на языке C TC Указывает, что все исходные файлы , n00by (ok), 10:16 , 09-Сен-22, (333)   Да что ты А что такое было, допустим, Microsoft C 80 Он видимо вырос из како, Аноним (-), 12:58 , 10-Сен-22, (360)   Скорость работы файловой системы никак не связана с выбором ЯП , Аноним (321), 23:59 , 08-Сен-22, (322)   Как бы это сказать Лично мне не нравится как работает виндозное ядро по довольн, Аноним (-), 12:59 , 10-Сен-22, (361)   Да куда им Их кусок позора в виде студии даже C99 до конца не умеет вроде аж д, Аноним (277), 10:27 , 08-Сен-22, (279)   Нужны чтобы ядро нельзя было скомпилить ни на чем кроме гыцц Но нехорошие люди , Анонн (?), 21:52 , 07-Сен-22, (232) +1 // Это не люди из LLVM справились, это кернелдевелоперы пошли навстречу Поубирали , Аноним (341), 14:33 , 09-Сен-22, (344) Зря Для лучшей переносимости лучше следовать единому стандарту, а не местечковы, Аноним (7), 10:19 , 07-Сен-22, (7) –2 // GNU наш давний новый стандарт , Аноним (82), 12:25 , 07-Сен-22, (92) +5 Мне лет десять назад упоминали, что RMS ходил по проектам и призывал не принимат, Michael Shigorin (ok), 12:49 , 07-Сен-22, (111) +3 // А ведь он и автор autotools в том числе, призванных упростить смену компилятора , Карабьян (?), 06:55 , 08-Сен-22, (263) +2 Так получается, что vendor lock это LLVM, раз для его поддержки нужно особые пат, Аноним (269), 08:56 , 08-Сен-22, (270) // Все проще кернелам, фирмварям, бутлоадерам и т п низкоуровневому софту обычно , Аноним (280), 10:33 , 08-Сен-22, (281) Часть расширений компиляторов не обязательно GNU в итоге попадают в стандарт , n00by (ok), 13:33 , 07-Сен-22, (136) +3 // Но, к сожалению, Си-стандартизаторы слишком уж консервативны , Аноним (269), 08:58 , 08-Сен-22, (271) // к счастью, Аноним (-), 03:16 , 14-Сен-22, (434) Открываем раздел 5 8 Recursive Functions , копируем пример, собираем, запускаем, sergeyb (ok), 10:37 , 07-Сен-22, (17) –13 // Ты дурак Рекурсивная функция показана Показана Особенности перечислены Переч, pashev.ru (?), 10:42 , 07-Сен-22, (19) +3 // И проблема там не только в стеке , pashev.ru (?), 10:43 , 07-Сен-22, (21) +1 // Восхваляя рекурсивные алгоритмы, забывают, что проблема именно в стеке Да, кста, Аноним (101), 12:40 , 07-Сен-22, (102) +3 Понимаешь ли в чем дело, чудак 1 Си сам по себе на уровне спеков вообще , Аноним (-), 14:14 , 07-Сен-22, (155) +2 Следующая глава книги 1 2 The Stack, And Stack Overflow , vdb (?), 15:45 , 07-Сен-22, (166) +2 Такая глава следует после рекурсивной Фибоначчи if n 2 return 1 else retu, n00by (ok), 16:57 , 07-Сен-22, (181) –1 занудно это НЕ хвостовая рекурсия Хвостовая рекурсия -- это ТОЛЬКО return fac, другой аноним (?), 17:13 , 07-Сен-22, (184) А вот код из главы 1 2 The Stack, And Stack Overflow без изменений intfill_stack, n00by (ok), 17:20 , 07-Сен-22, (187) +1 Слишком хорошо тоже нехорошо это gcc оптимизирует сразу до готового ответа Что, другой аноним (?), 21:03 , 08-Сен-22, (307) Тут господа вообще упражняются в выпячинивании конкретных corner case как истины, Аноним (-), 23:06 , 08-Сен-22, (320) Я так понял, что Ричард тот ещё тролль Он в принципе может написать в книжке чт, n00by (ok), 10:33 , 09-Сен-22, (335) Если он тут кого и потроллил - то экспертов которые спеки толи не читали, толи з, Аноним (-), 09:12 , 11-Сен-22, (381) А мне интересно, почему компиляторы автоматические переменные пихают в стек, а п, n00by (ok), 10:18 , 11-Сен-22, (384) Насколько я понимаю - потому что это быстрее и без ряда дурных проблем Ну то-ес, Аноним (-), 14:09 , 11-Сен-22, (388) Такому аллокатору не нужна ни стдлиб, ни куча Нужен отдельный от стека блок пам, n00by (ok), 15:08 , 11-Сен-22, (390) А сам весьма немаленький код этого аллокатора откуда вообще тогда возьмется И ч, Аноним (-), 16:04 , 11-Сен-22, (393) Код сейчас это sub rsp, NN Будет add rbp, NN Но можно и sub, не суть Ещё один , n00by (ok), 17:08 , 11-Сен-22, (396) 1 Что-то мне подсказывает что в HEAP оно только этим не отделывается P Паради, Аноним (-), 04:41 , 12-Сен-22, (405) А надо слушать опыт Что бы он был, реализовать самому на асме, изучить вопрос Я, n00by (ok), 11:53 , 12-Сен-22, (410) Это работает в 90 случаев но в остальных 10 забавно выставляет адепта метода р, Аноним (413), 15:47 , 12-Сен-22, (413) Да Верно На IA32 оно так всегда и было, наверное со времён шестнадцатиразрядного, n00by (ok), 16:51 , 12-Сен-22, (414) Ну так то оно наверное может работать, но кажется это будет не бесплатно При то, Аноним (-), 11:59 , 13-Сен-22, (428) Так в том и дело, что на практике всплывает масса нюансов с примером из книги В, n00by (ok), 10:28 , 09-Сен-22, (334) Дурацкий integer overflow, например , llolik (ok), 11:12 , 07-Сен-22, (49) // И ты дурак Читать-то умеешь Книгу-то просмотрел , pashev.ru (?), 11:29 , 07-Сен-22, (58) –1 Он то как раз не дурак Особенно в си Ну вот видно это Почему-то , Аноним (-), 14:18 , 07-Сен-22, (156) Только дурак может выискивать проблемы у примера, который и приведён для рассмот, pashev.ru (?), 14:52 , 07-Сен-22, (160) +4 А где он приведён Я вижу в книге Фибоначчи А то, что дружно заминусовали экспе, n00by (ok), 17:04 , 07-Сен-22, (182) Че-то я не нашел в книге такого, Аноним (37), 10:53 , 07-Сен-22, (37) +6 // Глядишь в книгу, видишь фигу Тебе в Сбербанке работать , pashev.ru (?), 11:32 , 07-Сен-22, (60) // Пердон Не туда ответил , pashev.ru (?), 11:34 , 07-Сен-22, (64) Вы все смотрите в разные книги, а один еще и сам придумывает как код уронить и ж, Аноним (65), 11:36 , 07-Сен-22, (65) +1 бакланы, сэр, Аноним (-), 11:42 , 07-Сен-22, (68) Мне вот интересно, кем надо быть, чтоб Бронникова openvz, среди прочего в бакл, Michael Shigorin (ok), 12:52 , 07-Сен-22, (114) –2 Не плюй в колодец, вылетит - не поймаешь Интернет злой Карму сольют мгновенно В, Alexey (??), 10:46 , 08-Сен-22, (285) Если кто не заметил, в исходном сообщении было 171 Отличный учебник 187 Трак, n00by (ok), 12:10 , 08-Сен-22, (288) Запуск кода, не предназначенного для чего-то кроме ознакомления, неопределённое , ммнюмнюмус (?), 02:21 , 14-Сен-22, (431) Ну верно Их там 3 штуки Одна в новости и две в первой ссылке обсуждения , Аноним (101), 12:42 , 07-Сен-22, (104) Что ты несешь , Аноним (37), 16:15 , 07-Сен-22, (172) Срамота 1 Открыл не тот учебник 2 В том что ты открыл есть код только функции , Аноним (57), 11:18 , 07-Сен-22, (53) +2 Как учили нас когда-то 171 Факториал 8211 страшная функция Если она появл, Аноним (125), 13:18 , 07-Сен-22, (125) +1 // Вопрос сколько нулей в этом факториале Абсолютно верно, uis (??), 21:03 , 08-Сен-22, (306) +1 gt оверквотинг удален Отличный пример -foptimize-sibling-calls Optimize si, n00by (ok), 13:50 , 07-Сен-22, (145) –1 // И это ему очевидно не поможет, потому что писать надо так int factorial_iter int, freehck (ok), 17:12 , 07-Сен-22, (183) // gt оверквотинг удален Так в книге другой код Там вот таким переполняют стек , n00by (ok), 17:28 , 07-Сен-22, (189) Тебя же уже в телеге макнули в твой выхлоп В книге правильный пример Вами он неп, Alexey (??), 18:35 , 07-Сен-22, (204) +2 Отлично Утащил , pashev.ru (?), 10:40 , 07-Сен-22, (18) –1 // держи в курсе, Аноним (2), 10:44 , 07-Сен-22, (24) –8 // ты тоже держи нас в курсе что держишь его в курсе, Аноним (74), 11:47 , 07-Сен-22, (74) // Ты тоже не пропадай, а то мы тут не в курсе кто кого тут должен держать в курсе, Аноним (76), 11:56 , 07-Сен-22, (76) Эдак они друг другу курсы поотрывают , Аноним (82), 12:27 , 07-Сен-22, (93) Открыт набор на курс держания анонимов Успейте записаться, только сейчас скидки, Аноним (170), 16:05 , 07-Сен-22, (170) Факториал даш ебат , Аноним (440), 23:30 , 30-Ноя-22, (440) +1 держу в курсе что он держит в курсе что он держит в курсе что он держит в курсе , Массоны Рептилоиды (?), 12:33 , 07-Сен-22, (97) +4 Масоны-рептилоиды выбывают из гонки по захвату галактики , Аноним (-), 21:06 , 08-Сен-22, (308) +1 Наконец-то вышла первая и единственная нормальная книга по C , Аноним (28), 10:43 , 07-Сен-22, (22) +2 // чем K R неугодил , bu (?), 11:00 , 07-Сен-22, (42) +3 // Отличная шутка , Аноним (65), 11:17 , 07-Сен-22, (51) +1 // Конечно, шутка Он Тондо-Гимпела забыл приложить книга ответов для Кернигана-Ри, Аноним (101), 12:44 , 07-Сен-22, (106) Хуже неё только Страуструп пусть даже последний и про C , Аноним (65), 11:18 , 07-Сен-22, (54) // Вы какое издание Страуструпа имеете в виду , Аноним (101), 12:45 , 07-Сен-22, (107) Не надо Страуструпа ругать Большая удобная книга, можно как подставку под монит, Аноним (167), 15:48 , 07-Сен-22, (167) +1 У современных нормальных мониторов подставка и без дохлых страусов регулируется , Аноним (280), 10:40 , 08-Сен-22, (283) Посоветуй ещё C для арифмометра Феликс , Аноним (82), 12:29 , 07-Сен-22, (95) –1 K R устарел, некоторые примеры оттуда не компилируются уже , Аноним (157), 14:22 , 07-Сен-22, (157) // Это какие Варнинги возможны, но они не в счет, Карабьян (?), 20:20 , 07-Сен-22, (221) Варнинги и опечатки в книге мы не рассматриваем В главах 1 9 и 1 10 есть програм, Аноним (157), 23:26 , 07-Сен-22, (246) Нормальная книга по Си находится здесь https gustedt gitlabpages inria fr mod, ilowry (?), 20:29 , 07-Сен-22, (224) Но вот это неаккуратно See undefined Function Def i nitions , page undefined, pashev.ru (?), 10:45 , 07-Сен-22, (27) // Кнопку reply via email to в этой ссылке https lists gnu org archive html info-, Аноним (65), 10:53 , 07-Сен-22, (36) // Нафига, если есть исходники Я пересоберу да и всё , pashev.ru (?), 11:33 , 07-Сен-22, (63) // Собрал сам, помоги другому , Аноним (157), 23:37 , 07-Сен-22, (247) To any NSA and FBI agents reading my email please consider whethe, Аноним (185), 17:18 , 07-Сен-22, (185) –8 // Самокритично ты , Аноним (-), 21:07 , 08-Сен-22, (309) +1 Надоел Дико Хотя я за всё время прочёл менее 10 его писем А теперь представь, , Аноним (346), 15:34 , 09-Сен-22, (346) А почему рендеринг в pdf такой кривой, что от слова Manual на титульной страни, Аноним (30), 10:51 , 07-Сен-22, (30) +1 // Юниксвей наверняка , Аноним (34), 10:53 , 07-Сен-22, (34) –3 Т е то что там ISBN - - - тебя мало беспокоит , Аноним (38), 10:55 , 07-Сен-22, (38) // Там двумя строчками выше написано, что ещё не отпечатано на бумаге, потому и ISB, Аноним (67), 11:38 , 07-Сен-22, (67) +2 Я думаю, это может быть связано с тем, что человек, писавший и компилировавший м, Аноним (10), 11:56 , 07-Сен-22, (78) +2 // Перешли старику в виде картинок пусть полюбуется , Аноним (76), 12:23 , 07-Сен-22, (88) Посочувствуем человеку, у которого в 2022 году нет графического терминала Хороша, Аноним (34), 16:34 , 07-Сен-22, (174) // Скажи, сколько ты со своим якобы-высокоэффективным обвесом дельных книжек написа, Аноним (-), 21:11 , 08-Сен-22, (310) Спервадобил, сдаюсь , Аноним (373), 19:24 , 10-Сен-22, (373) Ты ещё спроси почему оглавление пустое в pdf по ссылке в новости , fuggy (ok), 12:36 , 07-Сен-22, (98) –1 Патамущта ГНУ, Столманенко (?), 16:53 , 07-Сен-22, (179) –4 Патамушта собирали умельцы с опеннету , myhand (ok), 06:02 , 09-Сен-22, (327) Может я не прав, но во первых не вижу сегодня смысла писать не на Плюсах, которы, Аноним (4), 11:43 , 07-Сен-22, (70) –8 // в расте сила, брат, Аноним (2), 11:46 , 07-Сен-22, (72) –6 // Я вот думаю, что сила в карбоне У кого карбон 8211 тот и сильней Вот раст о, Аноним (76), 11:55 , 07-Сен-22, (75) +6 // водочки нам принеси, Аноним (2), 12:01 , 07-Сен-22, (80) +6 Растомальчик, Аноним (103), 12:41 , 07-Сен-22, (103) либу на си легко заюзать из других языков К примеру, GLib GObject, а также все , Аноним (81), 12:02 , 07-Сен-22, (81) +6 // Если я правильно помню, в Сях нету даже такой банальной вещи, как передача перем, Аноним (4), 13:12 , 07-Сен-22, (123) –3 // Вы удивитесь, но ссылка компилируется в указатель , n00by (ok), 13:57 , 07-Сен-22, (148) +3 Это да, но сахарок он приятен на вкус , Аноним (294), 15:55 , 08-Сен-22, (294) +1 Я побоялся такое писать - кто-то начнёт о сладком яде Вон там уже подсчёт ссыло, n00by (ok), 18:42 , 08-Сен-22, (300) Пока диабет не долбанет , Аноним (-), 21:12 , 08-Сен-22, (311) +1 Ну так зачем же жрать килограммами Эдак от любой пищи куда-нибудь, да долбанёт , Аноним (341), 13:23 , 09-Сен-22, (339) Ну так в расте например именно это и делают Закорюк налепили уже больше чем в п, Аноним (-), 13:03 , 10-Сен-22, (362) В Си по определению не может быть ссылок Только если используется библиотечный , Брат Анон (ok), 18:51 , 07-Сен-22, (207) +1 Как раз указатель и есть банальность А плюсовая ссылка - маленьний оверинженири, ммнюмнюмус (?), 02:34 , 14-Сен-22, (432) Надстройки - не нужны С читается легко, там мало ключевых слов, а кресты вообще , Ivan_83 (ok), 12:46 , 07-Сен-22, (110) +5 Только в плюсах этих надстроек уже столько, сколько человек не сможет выучить за, fuggy (ok), 12:52 , 07-Сен-22, (115) +4 Классный наброс , Аноним (141), 13:44 , 07-Сен-22, (141) +1 То есть перед нами человек, который считает кресты -- хорошо читаемым языком, а , freehck (ok), 17:19 , 07-Сен-22, (186) +1 // Нужно срочно лечить Предлагаю избавить его от мучений и сделать ему эвтаназию , Аноним (210), 19:14 , 07-Сен-22, (210) Тут все просто Есть легенда что каждый плюсовик пишет на своем C Поэтому C , Аноним (312), 21:22 , 08-Сен-22, (312) // Да как бы абсолютно то же самое можно про любой язык сказать Я видел примеры хо, freehck (ok), 00:52 , 09-Сен-22, (323) В остальных яп это выражено меньше, хотя, конечно, гамнокодить можно на чем угод, Аноним (-), 13:09 , 10-Сен-22, (363) Теперь надо такую же, но по C , Аноним (83), 12:16 , 07-Сен-22, (83) –1 // Может не надо , Аноним (76), 12:24 , 07-Сен-22, (91) +3 Ричард, пиши исчё PS А после книги про C , следующую про Dшку , Аноним (82), 12:38 , 07-Сен-22, (100) // Про GJC XD, ммнюмнюмус (?), 02:41 , 14-Сен-22, (433) Да там то же самое - как оставлять нисмищные шютки про аборты в комментах - как , Тот_Самый_Анонимус (?), 04:36 , 08-Сен-22, (259) // Какие ещё несвободные блобы в книге о ЯП , Аноним (294), 16:02 , 08-Сен-22, (295) // Ну а чего ещё он делает в реале, кроме перечисленного Чем занимается, о том и п, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:50 , 08-Сен-22, (296) –1 Показывает как можно быть свободным человеком, не отлизывая ботинки корпораций д, Аноним (313), 21:26 , 08-Сен-22, (313) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:56 , 09-Сен-22, (329) Скрыто модератором, n00by (ok), 11:55 , 09-Сен-22, (337) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 20:04 , 10-Сен-22, (376) Скрыто модератором, n00by (ok), 08:42 , 11-Сен-22, (379) Скрыто модератором, Аноним (-), 15:00 , 11-Сен-22, (389) Скрыто модератором, n00by (ok), 16:56 , 11-Сен-22, (395) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:27 , 11-Сен-22, (397) Скрыто модератором, n00by (ok), 15:27 , 12-Сен-22, (412) Скрыто модератором, Карабьян (?), 03:26 , 13-Сен-22, (418) Скрыто модератором, n00by (ok), 08:11 , 13-Сен-22, (423) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 21:32 , 11-Сен-22, (402) Скрыто модератором, n00by (ok), 14:04 , 12-Сен-22, (411) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:49 , 12-Сен-22, (415) Скрыто модератором, n00by (ok), 18:11 , 12-Сен-22, (416) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 05:53 , 13-Сен-22, (419) Скрыто модератором, Аноним (-), 14:51 , 10-Сен-22, (371) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 20:00 , 10-Сен-22, (375) Скрыто модератором, Аноним (-), 16:31 , 11-Сен-22, (394) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 21:18 , 11-Сен-22, (400) Скрыто модератором, Аноним (-), 05:33 , 12-Сен-22, (406) Скрыто модератором, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:26 , 12-Сен-22, (407) Гы, Жироватт (ok), 12:28 , 07-Сен-22, (94) HTML https crms tiiny site , Аноним (96), 12:31 , 07-Сен-22, (96) +3 // Спасибо Удобно отрендерено , mikhailnov (ok), 19:32 , 07-Сен-22, (215) Ага щас Cмелое конечно заявление, вот только лично мне очень интересно на чем о, Аноним (99), 12:36 , 07-Сен-22, (99) Выглядит архаично как и savannah ихний, будто попал куда то в 80-90 года , Ivan_83 (ok), 12:44 , 07-Сен-22, (105) –3 Я перехожу на Vala, а вы засуньте своего питона в жо- топку , Аноним (133), 13:29 , 07-Сен-22, (133) –2 // А я на Zig, и могу спокойно 8222 этого питона 8221 Компилировать и кросс-, Аноним (142), 13:46 , 07-Сен-22, (142) // Притворяться питоном Вставлять sleep, чтобы помедленнее было , Hck3r (?), 17:38 , 07-Сен-22, (192) +1 Ну да, только вон там в соседней новости твой тезка ныл про баги в оном Нет, в , Аноним (-), 13:24 , 10-Сен-22, (365) Я думал, после всех этих лет буду готов простить Ричарду эти серединно-половинча, InuYasha (??), 13:38 , 07-Сен-22, (137) –5 // Эта https knigirossii ru menu show_book book 4742783 , Аноним (341), 13:33 , 09-Сен-22, (340) +1 // Да 3 омг, в ней и вправду 200стр не замечал , InuYasha (??), 15:29 , 09-Сен-22, (345) // Таки, 96 Не туда посмотрел , InuYasha (??), 16:58 , 09-Сен-22, (347) А он объявлял, что пишет или это как-то внезапно , Аноним (-), 14:56 , 07-Сен-22, (161) Скрыто модератором, Патриот за юани и иже сним (?), 15:36 , 07-Сен-22, (163) –4 // Скрыто модератором, Аноним (157), 15:44 , 07-Сен-22, (165) // Скрыто модератором, Аноним (169), 15:52 , 07-Сен-22, (169) // Скрыто модератором, InuYasha (??), 17:47 , 07-Сен-22, (195) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 19:35 , 07-Сен-22, (217) Скрыто модератором, Аноним (239), 23:01 , 07-Сен-22, (239) Скрыто модератором, Аноним (219), 19:37 , 07-Сен-22, (219) Скрыто модератором, Аноним (169), 15:52 , 07-Сен-22, (168) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 16:09 , 07-Сен-22, (171) –1 // Скрыто модератором, Аноним (34), 18:30 , 07-Сен-22, (202) Скрыто модератором, Столманенко (?), 16:50 , 07-Сен-22, (177) +2 Перестал собираться после обновления Держите патч diff --git a c texi b c texii, Аноним (157), 17:21 , 07-Сен-22, (188) +2 В gcc есть очень хорошее расширение cleanup, аналог RAII Надеюсь, когда-нибудь,, Ан (??), 17:33 , 07-Сен-22, (190) +2 // но зачем можно чистить за собой на выходе из функции делаешь вызов static fun_, . (?), 08:25 , 13-Сен-22, (425) Видимо кто-то не умеет пользоваться LaTeXом и hyperrefом, чтобы в PDF было норма, Аноним (191), 17:36 , 07-Сен-22, (191) +3 Я лучше пойду и перечитаю Кернигана и Ритчи , Аноним (194), 17:46 , 07-Сен-22, (194) –2 Ребята, обходите С стороной Он небезопасен , Аноним (200), 18:10 , 07-Сен-22, (198) // Старый анекдот Попадая в дикую среду домашний котик вынужден сам защищаться, сам, Anto (?), 06:04 , 08-Сен-22, (261) +2 // Ага, блин, благодетели сваливаются на бошку и - Запирают в 4 стенах - Площадь, Аноним (-), 13:29 , 10-Сен-22, (366) Вот если я делаю scanf из stdin в буфер char , он мне туда положит 0 или мне са, Аноним (208), 18:52 , 07-Сен-22, (208) // Читаю много раз, надо ли чистить буфер и самому забивать его 0, чтобы не багану, Аноним (208), 18:57 , 07-Сен-22, (209) Положит, man scanf s Matches a sequence of non-white-space character, snmp agent (?), 21:21 , 07-Сен-22, (230) В fb2 или epub никто не конвертировал , mikhailnov (ok), 19:27 , 07-Сен-22, (212) // О да, для подобного текста FB2 и EPUB самое то , Аноним (34), 19:35 , 07-Сен-22, (218) +1 Сделал fb2 сам http do1 nixtux ru download c-intro-and-ref_gitc888ea34 fb2Дела, mikhailnov (ok), 20:20 , 07-Сен-22, (223) // Спасибо , холоп (?), 22:03 , 07-Сен-22, (233) +1 // Пожалуйста , Аноним (239), 23:02 , 07-Сен-22, (240) PDF EPUB FB2 https github com dimchansky c-intro-and-ref releases download v0 , dimchansky (?), 13:50 , 09-Сен-22, (342) +1 // Да, блин, осталось еще в CHM зарелизить , Аноним (-), 13:31 , 10-Сен-22, (367) Зачем конвертировать техническую литературу в форматы, предназначенные для _fict, warlock66613 (ok), 00:31 , 08-Сен-22, (249) // Для эстетов мы можем и в djvu сконвертировать , Аноним (157), 00:39 , 08-Сен-22, (250) +1 Зачем в новости постить техническую литературу в форматах предназначенных для бу, Anto (?), 06:10 , 08-Сен-22, (262) +1 // Конкретно формат FB2 не нужен Человек просящий книгу в формате FB2 занимается г, Аноним (-), 08:24 , 08-Сен-22, (267) –1 Он хочет вернуть былую славу маргинальному дистрибутиву и стать новым Мишей два , n00by (ok), 14:32 , 08-Сен-22, (293) –1 Чтобы было удобно читать на маленьком экране на помещающемся в карман смартфоне, mikhailnov (ok), 08:23 , 08-Сен-22, (266) // Формат FB2 это мусорный формат он не нужен , Аноним (-), 08:26 , 08-Сен-22, (268) –2 Это максимально простой формат, оставляющий форматирование текста на откуп прогр, mikhailnov (ok), 13:54 , 09-Сен-22, (343) Типовые решения зачастую теряются в мусорке из других типовых решений Ну нету н, Lex20 (ok), 10:35 , 08-Сен-22, (282) Столман нормальный мужик, программы и книги пишет интересные и полезные Не пони, Метатель биссера (?), 22:58 , 08-Сен-22, (319) +3 // Он для СПО сделал больше, чем все опеннетчики, вместе взятые и помноженные на 10, burjui (ok), 21:28 , 09-Сен-22, (352) // Ну это смелое заявление, говорить, что он не сделал ничего , Аноним (373), 19:27 , 10-Сен-22, (374) // А кто это говорил , burjui (ok), 02:59 , 11-Сен-22, (378) –1 Ты нуль умножал на 10 , myhand (ok), 20:22 , 11-Сен-22, (398) –1 Ааа Вообще-то, я писал сделал больше, чем , так что больше нуля Да и з, burjui (ok), 01:41 , 12-Сен-22, (404) –3 Соберите pdf-ку уже по-человечески , myhand (ok), 06:05 , 09-Сен-22, (328) Собрал PDF с последними изменениями на момент 2022 September 9 05 05 26 EEST, вр, dimchansky (?), 11:18 , 09-Сен-22, (336) +4 // Спасибо , Аноним (349), 19:09 , 09-Сен-22, (349) Нахрен он после return type херачит новую строку Это на случай если там будет , InuYasha (??), 17:01 , 09-Сен-22, (348) // info standard, myhand (ok), 20:26 , 11-Сен-22, (399) ты молодой ещё видать, если первый раз такой стиль видишь насколько помню, ГНУто, mos87 (ok), 17:15 , 15-Окт-22, (437) Спецы по стилистике есть Почему у ГНУ-стиля тип integer основной функции вынесе, Аноним (353), 11:05 , 10-Сен-22, (353) +1 // Набираем в поиске 171 GNU стиль форматирования 187 и находим стандарт кодиро, n00by (ok), 11:35 , 10-Сен-22, (354) –1 // Звучит как Давайте ради тупых алгоритмов ломать живым людям глаза Только комп, InuYasha (??), 23:47 , 11-Сен-22, (403) // Не передёргивай, всё там читабельно Просто стилистические тонкости характерные , Аноним (-), 20:44 , 12-Сен-22, (417) Не только в GNU такое требование В С старого стандарта описание возвращаемого, n00by (ok), 08:20 , 13-Сен-22, (424) Вот поэтому старый стандарт и канул в лету , abrakadabr80 (?), 16:28 , 24-Янв-23, (442) +2 Это одна из причин, но не решающая Заодно отвечаю на вопрос, который столь сильн, Аноним (477), 06:05 , 28-Янв-23, (477) как ушли, так и вернулись стыдно, товарищ уходя 8212 уходи цыц , abrakadabr80 (?), 13:28 , 15-Сен-23, (478) Трудных для восприятия формулировках Не хочется дедушку расстраивать, но последн, Аноним (-), 01:36 , 11-Сен-22, (377) +1 Makefile кривой -- выходной pdf не имеет структуры Там цельc pdf c dvi dvipdf , adolfus (ok), 10:49 , 12-Сен-22, (409) // на Бубунте 22 04 послеapt install texlive texinfomakeinfo --pdf c texiругаесся W, mos87 (ok), 16:50 , 15-Окт-22, (435) после получения последних изменений git pull makeinfo --pdf c texi cpp texi fp t, mos87 (ok), 16:55 , 15-Окт-22, (436) 5,1,4,6,7,17,18,22,27,30,70,83,94,96,99,105,133,137,161,188,190,191,194,198,208,212,282,319,328,336,348,353,377,409

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	220. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Карабьян (?), 07-Сен-22, 20:16
	И эти люди охаивали майкрософт за ембрейс ехтингвиш и далее. Но МС никогда Си не поганила
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+1 +/–
	Сообщение от navdotru (?), 07-Сен-22, 21:51
	#pragma declspec
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-22, 22:38
	> #pragma declspec У MSVC вообще довольно много incompat такого плана. А еще он не умеет __attribute__ допустим, как gcc или шланг, при том что атрибуты как-то мощнее и адреснее в указании к чему это по факту применяется.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (255), 08-Сен-22, 02:12
	Ну да, а C++/CLI - не считается. https://en.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B/CLI
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (255), 08-Сен-22, 02:14
	Я больше скажу. MS никогда C и не поддерживала. Только C++ с огрызком стандартной библиотеки C.
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (280), 08-Сен-22, 10:31
	> Я больше скажу. MS никогда C и не поддерживала. Только C++ с > огрызком стандартной библиотеки C. Ну как не поддерживала, DOS они на сях писали, как и винды во многом, так что вьюжлси таки си умеет. Просто потом их на плюсоту потянуло и на си они забили. А так глядя на скорость работы винды и линуха с большими иерархиями файлов, например - простите но винду клинит в разы хуже, и мысль что у них офигенное ядро получилась на этом фоне чего-то не убедительна. И вообще, линуксоид может отстроить себе ядро на не очень крутой машине. Удачи в обычном домашнем окружении винду или какой-то ее кус вообще отребилдить без мытарств, даже если б вам сорц и дали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 08-Сен-22, 11:45
	У Виндоса ядро офигенное получилось для того времени. Когда оперативной памяти было мало, экзешники там быстрее отображались в память и её экономили, не генерируя лишних грязных страниц. Ныне памяти в разы больше, данные с накопителя быстрее читать большим блоком, тогдашние оптимизации как бы вредят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-22, 20:36
	> У Виндоса ядро офигенное получилось для того времени. В NT4 и винтукее - ну да, нормально. Однако владельцем оно все же не вышло и маркетинговый булшит все пожрал и изгадил. Да и ядро в развитии застопорилось а линух с тех пор показал мастеркласс на тему как ядра девелопать. Да еще в открытом виде. Благодаря чему, между прочим, я научился довольно эффектным трюкам, которые нехило доразвил. Скажем компил-тайм чекингу довольно много чего, даже за пределами того что static_assert из C11 может так сходу изобразить. А на примере винды чему можно научиться? Потреб-цтву? Поклонению "божкам" из "корпорации". Спасибо, но это не мой путь. Я предпочел научиться тому что "божки" умеют. > Когда оперативной памяти было мало, экзешники там быстрее отображались в память > и её экономили, не генерируя лишних грязных страниц. Linux видите ли все это тоже умеет, много лет назад, да еще и покруче и погибче пожалуй, да еще чуть не с 2.6 лохматых, когда они там clone() придумали (наполовину стырили идеи из plan9). А сейчас так и сильно больще чем это. Воооон там KSM в виде ядерного тредика сканит странички изредка и - коллапсит идентичные в 1 страницу. Ну а если оно решает стать разным, copy on write (RCU) обратно unshare'нет это. Зачем так? Если у меня поднят целый флот виртуалок на основе одной и той же технологии, их суммарное потребление RAM будет лишь 1 core-set и кучка небольших "дельт". Так что суммарное потребление N виртуалок по M памяти не будет иметь ничего общего с N * M и будет в разы меньше чем это, если они похожие. А в винде такие чудеса управления памятью вообще есть? И кстати вся эта благодать доступна мне совершенно бесплатно даже на моем десктопе, а не только в энтерпрайз эдишне за много денег. Стоит ли говорить что я горой за тех кто мне помогает такими технологиями ворочать? > Ныне памяти в разы больше, данные с накопителя быстрее читать большим блоком, > тогдашние оптимизации как бы вредят. Чего бы это? Читать с накопителя все-равно больше времени занимает чем операции со страницами, если это RAM-to-RAM было. Впрочем, если кому-то это не нравится, ядро линя научилось в transparent huge pages. Так что оверхед от педалинга страниц сильно меньше. И это все автоматически, прогерам вообще делать ничего не надо. А в винде это все вообще есть? Кстати вон то не халявно дается. Видите ли возникает underuse больших страниц, и даже такая мелочь как фэйсбук начинает бухтеть что "эй, у нас треть RAM сервера - slack?!". Поэтому они вооооон там кодят инверс этой оптимизации, который оптимизит зафрагментированные THP. А в винде такой хайтек точно есть, хотя-бы в дальних планах?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 09-Сен-22, 10:01
	> А на примере винды чему можно научиться? Венгерской нотации же. szString.))) Или начинать имена классов с 'C'. Микрософт так сделала, что бы _свои_ имена вынести в такое своеобразное пространство имён (у Борланда был префикс 'T'), но народ в такие нюансы вникать не стал, надо слепо копировать у мастера! >> Ныне памяти в разы больше, данные с накопителя быстрее читать большим блоком, >> тогдашние оптимизации как бы вредят. > Чего бы это? Читать с накопителя все-равно больше времени занимает чем операции > со страницами, если это RAM-to-RAM было. Впрочем, если кому-то это не > нравится, ядро линя научилось в transparent huge pages. Это я про «загрузку» экзешников. Винда мапила несколько нужных вот прям сейчас страниц и на этом выигрывала. Но остальные позже приходилось всё равно загружать. Сейчас может оказаться быстрее получить от накопителя блоком всё подряд, даже ненужные данные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-22, 12:55
	> Венгерской нотации же. szString.))) Да ну спасибо. > Или начинать имена классов с 'C'. Микрософт так сделала, что бы _свои_ имена > вынести в такое своеобразное пространство имён (у Борланда был префикс 'T'), > но народ в такие нюансы вникать не стал, надо слепо копировать у мастера! Со своей стороны я считаю что в целом моя возня с виндами того не стоило и это время можно было потратить эффективнее и результативнее. Гораздо лучше быть в своей системе полноценным хозяином оной. > Это я про «загрузку» экзешников. Винда мапила несколько нужных вот прям сейчас > страниц и на этом выигрывала. Линух вообще-то создает при форке новый процесс из старого как почти 100% шару памяти, заодно это и причина по которой fork() очень эффективная конструкция. В винде оно с вот именно такой эффективностью в принципе не делается, там вроде вообще нет прямого эквивалента именно таких примитивов. Только новый процесс создать, это в целом сильно больше приседаний, и вот чего-чего а это ведет к дикой тормознутости *nix-way тулсов в винде. Они там процессы плодят часто и много, и в винде это не очень хорошо работает. Не понимаю с чего вы взяли что у них там что-то было "эффективно". > Но остальные позже приходилось всё равно загружать. Сейчас может оказаться > быстрее получить от накопителя блоком всё подряд, даже ненужные данные. Линух чаще всего накопитель вообще не трогает т.к. почти все нужные страницы уже были в памяти. Кроме каких-то случаев когда вот именно новый, уникальный процесс стартует. И кстати это все еще и .so/dll касается, их же тоже парсить и в память мапить надо, если их там еще не было. В лине из-за практики что весь софт в репах билдится относительно вон тех либ - жесткий реюз кода и для уже вгруженой .so - нафиг не надо читать ее еще раз, страницы уже и так в памяти есть и в целом это все сильно быстрее и эффективнее. Скажем берем 2 жирные кутевых программы. Запускаем первую. Если система на базе GTK то старт первой может занять энное время пока кутевый рантайм с накопителя считается, распарсится, отмапится в память и проч. Но вторая программа стартанет как из пушки потому что он юзала тот же "системный" куть и он уже в памяти висел. Более того - RAM под рантайм кутя сожрется только 1 раз по сути. Только один core set + очень небольшая per-process дельта. А в винде какой шанс что 2 разные проги поюзают одну и ту же .so'шку кутей, той же версии, в той же локации? И обе будут стартовать как черепахи. И так там везде. Поэтому рассказы про эффективность чего-то там в винде - ну, знаете, при прочих равных конфигур в линухе может раз в пять быстрее сработать, видимо и потому что дофига процессов пуляет и у винды с этим "не очень".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (321), 08-Сен-22, 23:56
	Не знаю, на чем они там DOS писали, но компилятора C у них никогда не было. MSVC - это компилятор C++. И да, даже если твой код не использует возможностей C++ и внешне похож на C, его интерпретация компилятором C и C++ будет разной.
	Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	333. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 09-Сен-22, 10:16
	/Tc     Указывает исходный файл на языке C. /TC     Указывает, что все исходные файлы — C. /Tp     Указывает исходный файл на языке C++. /TP     Указывает, что все исходные файлы являются C++. Но Си там был своеобразный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-22, 12:58
	> Не знаю, на чем они там DOS писали, но компилятора C у них никогда не было. Да что ты? А что такое было, допустим, Microsoft C 80? :) > MSVC - это компилятор C++. Он видимо вырос из какого-то сишного предшественника. Давным давно был вот какой-то именно майкрософт, именно си. Да и название "вьюжл си" как бы намекает. А то что там потом и плюсы появились - так они у почти всех развитых тулчейнов со временем появились. > И да, даже если твой код не использует возможностей C++ и внешне похож на C, > его интерпретация компилятором C и C++ будет разной. Спасибо капитан очевидность.
	Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (321), 08-Сен-22, 23:59
	> А так глядя на скорость работы винды и линуха с большими иерархиями файлов, например - простите но винду клинит в разы хуже, и мысль что у них офигенное ядро получилась на этом фоне чего-то не убедительна. Скорость работы файловой системы никак не связана с выбором ЯП.
	Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-22, 12:59
	> Скорость работы файловой системы никак не связана с выбором ЯП. Как бы это сказать? Лично мне не нравится как работает виндозное ядро по довольно многим аспектам. По поводу чего я и кривлю рожу на тему "ну что, майкрософт, помогли тебе твои плюсы?"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Ричарда Столлман опубликовал книгу по языку Си и расширениям..."	+/–
	Сообщение от Аноним (277), 08-Сен-22, 10:27
	> никогда Си не поганила Да куда им?! Их кусок позора в виде студии даже C99 до конца не умеет вроде аж до сих пор. И если на них равняться... маздайцы все как один пишут на "C++". Который по факту оказывается C99, ради коментов // и чего еще по мелочи. Не, даже классы не юзают и какие там еще неймспейсы, чисто меняют расширение для менее мерзотного компилера. А заодно и по оптимизациям студия уже давно перестала быть впереди планеты всей: gcc и clang ее во многих случаях делают с отрывом. Так что никто не собирается на майков равняться в случае си. Они делом доказали что их компилер дикий ацтой.
	Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема